21 Сентябрь 2018, 20:43:29

Автор Тема: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.  (Прочитано 11257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Ему самому решать. Но подумать всегда стоит для чего и зачем.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Валентина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3665
  • Карма: 445
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Вот и еще одна "за" за обязательные законодательно тесты. Может обычные владельцы не будут слушать слова "какая красивая у вас собачка, обязааательно надо вязать (желательно с кем-то уже конкретным), такие дееетки будут уууу..." а пятьдесят четыре раза подумают: это надо тесты делать, деньги тратить, а вдруг тест будет положительным и деньги на ветер...

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Карма: 1462
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Обсуждение в Думе проекта закона о содержании домашних животных вызвало бурный отклик на форумах. Обсуждаются проблемы отечественной кинологии, высказываются интересные мысли, предлагаются пути решения проблем, зачастую спорные.
Вот некоторые интересные (на мой взгляд), дающие повод для дискуссии посты профессионалов:

Форум «Школа Орлова»
26.10.2010

Цитировать
Встретить собаку без патологий по трусости - большая удача...
И сотни тысяч людей берут и берут больных и трусливых щенков от больных и трусливых родителей....
Клиенты взяли одного больного молосса, промаялись с ним несколько лет, лечили-лечили, ушёл, прикопали, пошли обратно в питомничек, и взяли следующего, денег на врачей и нервов он сожрал уже гораздо больше, вообще не ходил, болел сильнее, так прикопав второго, они пошли туда-же и взяли ТРЕТЬЕГО, в возрасте трёх месяцев он уже ОБЕЩАЛ, что жизнь у владельцев не будет скучной... На мой вопрос, зачем они это сделали, я услышал вполне предсказуемый ответ: -"Это НАША порода"(с)...
Собака, её поведение, её потенциал - отражение внутреннего Мира хозяина этой собаки...
Количество патологий в поведении людей, нравственная, ценностная деградация общества вплотную взаимосвязаны с геометрической прогрессией количества собак с патологией по НС...
от поколения к поколению разрушаются социальные связи...
Огромное количество людей теряют свои репродуктивные функциии...
теряются в собственных стрессах...
Не видят смысла в своей жизни...
И пытаясь забыться от социальной невостребованности. от собственного одиночества, живя среди людей, имея родителей, супругов, детей, и не находя себя среди них, или живя СОВСЕМ одни, пытаются выстроить НОВЫЕ социальные конструкции в отношениях, общении с собаками...
видя в них эмоциональную поддержку, собственную нужность и важность, создают и поддерживают иллюзию осмысленности своей жизни...
и вот теперь, когда они придут к Вам, со своим питомцем, ЗА ПОМОЩЬЮ, попробуйте скажите им, что их "Друг", "Ребёночек", "Муж" имеет патологии по НС, поведению, здоровью...
"Порвут как грелку"(с)...
И быстрее поменяют инструктора, на того, который, годами будет "ссать им в уши"(с), Мол всё пройдёт и пообтешется, чем увидят истинное положение вещей, потому как, больно реальность-то увидеть...
Но от того что они не готовы слышать и видеть проблемы, проблемы никуда не деваются...
а индустрия воспроизводства "инвалидиков" "цветёт и пахнет"(с)...
вовлекая в свой порочный круг всё большее и большее количество жертв...
Больных и трусливых, обречённых на постоянные страдания собак, и, прицепом, людей, которым приходится с этими животными вместе жить, и разделять с ними эти страдания...
"змея, кусающая себя за хвост"(с)...
Разведение качественных по НС и здоровью, по мотивациям собак, давно заменилось Пушным Животноводством
Что движет людьми, безграмотно занимающимися разведением?
Что движет людьми, разводящих собак квалифицированно?...
Практически одно и тоже...
Но поверьте, корысть не стоит на первом месте...
Это, отнюдь, не первое...
Первое - ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС...
Процесс созидания...
ТАКИМ, каким человек может себе позволить...
Своей внутренней свободой...
Всё мировосприятие, и в дальнейшем, воспроизводимый "продукт" держится на ней...
Рамки, которые себе люди выстраивают себе САМИ...
Вкручивая себе в голову железные шурупы...
Ломая себе руки...
Взрывая и вынося себе голову своими комплексами и переживаниями...
И через собак, через разведение, через воспитание собак люди имеют возможность состояться...
Есть уникальная возможность клонировать СЕБЯ...
до бесконечности...
Своих талантов, качеств, фобий, болезней своего сознания, комплексов и переживаний...
В других живых существах...
Расширение СВОЕГО Внутреннего Мира, расширение его границ через подшитые веки своим клонам, трансплантацию семенников, вживленных в суставы железки на болтах, вправленные выпавшие глазки...
Огромное поле для деятельности над собственным совершенством...

