19 Декабрь 2018, 19:35:50

Автор Тема: Пока гром не грянет?..  (Прочитано 10493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Admin

  • Хватка - бульдожья
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2783
  • Карма: 7351
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Пока гром не грянет?..
« : 14 Февраль 2013, 19:56:51 »
Размещаю пост от имени и по просьбе Ирины Антоновой.
Цитировать
Даа, давненько меня тут не было...Последнее время столько новостей, поделюсь последней, не самой приятной , но жизненной.
Поняла одну простую вещь, юродивой быть тяжело, надо доказывать, чьто двойного дна у тебя нет, но не хочу и не буду этим заниматься, так что как то так. А что Бог не делает то всё к лучшему.
Почитайте, прощание славянки)))или до свидание Томский, до свидания.
Цитата: экстремал
Спасибо , Друзья!
Я очень ценю вашу дружбу и очень дорожу  нашими отношениями. Но  я не останусь, и я сейчас объясню почему. Надеюсь вы поймёте меня и примете моё решение.
Я не чувствую себя побеждённой, униженной или оскорблённой и не эмоции являются основой принятия этого решения. Мне просто не по пути .Не по пути с этим частным ресурсом, на котором недвусмысленно дают понять  »чувствуйте себя как дома, но не забывайте , что вы в гостях.»
Я свободный человек, живущий в свободной стране, и я считаю, что имею полное право обсуждать на "породном форуме" как он себя позиционирует любые вопросы касающиеся этой тематики. К сожалению жизнь показала, что не всё так просто и красиво как выглядит на первый взгляд. Любой острая проблема, касающаяся породы тут же переводится  оппонентами ,которым нечего сказать по существу вопроса в разряд межличностых или национальных отношений.Почему? Да потому что так удобно, удобно уйти от проблемы и не объяснять свои косяки. Понятно это желание оппонентов, но когда админ вмешивается в конфликт и в одном посте изначально задаёт кучу вопрсов, а в следующем , не дожидаясь ответов на эти заданные вопросы просто банит по надуманному поводу,а заодно банит и всех инакомыслящих ,  эта ситуация не внушает оптимизма.
Поскольку вопросы были заданы, но я не имела возможности на них ответить, я отвечу на них сейчас
Я буду отвечать не в том порядке , как поступали вопросы, но отвечу на все.
Цитировать
И прежде чем указывать публично о том, что веки у чужой собаки подшиты, необходимо предъявить доказательства. Владелец утверждает, что этого не было. Не его обязанность
доказывать, не он выдвигал обвинения. Проводите экспертизу собаки, ее век, если считаете необходимым. Либо связывайтесь с врачом, который скажет: "да, я резал веки этой собаке".
Дело в том, , что доказательством того, что веки оперированы служит сама фотография, на которой легко заметить послеоперационные рубцы и следы от шовного материала.Для того, что бы это увидеть не нужны методы специального исследования, ни узи, ни рентген,
Люди, которые знают методику проведения операции видят это невооружённым глазом, горизонтальный рубец, параллельный веку, это след от разреза, а вертикальные «насечки»это следы от шовного материала, они возникли потому, что вет , который делал операцию"перетянул" швы, и в момент того, как у собаки возник послеоперационный отёк, швы прорезали кожу.


