20 Октябрь 2018, 05:13:32

Автор Тема: Приоритеты в экспертизе.  (Прочитано 4737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dansing

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 5231
  • Карма: 2905
  • Питомник английских бульдогов "ДАНСИНГ"
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • dansing
Приоритеты в экспертизе.
« : 17 Май 2013, 10:27:07 »
Интересная тема возникла на соседнем форуме, а точнее, пришла из FB. Настолько интересная, что захотелось перенести её и к нам.
Итак, Norman Davis предлагает следующий тест:
Вам предлагается сделать расстановку в ринге 6 собак примерно одинаковых по экстерьеру, но каждая из которых имеет один недостаток:
1. Перекос челюсти
2. Хромает
3. Голубой глаз
4. Дерматит
5. Некорректные уши
6. Вжатый хвост.
Попробуйте обосновать свою расстановку, обозначить приоритеты с точки зрения шоу, здоровья, разведения.
Возможно, N. Davis выдаст свою расстановку.

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #1 : 17 Май 2013, 10:46:33 »
1. некорректные уши ( на качество жизни не влияют, для разведения - если только они НЕ стоячие)
2. перекос челюсти ( если только челюсть не совсем винтом. также не влияет на качество жизни, как наследуются -неизвестно, подбирать пару без аналогичного недостатка)
3.вжатый хвост ( степень дефекта имеет значение , т.к. на качество жизни влияет, длина хвоста, он ДОЛЖЕН БЫТЬ)
4. дерматит ( не выставочная кондиция. лечится)
5. хромата ( не выставочная кондиция, лечится)
6. голубой глаз ( несоответствие стандарту)
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн F.D.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Карма: 276
  • С нами с: 10/12/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • bulldogs.lv
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #2 : 17 Май 2013, 11:10:34 »
Интересно!
Начнем с того, что все зависит от степени выраженности каждого из недостатков. Попробую поумничать и порассуждать.  Если хвост вжатый, т.е. плотноприлегающий, а не вросший, то, из всего перечисленного это наименьшее зло, при условии, что область под хвостом без опрелостей и прочих неприятностей. Уши - если они стоячие, то это дисквал, а если чуть легковаты или тяжеловаты, то ничего особенно страшного, хотя  и на оценку и расстановку это повлияет. По поводу дерматита - если он сильный, то такую собаку не должны допустить к выставке уже на ветконтроле, а если пары шерстинок не хватает, то это тоже проходяще и можно, что называется закрыть глаза. С хромотой тоже самое. Если собака еле передвигается из-за того, что сильно хромает, то такую собаку вообще должно оставить без оценки, поскольку нет возможности ее объективно оценить, а если прихрамывание еле заметное, когда визуально даже не определить сразу на какую именно лапу припадает собака, то часто на этот факт тоже не обращается внимание. Поскольку изначально оговаривается, что перекос сильный, то понятно, что это не есть ,,гут,,. С цветом глаз тоже. На здоровье собаки это никак не отражается, но в стандарте оговаривается темный цвет глаз. Разноглазие же - порок.
Поэтому на последнее место ставим разноглазую собаку, на предпоследнее косорыленькую, с перекосом, далее хромую, перед ней дерматитную, на втором месте лопоухенькую, а на первое с плотным хвостом.
Ну как-то так...(в моем понимании конечно **32)

Оффлайн dansing

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 5231
  • Карма: 2905
  • Питомник английских бульдогов "ДАНСИНГ"
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • dansing
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #3 : 17 Май 2013, 11:29:16 »
А я вот так:
на первое-дерматит(проходит)
на второе-хромота(проходит)
на третье-перекос(не страшно,если не винтом)
на четвёртое-хвост
на пятое-уши
на шестое-гол.глаз

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #4 : 17 Май 2013, 11:51:37 »
Представляю себе,что все недостатки в незначительной степени: уши тяжеловаты, хвост плотно прижат,но  протереть под ним можно, хромота лёгкая, дерматит - в одном месте пролысинка, перекос горизонтальный в лёгкой степени, голубой глаз в лёгкой ли голубизне,в густой ли синеве-дисквал по стандарту и "Прощайте" сразу((((

1 - собака с дерматитом ("завтра" вылечится)
2 - собака с прижатым хвостом (под ним же можно протереть и всё чисто, без опрелостей)
3 - собака с перекосом (лёгкая горизонтальная ассиметрия)
4 - собака с некорректными ушами ( жить не мешает,но очень портит вид головы и бросается в глаза)
5 - хромающая собака (не может похвастаться движениями)
6 - голубой глаз остаётся без места
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн Irasbulls