Какое больное сознание надо иметь, чтоб ТАК изуродовать тело собаке, как изуродовано тело, например, Английского Бульдога?
Ему нечем дышать...
нечем ходить...
Нечем смотреть...
Нечем есть и кусать...
А жить ему хочется...
Как и всем...
Только вот теперь осталось понять - КАК?...
Люди играют в Создателя...
НО... создать они могут только САМИ СЕБЯ...

Воспроизвести свои таланты, свои качества, страхи, боли, обиды...
Это ж старая, набившая оскомину, тема:
Show me your dog and I'll tell you what manner of man you are. Capt. von Stephanitz / Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек.
Макс фон Штефаниц (Отец Немецкой Овчарки)
скопировано с форума Алекса и Виолы Вяткин http://working-malinois.com/viewforum.php?f=8
Дать можно только то, чем сам обладаешь...
РАЗНЫЕ КАЧЕСТВА материальной природы по РАЗНОМУ отражаются в РАЗНЫХ людях, создавая базу для РАЗНОГО вИдения...
Разных углов зрения...
Разных культур...
Творческий созидательный акт...
Возможность писать маслом, рисовать, сочинять музыку...
Талант к написанию стихов...
Творческая деятельность в живописи, скульптуре, музыке, поэзии требует таланта, развития, колоссальных затрат энергии и времени в обучении, повышения квалификации...
Нацарапать на стене икс, игрек и одно неизвестное, перемазать стенки лифта содержимым собственного кишечника.
Нагадить на газетку на коврике перед дверью, позвонить в дверь и убежать...
Подглядывать как ебутся собаки, вешать на них медальки, придумывать их "подвиги" в Походах с Александром Македонским, подтусовывать баллы на соревнованиях, гораздо проще и менее энергозатратнее чем произвести на Свет Божий что-либо действительно достойное...

Забавно слушать, когда люди выдавливающие сотки баксов из щенков в первую течку, пускающие в разведение больных и трусливых собак, обрекающие животных, воспроизводя их на свет, на непрекрающающийся стресс по причине слабой НС и боль от бесконечной череды генетически наследуемых заболеваний, переустраивающие антисоциальных, действительно опасных животных, в семьи с детьми, начинают говорить "за гуманность", "за любовь к собакам"...
Всё это похоже на большой Детский Сад...
Сидят в песочнице, обижаются, ругаются, вредят друг другу, бьют пластмассовыми ведёрками и лопатками друг другу по голове, страдают от собственных метальных рамок, самими себе придуманными, и от собственной боли изнывая, доставляют страдания другим...

Доброта?
Любовь к животным?
Что в ИХ понимании ЛЮБОВЬ?
Ответственность?...
Ответственность за собственное поведение, за плоды своего "творчества"?...
За жизни и безопасность людей от невротичных инвалидиков?
За судьбы безответных животных с патологиями?
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Карма: 1462
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Форум по отечественным породам собак
20.12.2010

Автор по имени Оксана:
Цитировать
А реальной альтернативы РКФ на данный момент нет. СКОР и подобные им организации копии РКФ и цели преследуют теже. Вся работа зациклилась на выставках-междусобойчиках, оформлении документов, собраниях-междусобойчиках, имитирующих выработку единой племенной политики.

