19 Апрель 2018, 14:51:34

Автор Тема: Инбридинг: вопросы и ответы  (Прочитано 3736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Флэшка

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 157
  • Карма: 111
  • С нами с: 16/01/2012
    летлетлетлетлетлет
Инбридинг: вопросы и ответы
« : 20 Июнь 2013, 18:16:57 »
Тема просто супер! Очень интересно!

Вопросы новичка:
1. Линейное разведение и тесный инбридинг это одно и то же? Или линейным может считаться разведение с одним общим предком, скажем в 4-5 колене
2. Насколько вероятны генетические проблемы при тесном инбридинге и какие?
3. Тесным инбридингом считается внук-бабушка, или все-таки только родители-дети?
4. Какой инбридинг больше оправдывает ожидания: с собственным предком, или, скажем, с двоюродными, троюродными родственниками?

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #1 : 20 Июнь 2013, 19:26:47 »
Тема просто супер! Очень интересно!

Вопросы новичка:
1. Линейное разведение и тесный инбридинг это одно и то же? Или линейным может считаться разведение с одним общим предком, скажем в 4-5 колене
2. Насколько вероятны генетические проблемы при тесном инбридинге и какие?
3. Тесным инбридингом считается внук-бабушка, или все-таки только родители-дети?
4. Какой инбридинг больше оправдывает ожидания: с собственным предком, или, скажем, с двоюродными, троюродными родственниками?

Флэшка, у Вас вопрос на целый раздел **34, а не на одну тему.
Отвечу как я думаю.

1. Линейное разведение и тесный инбридинг не совсем одно и то же.
Тесный инбридинг может дать и разнотипных собак, а линейное разведение подразумевает использование потомков в типе выдающегося родоначальника линии.
И да, если линия велась грамотно, возможно использование родственников и в 4-5 колене.
И далее уже, возможно получив, достойных потомков можно начинать новые линии(семейства, ведь если речь идет о суках правильно говорить семейства, так, по крайней мере нас учили).
2. Проблемы вероятны как при тесном инбридинге, так и при кроссе. На первых порах при инбридинге и всегда при кроссе мы не знаем чего ожидать.
Каждая собака может нести в среднем до пяти генетически передающихся проблем. При встрече с таким же носителем неродственным этой собаке, мы получим эти проблемы -если они не встретятся их скрытые сюрпризы до поры до времени останутся скрытыми.
При инбридинге наглядно покажется весь рецессив, ну может не весь и не сразу, но при длительной практике повылазит всё, что было скрыто.
Инбридинг не вызывает заболевания, он их выявляет.
3. Тесный инбридинг: брат-сестра, мать-сын, отец-дочь
Близкий инбридинг - полусибсы, внучка-дед, племянник-тетка.
Отдаленный 3-4, 4-3, 4-4,3-3
Есть еще комплексный инбридинг, например, на брид-пару.
4. Тут я пас, каждый случай индивидуален. Собственный предок может быть не в том типе, отдаленный в том, и нести то, что нужно, а может быть наоборот.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #2 : 20 Июнь 2013, 19:40:25 »
Тесный инбридинг может быть однократным и совсем не тождесвеннен линейному разведению. И даже многократно повторяющиеся тесные инбридинги не означают, что это линейное разведение. При любом инбридинге , чтобы получить более или менее хороший результат  нужно иметь пару , которая была бы в типе собаки. на которую инбридируешь. Вот в этом-то и заключается главная проблема.  А просто так инбридировать - толку мало.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #3 : 21 Июнь 2013, 09:18:49 »
" Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею ввиду семейство собак, нахоящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо о того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков ,повторяющих эти доминантные характеристики Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами"
Хилари Хармар - "Собаки и их разведение"

В четырёх предложениях вся суть и ценность линейного разведения!

Захотелось ещё дополнить цитатами из Х.Хармар:

"Инбридинг это спаривание  близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п."

"Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвёртом поколении."

Так что, делаем вывод: речь в основном ведётся о лайнбридинге в российском разведении
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн redhead

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Карма: 8607
  • Целую крепко, я Ваша Репка!
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #4 : 21 Июнь 2013, 11:14:46 »
Золотые слова, прекрасный и четкий план действий! *)))1
Теперь дело за малым, где бы это семейство раздобыть, вырастить и посмотреть повторят ли они свои прекрасные доминантные характеристики.
К сожалению, это работа уже только для молодых _*_
www.repin-bulldog.com

Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми. Они этого не переживут.
Ю.В.Никулин

Нам не нужно, чтобы нас любил весь мир...достаточно тех, кого мы выбрали сами...

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #5 : 21 Июнь 2013, 11:18:33 »
А самую выдающуюся мысль Х.Хармар, хоть и не по теме вроде, мне хочется бесконечно повторять:"Собаководы должны всё время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!"
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн Флэшка

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 157
  • Карма: 111
  • С нами с: 16/01/2012
    летлетлетлетлетлет
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #6 : 21 Июнь 2013, 14:07:55 »


[/quote]
  а линейное разведение подразумевает использование потомков в типе выдающегося родоначальника линии.


Получается что главное все-таки тип. И неважно, есть ли в линии инбридинг. Я так понимаю, что инбридинг используется только потому, что больше шансов закрепить определенные качества у потомков той собаки, которой однотипные родители их передали.

И еще вопрос: тип это и есть фенотип?
Сразу прошу прощения, если вопрос кого-то покоробит. Почитала в инете про генотип и фенотип. Правильно ли поняла, что генотип - это признаки, которые характеризует породу, например перекус, короткая морда и т.д., т.е. общий вид бульдога.
А вот фенотип это и есть то волшебное слово "тип" и как раз он определяет мощный костяк, уши розой, короткие или длинные лапы, парус и все, что нам так хочется видеть у бульдога.

Золотые слова, прекрасный и четкий план действий! *)))1
Теперь дело за малым, где бы это семейство раздобыть, вырастить и посмотреть повторят ли они свои прекрасные доминантные характеристики.
К сожалению, это работа уже только для молодых _*_

Как это, то есть если тебе не 16, не стоит и начинать? Неужели нельзя за 3-4 поколения создать мечту?

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #7 : 21 Июнь 2013, 15:08:37 »
Флэшка. генотип, это не только признаки. характеризующие породу,  а и то, что Вы не можете увидеть. то , что несет Ваша собака. то, что досталось ей от предков, но не проявилась. поскольку находится в рецессивном ( скрытом состоянии). Фенотип- это то, как выглядит внешне Ваша собака. Внутрипородный тип- это разница между собаками в пределах стандарта. ( очень упрощенно) К прммеру есть более компактные, с более сухим типом мускулатуры собаки. а есть более приземистые, более сырые собаки. Внешне они отличаются. но все в пределах стандарта.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Флэшка

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 157
  • Карма: 111
  • С нами с: 16/01/2012
    летлетлетлетлетлет
Re: Инбридинг: вопросы и ответы
« Ответ #8 : 21 Июнь 2013, 15:32:15 »
Спасибо, теперь понятно.