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 199
  • С нами с: 05/09/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #5 : 17 Май 2013, 12:05:10 »
Девочки вопрос в оригинале дает акцент на собаку в ригне, а не в общем... хромая, с дерматитом вообще не должны идти в ринг, уши тоже не добавляют красоты, ну и голубоглазость соответственно не в стандарте. Вопрос конечно интересный, все ответили очень по разному. По ходу событий появилось новое дополнение к вопросу... идеальный, но черный бульдог  ( в том же ринге )  sm6
B мою жизнь входят те, кто хочет, и кто хочет уходит, но есть общие правила для всех гостей: заходя — вытирайте ноги, уходя — закрывайте за собой дверь
http://www.irasbulls.com

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #6 : 17 Май 2013, 12:11:57 »
1. дерматит, возможны варианты - сезонная линька, собака после родов, ну и так далее вплоть до демадекоза
2. перекос - в моем понимании не то, ПОКА с чем надо бороться, хотя и перекос перекосу рознь
3. некорректные уши - тоже смотря какой формы, но в целом влияют только на экстерьер
4. вжатый хвост - это серьезней и надо бы строже относиться к крайним проявлениям

Причем все четверо могут и вообще без оценки остаться, смотря по степени выраженности.
А хромоту и голубой глаз я бы расставлять не стала, им чао бамбино, сорри.
Черному бульдогу я бы поставила без оценкив связи с крайне нежелательным окрасом.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн dansing

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 5231
  • Карма: 2905
  • Питомник английских бульдогов "ДАНСИНГ"
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • dansing
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #7 : 17 Май 2013, 12:16:08 »
Почему не идти с дерматитом?,вот у меня один раз Николаша,пока я за водой ходила расчесал за ухом ,от нервов! и что? домой? sm99
а чёрного на последнее место.

Оффлайн Nati

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 1742
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • ПИТОМНИК "ШЕРВУДСКИЙ СЮРПРИЗ"
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #8 : 17 Май 2013, 12:18:19 »
Вообще тест совсем не простой.
По хорошему здесь должны быть, как минимум две расстановки, ТОЛЬКО ШОУ, а затем Здоровье и разведение.
И иногда даже жалко экспертов, они должны сделать свой выбор ТРИ В ОДНОМ.
отдельно рассматривая этих собак представленных на ШОУ, затем на предмет здоровья и на предмет разведения.
попробую:

Только заранее , это мое субъективное мнение. Сильно не пинайте.

1 для ШОУ ( выставки)
Ни одна собака из представленных не удостоилась бы титула. Однозначно.
Именно потому что это ШОУ, тоесть выставка КРАСОТЫ.
На ней должны выбираться лучшие из представленных. тоесть собаки наиболее приближенные к идеалу.
На которых должны равняться заводчики. А здесь все солбаки с недостатками.

Перекос челюсти -  Извините, но это ШОУ, обязательно отмечается этот недостаток, снижается оценка в расстановке не участвует
и спасибо до свидания.

Голубой глаз - разноглазие это порок, Вам вообще не следует ходить на выставки.

ДЕРМАТИТ- Собака не в выставочной кондиции, оценивается но в расстановку не попадает. Лечите, приходите и выигрывайте.

Хромота НА ШОУ - Спасибо , до свидания, сегодня не ваш день.

 НЕКОРРЕКТНЫЕ УШИ однозначно портят общее впечатление о собаке.
Стоячие или наоборот лежашие как у ротвейлера, оценка снижается. недостаток указывается в описании. в расстановке не участвует.

ВЖАТЫЙ ХВОСТ - если в ринге это не мешает собаке двигаться свободно и красиво, то недостаток указывается в описании, собака МОЖЕТ получить оценку отлично , но без титула.

Это все что касается собак пришедших на ШОУ.

Далее ЗДОРОВЬЕ И РАЗВЕДЕНИЕ. И ЭТО УЖЕ ДЕЛО ЗАВОДЧИКА.

ХРОМОТА, ДЕРМАТИТ, ВЖАТЫЙ, мешающий жить собаке хвост - к ветеринару.

Перекос челюсти (легкий), Некорректные уши здоровю не мешают,
Но , должны учитываться при подборе партнера в дальнейшем разведении.

Голубой глаз не мешают  собаке жить полной жизнью. Но эта собака не дожна участвовать в разведении.





 





А я Вам больше скажу: Хорошо иметь домик в деревне.