Огромный потенциальный рынок собак на протяжении последних двадцати лет поглощал все - щенков дворни, щенков экзотики, щенков служебников. Главное - подешевле для одних и по престижнее для других. Закон рынка - есть спрос? будет и предложение! И система собаководства перепрофилировалась на производство щенков, здесь стали зарабатывать деньги.

Племенная работа статья затратная. Деньги же реально получить с оборота, а не с цены. Вот и пошла массовка, производство щенков.  Но количество не равно качеству. Сейчас хватились, а исправлять ситуацию.... Нужны радикальные меры. А это резкое сокращение производства щенков, а это удар по личному бюджету. Как следствие резкое сопротивление со всеми вытекающими последствиями. У меня есть идеи, но они вряд ли понравятся людям.

23.12.2010.
Тот же автор:
Цитировать
Вот некоторые из моих мыслей, кстати во многом созвучные с уже высказанными.
1. Разведение должны заниматься профессионалы. Но профессионализм одним образованием не определяется. Знаю много дипломированных кинологов, которых и близко к собакам подпускать нельзя. знаю много породников со "среднетехническим" (токарь 6 разряда иными словами), но с таким багажом опыта и таким глазом, что дипломированный кинолог отдыхает. Образование нужно как минимум.
2. Питомник или заводчики и их питомцы должны лицензироваться на право проведения программ репродукции. Кстати, участие в современных шоу-выставках не является, на мой взгляд, приоритетным в данном случае.
3. Владеть собакой, особенно такими как САО и им подобными, могут только психически здоровые, подготовленные люди с наличествующими условиями для содержания крупной собаки. Иначе - справка о псих.благополучии (примерно как для права на оружие), справка о наличии земельного участка или метража занимаемой квартиры, курсы для владельцев при лицензированном клубе. Но этого мало - еще и обучение с собакой по программе типа ОКД (как минимум) пройти.
4. Все собаки, которые не вписаны в репродуктивную программу конкретного питомника или клуба, д.б. стерилизованы в 1,5-2-летнем возрасте, чтобы исключить случайные и несанкционированные вязки.
5. Племенная работа должна быть сосредоточена исключительно в профильном клубе, который объединяет питомники и заводчиков конкретной породы. Для чего? Да для нормальной селекционной работе подчиненной единой программе, выработанной не Васей Пупкиным со своим личным бзиком, но коллективом единомышленников или здоровых конкурентов для блага породы. Когда каждая идея, каждый шаг, каждый результат подвергаются всестороннему анализу и критике. А не так как ныне - кто во что горазд.
6. Считаю необходимым сократить объемы производства щенков! Лучше меньше, да лучше! Сейчас налицо перепроизводство щенков крупных сторожевых пород, низкое качество щенков и собак, низкая стоимость, которая делает этих собак общедоступными. А менталитет наших людей прост: что дешево досталось, как правило, не ценится. Вот и бегают САОшки и КОшки по окрестным свалкам и лесам, во главе очень похожей дворни. А что тут заморочиваться на поиски сбежавшей псинки, когда можно пойти и другую купить. А чтобы каждый встречный-поперечный не вязал своих сук каждую течку, имеет смысл рассмотреть вопрос узаконивания принудительной стерилизации собак (примерно так же как в Англии). Люди боятся судебных издержек и штрафов, этот рычаг надо использовать.
7. Запретить продажу свободную продажу щенков всем, кроме клубов и питомников.