[/URL
Цитировать
Если хотите объяснить людям, что собак с сырыми веками нельзя вязать, есть раздел разведение, где можно поговорить, как уйти от сырых век в разведении, каких собак подбирать и тд и тп. Многие задумаются. В том числе и часть покупателей, которые уже начнут обращать внимание на веки. А значит и заводчики задумаются, а стоит ли?
Ни о каких сырых веках разговора в теме не было.Сырое веко это особенность строения, которая присуща многим породам , таким как бладхаунд, бассет, кламбер спаниэль, мастино, для бульдога это недостаток, да, это не есть хорошо, потому что обнажённая слизистая является воротами для инфекций, но сырое веко это не диагноз, в отличие от заворота века.
Сырое веко может быть нормальным, и при этом не сырое может быть с заворотом.
Заворот век это офтальмологический ДИАГНОЗ, который характеризует определённую патологию, которая УХУДШАЕТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ЖИВОТНОГО и в ряде случаев может привести к хроническим воспалительным процессам глаза и окружающих тканей, и в ряде случаев к частичной потере зрения и слепоте. Заворот века, в отличие от сырого, нуждается в обязательной хирургической коррекции, иначе избежать осложнений невозможно.И заворот века это наследственная патология, которая обусловлена на генетическом уровне.
Цитировать
Да хоть трижды уродина (просите, ни к какой конкретно собаке не относится), любой владелец вступится за свою собаку и сочтет оскорблением за публичное признание его собаки таковой. И прав будет.
Минуточку, никто в теме не оценивал экстерьер собаки, никто не рассматривал его достоинства и недостатки, Разве собака уродец и больная собака это синонимы?
Цитировать
На форуме никогда не обсуждалось, да еще в спорном деле, кто кого с кем вязать решил. Экстерьер собак. Допуск к разведению мы тоже тут не имеет права давать или не давать. Нет идеальных собак, а задача заводчика из не идеала приблизиться к идеалу. Какой план разведения заводчик себе составил, ошибся или нет, не нам указывать. Не мы даем допуск к разведению. Если судья дал этой собаке разводную оценку, а заводчик решил, что ему собака подходит, значит они так решили. А ошиблись или нет, это от их удачи, знаний и опыта зависит. Давайте сейчас по всем собакам форумчан пройдемся? Мы судьи? Мы видим этих собак в жизни? Или только отдельные фотки?
Мы не эксперты.Ещё раз почёркиваю ,никто НЕ ОБСУЖДАЛ ЭКСТЕРЬЕР, никто не обсуждал план вязок. Не надо видеть эту собаку в жизни, вполне достаточно фотографии, что бы увидеть у неё заворот век.И тема была поднята о том, что кобель позиционируется владельцем питомника , как производитель. Причём владелец знает о том, что кобель болен, что заболевание это наследственное и передаётся потомкам. И размещая эту информацию на породном, пользующимся хорошей репутацией форуме, преследовал определённые цели. Люди , которые заглядывают на форум, с целью посмотреть бульдогов , с целью узнать побольше о этой породе, но пока малосведующие, просто реально не обратят на это внимание, а поскольку реакции со стороны местных форумчан нет, то значит и всё в порядке, так всё и должно быть.Вы с помощью форума хотите дурить людей??? Я в этом мероприятии участия принимать не буду.
Цитировать
Давайте каждый своими собаками займется и на деле покажет, кто прав, каких собак разводить надо. Или в привате, если Вас спросят "Как Вы думаете, а если от этой пары щенка взять?" скажите свое ЛИЧНОЕ мнение, что думаете о такой вязке. И дайте совет, где лучше взять щенка
Я занимаюсь своим делом  и своими собаками, я ветеринар и на форуме все эти годы занималась на абсолютно добровольной основе и общественнополезным делом, помогала нашим форумчанам с их бульдогами , и не форумчанам, и с небульдогами, и что интересно в моём профессионализме сомнений не возникало, когда я по фото, или просто по словесному описанию ставила диагноз и успешно помогала справиться с проблемой.Как то люди верили на слово и не просили  ничего доказать .Меня в привате не спрашивают где лучше взять и от какой пары, и советов по этому поводу Я НЕ ДАЮ.

Цитировать
И почему именно эта пара собак? Почему не другая? Собак с такими веками много, с резанными и нет. И вяжутся. Почему именно об этой паре аж спорное дело завели? Чем ЭТИ собаки выделились? Есть и именитые питомники, где не считают зазорным вязки с такими веками. Почему только эта вязка криминал?
Нет в теме разговора про пару собак. Нет в теме разговора ни про какую другую пару Нет в теме разговора про пару.Вообще нет! Не могу дать ответ, потому как вопрос поставлен некорректно, и не понятно про какие веки разговор, про сырые или про завёрнутые.Нет в теме разговора ни про какую конкретную вязку.
Хочется задать вопрос, вы какую тему читали?
Цитировать
И раз пошли на принцип. Давайте тогда назовем всех, кто сдавал в опт, кто вязал собак с недостатками, а не супер идеальных, кто не грамотно подбирал пары, у кого собаки не с теми веками, носами, лапами, не компактные, а квадратные или длинные и которых вяжут.
Четыре кесарево нонсенс? А 5-7? Давайте и их имена все сюда. Всех кто хоть раз слукавил покупателю. Глаз закрасится? А советы массаж челюсти что бы перекос ушел? Или тут нет ни одного человека, кто липовые документы делал, что бы вязки прошли? Это как? Почему только Грин Танго? Кто всегда честным был? У кого хоть маленького камушка за пазухой нет?
Ещё раз повторюсь, НИКТО НЕ ОБСУЖДАЛ ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ ДОСТОИНСТВА ИЛИ НЕДОСТАТКА ЭТОГО КОБЕЛЯ, ни его формат, ни фронт, ни форма головы ни линия верха, ни углы задних конечностей, ни челюсть , ни симметрия или ассиметрия челюсти., ни его происхождение.О каких камушках разговор?
Когда человек покупает себе собаку, любой породы, человек рассчитывает получать радость от общения с питомцем, и большинству, совершенно всё равно, какой формат, какое происхождение, у его бульдога.Уверена в том, что смириться с недостатками экстерьера может каждый владелец, а вот смириться с тем, что собака больна тяжело каждому. Это жуткая психотравмирующая ситуация для людей. Ни один заводчик не застрахован от рождения проблемного щенка, но вязать НАМЕРЕННО ЗАВЕДОМО БОЛЬНУЮ СОБАКУ, которая будет передавать этот порок потомству???
Моё глубокое убеждение состоит в том, что собака любой породы прежде всего должна быть ЗДОРОВА, а потом уже КРАСИВА, конечно лучше бы было и то и другое, но первое безусловно важнее.