Оффлайн Irasbulls

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 199
  • С нами с: 05/09/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #9 : 17 Май 2013, 12:19:21 »
Почему не идти с дерматитом?,вот у меня один раз Николаша,пока я за водой ходила расчесал за ухом ,от нервов! и что? домой? sm99
Ну я не думаю, что имелся в виду такой дерматит, немножко за ухом, тем более свежерасчесаное.. бывают огого каких тащат в ринг с лысыми боками и проплешинами
B мою жизнь входят те, кто хочет, и кто хочет уходит, но есть общие правила для всех гостей: заходя — вытирайте ноги, уходя — закрывайте за собой дверь
http://www.irasbulls.com

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #10 : 17 Май 2013, 12:45:01 »
Ну сам тест представлен некорректно. Я вот не предполагала, что все гипотетические собаки , расставленные в "моем порядке" , получают "отлично". И не подумала, что , к примеру в "задании" можно удалять "с ринга" ms5. Я бы удалила с ринге при такой постановке задания собак не соответствующих стандарту ( с голубым глазом), собаку с ярко-выраженным дерматитом, хромающую собаку. Черно-подпалая собака получила бы не племенную оценку ( хорошо или удовлетворительно, в зависимости от экстерьера) , как имеющая крайне нежелательный окрас, т.е. получила бы оценку , не позволяющую ей участвовать в племенной работе, но не исключающую породную принадлежность. Сразу оговорю: собак "палитроваго окраса", голубых лиловых. изабелловых. мерль, сняла бы с ринга, как несоответствующих породе. ИМХО.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #11 : 17 Май 2013, 13:06:42 »
Я рассматривала недостатки в крайне лёгкой степени,т.к.не могу представить,
что лысых в дерматите собак поведут на в-ку,
что с ушами НО приведут бульдога,
с перекосом винтом приведут на ринг,
одна ножка укорочена в отношении трёх других и владельцы помчат с такой собакой на ринг,
вжатый хвост с кровавыми ранами под хвостом и запахом - и вдруг владельцы претендуют на что-то.
Голубой глаз вообще не рассматриваю, чёрно-белый  бульдог может получить низкую оценку без титула.

А к чему вообще такой тест помещён Норманом Дэвисом?  Неужели ему пришлось отсуживать именно такой ринг и он в недоумении?
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #12 : 17 Май 2013, 15:11:32 »
Я рассматривала недостатки в крайне лёгкой степени,т.к.не могу представить,
что лысых в дерматите собак поведут на в-ку,
что с ушами НО приведут бульдога,
с перекосом винтом приведут на ринг,
одна ножка укорочена в отношении трёх других и владельцы помчат с такой собакой на ринг,
вжатый хвост с кровавыми ранами под хвостом и запахом - и вдруг владельцы претендуют на что-то.
Голубой глаз вообще не рассматриваю, чёрно-белый  бульдог может получить низкую оценку без титула.

А к чему вообще такой тест помещён Норманом Дэвисом?  Неужели ему пришлось отсуживать именно такой ринг и он в недоумении?

Думаю, Нормана Девиса ничто уже не может привести в недоумение **9
По поводу вжатого хвоста, почему он обязательно должен быть в кровавых ранах и в крови? Допустим за ним ухаживают и старательно, от этого он не стал менее вжатым.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Елена Чепова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • Карма: 1886
  • Елена
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • http://reklama-eka.ru/
Re: Приоритеты в экспертизе.
« Ответ #13 : 17 Май 2013, 18:55:17 »
Интересная тема возникла на соседнем форуме, а точнее, пришла из FB. Настолько интересная, что захотелось перенести её и к нам.
Итак, Norman Davis предлагает следующий тест:
Вам предлагается сделать расстановку в ринге 6 собак примерно одинаковых по экстерьеру, но каждая из которых имеет один недостаток:
1. Перекос челюсти
2. Хромает
3. Голубой глаз
4. Дерматит
5. Некорректные уши
6. Вжатый хвост.
Попробуйте обосновать свою расстановку, обозначить приоритеты с точки зрения шоу, здоровья, разведения.
Возможно, N. Davis выдаст свою расстановку.

Решила тоже поучаствовать и высказать своё мнение. Берём просто расстановку, без углубления в каждую проблему и предназначенность к шоу или разведению или там чего ещё.....

1. Некорректные уши
2. Перекос челюсти
3. Вжатый хвост
4. Дерматит
5. Хромает
6. Голубой глаз



И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!........
 
Skype - tigra20074
т. 8-908-904-2375
http://reklama-eka.ru/