31.01.2011.
Автор тот же.
Цитировать
Несомненным фактом является то, что все что не касается прямого зарабатывания денег на жизнь сейчас движется очень туго. Имеется в виду сфера деятельности для души или увлечения. И касается это положение не только собак. На нее просто не остается времени и сил. Тут приходится выбирать или-или. Сочетать не реально. Даже если средства нашлись. Чтобы заниматься селекцией или хотя бы разведением собак, нужно иметь ряд условий -  конкретная цель и комплекс задач разведения (иными словами необходимость в данной породе, которая сейчас все более и более снижается), племенное поголовье (при желании и "тугом поясе" пока собрать можно, статья затратная), условия его содержания и продвижения (тоже требует денег и не малых, статья затратная), нужен рынок или куда девать щенков и собак не нужных в программе репродукции и тех, кто нужен, но на кого тупо не хватает собственных средств и места (рынок ограничен и неразборчив, доходы сомнительны).
 Но если дело продвигают сдвинутые единицы, то какой прок от организованных структур? Они-то для чего нужны? Все эти РКФ, СКОР, НКП и прочие аббревиатуры. По идее - это все дело сугубо добровольное. Не согласен - выходи из структуры. НО выходят единицы, и варятся в собственном соку и остаются одиночками, больше частью непонятые и непризнанные другими.
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Аврора, спасибо, тема действительно, очень интересная и многогранная! Может свои мысли выскажешь?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Во многом  спорно для меня, во многом- просто словоблудие... Да, когда-то разведение собак было просто хобби для большинства людей. Лично я наблюдала, как этот процесс перешел в разряд коммерческих. В то время половина страны торговала, а половина разводила собак ... И те и другие пытались выжить .  И в той и в другой категории выживали сильнейшие ( закон природы) и наиболее подготовленные. Сейчас торгует уже не половина страны, и также , собаководством ( разведением) занимается тоже не бОльшая ее часть.  Неизбежно в разведении остаются только те, кто это УМЕЕТ делать.  Наблюдала и не раз как новички с энтузиазмом начинают... а потом очень быстро разочаровываются. Легких денег с бульдогами не получается.  Как ни крути, порода сложная, так что разбогатеть трудновато... Те, кто на это делал ставку - быстренько  переходят на что-нить более выгодное и  менее затратное. Вот и все. С породой в целом в стране все в порядке. Нет никакого коллапса и "караул" кричать смешно. Есть проблемы, как и у любой заводской породы. Некоторые решаемы, некоторые нет. Но это риски обычные в ЛЮБОЙ породе.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Анечка, а это МОИ мысли *19 *20
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Я думаю, что собака подстраивается во все времена под нужды своего хозяина. Это неизбежный процесс и с этим ничего не поделать.
Надо было охранять отару от волков -охраняла. Драться с быком? Дралась и погибала.
Нужны были овчарки в огромных количествах, неприхотливые и выносливые. они были.
А теперь вот востребованы немцы-картинки, сбоку собака, спереди узкая, ведь главное вид! И спина дугой, и задние на плюснах стоящие. Испугается ли её нарушитель? Не думаю, уверена что нет. Но ведь и нарушителям уже собаки не страшны, у них появилось оружие.
Что же поделать с тем, что мир меняется и все больше нас интересуют собаки-компаньоны. С примерно одинаковым предсказуемым поведением.
Собака - игрушка, удобная, комнатная, диванная.
Послушаем что гвоорят люди -бульдог очень умный, он не доставляет хлопот своему владельцу. Бассет глуп!
Он самостоятелен, неудобен, он убегает на прогулках, он идет по следу что бы не случилось, он открывает холодильник и залезает на самые верхние полки.
Такса? Ягд? Сколько у нас еще осталось самобытных пород?
Кавказец в виде пушистого мишки, ласково машущий всем хвостом. Что дальше?

И тут все вспомнили старые клубы и систему принудительных вязок и пр.
Давайте все-таки не станем идеализировать ТЕ времена, в идеале, конечно, слияние двух систем дало бы лучшие плоды. но увы.
разрушили старое -не совсем удачно ввели новое, надо работать дальше.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Eva

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4451
  • Карма: 2036
  • Мироздания тонкий узор, нанесён на мою ладонь.
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Вот почитала я все это, почитала и подумала. Надо дунуть. Потому, чт если не дунешь, то никакого чуда не произойдет. ))20
Древние инки, зная "предписание Небес", даже не сопротивлялись конкистадорам...

Оффлайн Бонечко206

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: 478
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
первый пост - вообще поток сознания. Мне кажется, это писал человек в подавленном состоянии или под легким кайфом. а еще это похоже на  стихи первокурсника философского факультета.
я не исчезаю бесследно и не возникаю из ничего, а лишь перехожу из одной формы в другую и от одного физического тела к другому. О как.