 Я ухожу с этого форума, и не испытываю сожаления, хотя большой кусок виртуальной жизни был прожит здесь. Я не хочу быть там, где не нужна честность и принципиальность, где поощряется навешивание «лапши на уши» людям которые делают в породе первые , ещё совсем неуверенные шаги. А с друзьями и единомышленниками, я думаю ,мы найдём друг друга на просторах интернета.
Прошу админа закрыть мою тему.
Я никогда не делаю гадости на зло, гадости должны идти от души...

Оффлайн ruskalido

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: 3940
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • питомник " Рус Калидо "
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #1 : 14 Февраль 2013, 20:14:24 »
За эти дни многие стали свидетелями этой истории. Если интересно кому то моё мнение, озвучу. А кому не интересно, не читайте.
Я полностью поддерживаю Ирину Антонову.
Её обращение к форумчанам было корректным, подкреплено доказательными фото, выставленные владельцем питомника. Так же имелось намерение использовать собаку в племенной работе питомника. С её стороны, имея ветеринарное и кинологическое образование, было бы смешно пройти мимо и не обратится к владельцам. А вообще, тема очень интересная и жизненная, т.к. в нашей породе есть этот бич - заворот и выворот век. Тем более, наследуемый генетически.
" Надеяться только на себя - отличный способ перестать разочаровываться в людях и жить с отличным настроением. "

Оффлайн Nomad

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 24
  • Карма: 36
  • С нами с: 12/07/2012
    летлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #2 : 14 Февраль 2013, 20:19:54 »
Респект Антоновой Ирине.
И вэлком!!!

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Карма: 1491
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #3 : 14 Февраль 2013, 20:34:04 »
Очень жаль, что так получилось...
Ирина в качестве и заводчика, и ветеринара делала большое и очень нужное дело на форуме, оказывая помощь как новичкам, так и опытным владельцам. Поэтому я не могу одобрить её решение. Одобрить не могу, но могу понять. Для любого нормального человека бан на форуме - это унижение. Тебя, как несмышленыша, ставят в угол.
Лично для меня возвращение на форум после отбытия бана было бы невозможным.
Все мы познакомились на томском. Многие ушли по тем или иным причинам. Побудительный мотив массовых и одиночных исходов с форума я вижу в том, что администратору, модераторам не удается сохранять непредвзятость, быть выше личных симпатий или антипатий к отдельным участникам или группам.
Очень жаль...
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #4 : 14 Февраль 2013, 20:38:56 »
Ирина, приходи в себя и приходи ***15
Всегда рады читать,видеть, общаться ***15
Если надо поспорим :)))



Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #5 : 14 Февраль 2013, 20:41:22 »
Очень жаль, что так получилось...
Ирина в качестве и заводчика, и ветеринара делала большое и очень нужное дело на форуме, оказывая помощь как новичкам, так и опытным владельцам. Поэтому я не могу одобрить её решение. Одобрить не могу, но могу понять. Для любого нормального человека бан на форуме - это унижение. Тебя, как несмышленыша, ставят в угол.
Лично для меня возвращение на форум после отбытия бана было бы невозможным.
Все мы познакомились на томском. Многие ушли по тем или иным причинам. Побудительный мотив массовых и одиночных исходов с форума я вижу в том, что администратору, модераторам не удается сохранять непредвзятость, быть выше личных симпатий или антипатий к отдельным участникам или группам.
Очень жаль...