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Отчего-то я согласна с Бонечкой.  *29
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Карма: 1462
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Я бы разделил заводчиков на три категории:
1. Топ-заводчики, или "белые заводчики". Владельцы питомников или заводских приставок. Живут по законам РКФ и по собственной совести. Вся их деятельность на виду. Собаки много выставляются, достижения или неудачи всем видны, находятся под пристальным вниманием друзей и "друзей", широко обсуждаются открыто и не очень. Щенки продаются по записи и дорого.
2. "Серые заводчики". Как правило, имеют одну племенную суку, имеющую одну разводную оценку. Состоят в клубе. Вяжут и не высовываются. Вяжут, с кем поближе и подешевле. Щенков стараются продать недорого, но быстро. Не брезгуют и оптом.
3. "Черные заводчики". Для них не действуют ни законы, ни кодексы. Всегда найдут возможность их обойти.
Имеют, как правило, одного кобеля и несколько сук. Держат несколько пород, подстраиваются под конъюнктуру рынка. Вяжут много и часто. Используют "подставы", фальсифицируют документы. Работают на опт.
Кто "двигает" породу? Естественно, первая категория. Надо ли для этих заводчиков вводить дополнительные рамки и ограничения? Я думаю, что ни один уважающий себя и свое имя заводчик не будет вязать щенков и ветеранов. Будет вязать своих племенных сук столько раз, сколько позволяет их состояние здоровья и племенное положение. Будет нести ответственность за КАЖДОГО щенка с его приставкой.
Можно принимать Кодекс чести заводчика, но при условии добровольности его соблюдения, т.е. как декларацию о намерениях.
Большой вред породе наносят т.н. "черные заводчики". А рычагов борьбы с ними я не вижу. Есть спрос - есть предложение.
Отечественное собаководство является отражением общего положения в стране. Продекларированный рынок все ещё представляет из себя базар.
Таков наш менталитет, что каждый новый закон вызывает бурную работу пытливых умов, направленную не на стремление лучше этот закон исполнять, а на поиск путей закон обойти. И это касается всех сфер жизни.
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Мне не нравится разделение , по большей мере , формальное именно такое, на такие категории... Мне как-то вапче не очень нравится желание всех "сосчетать" и проконтролировать. Пускай у каждого будет свой контроль, внутренний. Так мне кажется, будет лучше. Пусть каждый сам отвечает за себя.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Карма: 1462
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Маша, респект Вам...и Оззи !!! /3
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн HiLena

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • Карма: 655
  • Вот и лето пришло!
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и чихуа
Цитировать
3. "Черные заводчики". Для них не действуют ни законы, ни кодексы. Всегда найдут возможность их обойти.
Имеют, как правило, одного кобеля и несколько сук. Держат несколько пород, подстраиваются под конъюнктуру рынка. Вяжут много и часто. Используют "подставы", фальсифицируют документы. Работают на опт
Цитировать
Топ-заводчики, или "белые заводчики". Владельцы питомников или заводских приставок. Живут по законам РКФ и по собственной совести. Вся их деятельность на виду. Собаки много выставляются, достижения или неудачи всем видны, находятся под пристальным вниманием друзей и "друзей", широко обсуждаются открыто и не очень. Щенки продаются по записи и дорого.

Вот интересно,а кто я....??? По некоторым слухам дошедшим до меня- я "черный заводчик".Вот мне интересно почему?
Все мои собаки на виду,племенное положение РКФ не нарушаю,подставами с документами не занимаюсь,всем своим щенкам стараюсь найти родителей,на опт не работаю,собак,которых считаю более менее конкурентноспособных-выставляю(хотя из всех моих собак именно шоу собакой считаю только одну чихуашку Нюшу,остальные мои собаки ДОБРОТНЫЕ суки брид-класса,интересные именно мне в разведении).

http://bulldog-chih.ru/
У нас есть щенки ЧИХУА,лучший друг бульдогов