+1000
Добавлю, тем более, что на фото все явно видно, не надо быть ветеринаром.
На любом форуме у его владельцев есть симпатии и антипатии. Терять из-за этого профессионала, хм... не могу понять.
Отряд не заметил потери бойца... печально.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #6 : 14 Февраль 2013, 20:43:45 »

Отряд не заметил потери бойца... печально.
Уверена : заметили и остро почувствуют нехватку бойца Иры Антоновой в дальнейшем!
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Оффлайн Минас Тирит

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 622
  • С нами с: 09/11/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #7 : 14 Февраль 2013, 20:45:38 »
Ирина, я уже все написала в теме на соседнем форуме. Многие причитали там тему. Ты молодец, что пишешь открыто и не предвзято, по моему мнению.
Умнова Ирина Питомник "Минас Тирит"
 http://minastirith.ru/   minastiritkennel@yandex.ru
8-926-392-29-57

Оффлайн Golddigger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Карма: 412
  • Golddigger of the Tivoli Bulls
  • С нами с: 15/05/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #8 : 14 Февраль 2013, 20:51:35 »
Потдерживаю Ирину Антонову!

Все ветераны нашего форума когда то были участниками Белоруского форума,пардон Томского.
Беспредел который творится на том форуме,достиг своей апогеи.
Мне феолетово на тот форум,кстати наш Питомник тоже находится там в "спорном" и это не делает им чести.Ну да ладно.
Очень неприятно смотреть на поведение Арктики и ее подружек,даже противно.Их радости нет предела.Только не понятно чему радуются.
Так что Ирина,все что делается,делается к лучшему.

Welcome!!! *)1
Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Руководитель Питомника Эксперт-кинолог Попова Татьяна
Email: bulldogs@fromru.com
Тел:89818030570

Оффлайн Nomad

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 24
  • Карма: 36
  • С нами с: 12/07/2012
    летлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #9 : 14 Февраль 2013, 20:52:49 »

Отряд не заметил потери бойца... печально.
Уверена : заметили и остро почувствуют нехватку бойца Иры Антоновой в дальнейшем!
У них там свои бойцы остались..Белорусские бойцы невидимого фронта.:))

Оффлайн ruskalido

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: 3940
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • питомник " Рус Калидо "
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #10 : 14 Февраль 2013, 20:59:31 »
Да не в национальностях дело, а в том, что травля продолжилась с поддержкой опытных заводчиков и экспертов. Что получается, что все они поддерживают разведение собак с проблемами? 
" Надеяться только на себя - отличный способ перестать разочаровываться в людях и жить с отличным настроением. "

Оффлайн Наталья Кияшева

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Карма: 1140
  • С нами с: 04/07/2012
    летлетлетлетлетлет
    • www.kinamiucoz.ru
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #11 : 14 Февраль 2013, 21:00:34 »
Да,Дима, именно эти бойцы и спровоцировали грязную провокацию против Ирины. Поразило,одним махом забанить пять человек за то,что они высказали СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - .................. не знаю как это назвать.
То, что Ирина подняла данную тему прямо, не прячась - это правильный шаг. Он - врач и ей не безразлична судьба животного, а как заводчик, ей не безразлична и судьба породы.
Алла, да, не в национальности дело, ты права.Будем писать так из-за Винокуровой,проживающей на территории Белларусии. Какой она национальности, вероятно мадагаскарской, как правильно заметили на томском форуме.

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Карма: 1491
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #12 : 14 Февраль 2013, 21:21:18 »
Поразило,одним махом забанить пять человек за то,что они высказали СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - .................. не знаю как это назвать.

А что поразило? Разве впервые на томском?
Разве на НКП мы не видели окрики типа: "Вам помочь уйти с форума!"

А назвать это можно одним словом - беспредел.

Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #13 : 14 Февраль 2013, 21:22:01 »
Снайперами их можно смело назвать. Уже могут на прикладе насечки ставить  _*_
Думаю вчера они не только Ирину потеряли

Оффлайн Admin

  • Хватка - бульдожья
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2783
  • Карма: 7351
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Пока гром не грянет?..
« Ответ #14 : 14 Февраль 2013, 21:43:58 »
Думаю, что мы не в праве осуждать позицию Администрации чужого форума. В каждом монастыре - свой устав.
Для юркой девушки, на манер почтальона Печкина:



- Мы почему такие чистенькие? Потому что у нас Вас нету!
Я никогда не делаю гадости на зло, гадости должны идти от души...