21 Сентябрь 2018, 20:43:10

Автор Тема: Окрасы.  (Прочитано 128073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн okki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3117
  • Карма: 1428
  • С нами с: 05/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #30 : 28 Сентябрь 2012, 14:35:37 »
Что всё?Вырождаться начали бультерьеры,не я придумала,книжки читала.Может не те?Незнаю....Но не сама придумала-это факт.
НАШИ БУЛЬДОГИ ЖИВУТ ТУТ
http://bulldog-ipon.ru/

8 909 908 09 45


 Как хорошо, что в доме звери, когда всю жизнь в твоей судьбе торчат их морды в каждой двери и улыбаются тебе.

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #31 : 28 Сентябрь 2012, 20:43:02 »

Цитировать
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.
В очередной раз большими буквами.....
БУЛЬДОГ+ЛЮБАЯ ФЕНОТИПИЧЕСКИ НЕ РОДСТВЕННАЯ ПОРОДА
=ДВОРНЯЖКА….


Кричать не надо. Эля, капс лок тут ни к чему.
Порода(любая) плюс другая порода(даже родственная)= дворняжка (или дизайнерская "порода"). Где написано иначе?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #32 : 28 Сентябрь 2012, 20:46:39 »

Цитировать
Лиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.
ОООчень странный пример....Кто, так считает?....Стандарт породы? Так там про порочные окрасы ни чего нет….


Да, голубой уберу, тут согласна-написала не подумав. Голубой и черно-подпалый окрасы в рецессиве у бульдогов встречаются.
Мраморный и лиловый как-то встречать не приходилось. Вывод помесь с другими породами.

Кто так считает? Я так считаю.

А вы считаете иначе?
Мрамор в бульдогах считаете таким же обычным делом как черно-продпалый?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #33 : 28 Сентябрь 2012, 20:48:50 »

PS. Ни кого не хотела обидеть, прочитала,  не сдержалась....
Ну, СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....

Бгг
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #34 : 29 Сентябрь 2012, 09:23:10 »

Да, голубой уберу, тут согласна-написала не подумав. Голубой и черно-подпалый окрасы в рецессиве у бульдогов встречаются.
Мраморный и лиловый как-то встречать не приходилось. Вывод помесь с другими породами.

Кто так считает? Я так считаю.

Анна, раз так "считаете", то или плохо считаете или "считать " не умеете
А  всё очень просто, как 2х2
Вы же не будете оспаривать, что у бульдогов в рецессиве есть и шоколадный и голубой ген?
Ну, так вот, если две бульдожьи особои , несущие в рецессиве эти гены встретятся, то вполне может родиться  лиловый щенок
Ay-BbDd - рыжий бульдог , несущий в рецессиве ген шоколадного - b и голубого - d окрасов
Ay-BbDd x Ay-BbDd = Ay-BBDD, Ay-BbDD, Ay-BBDd ('всё это рыжие собаки), Ay-bbDD, Ay-bbDd (шоколадки), Ay-Bbdd, Ae-BBdd (голубки) и Ay-bbdd (изабелки)
А  насчёт, встречать не приходилось, это ещё не показатель и не факт подмеса (пишу третий раз - к бульдогу кого-либо подмешать "незаметно" не возможно).
Голубков-то, ещё не все в породе от стандартно окрашенных отличают.....
Лилово-рыжих легко, вообще, за голубков принять....
Обычно, встреча собак с приведённым выше генотипом, дело случая и везения/невезения.....Но, если у собаки есть ген. тесты на окрасы, то рождение таких щенков вполне закономерно и ожидаемо....
Мрамор по любому окрасу , это результат , наличия у собаки доминантного гена мраморной расцветки, в породе его нет и не было....Если от стандартной суки рождается мрамор, значится, барышня "ходила на лево"....Если бы ,  она сходила,  как Вы , в оДном посте предполагали, к  мраморным шелти или таксе, то все щенки были бы 100% дворней - носатые, хвостатые и т.д., опять же некоторые в мраморной шубке....
А  вот, если бы деУшка сбегала или бы её сводили к , например, алапахскому бульдогу в хорошем типе англичанина, то родились бы щенки и рожей и кожей ооочень похожие на англичан, правда хвостатые....Ну, а далее вязки очень похожих мраморных с анлгличанами, очень быстро приведут к результату - фенотипически100% мраморный англичанин с коротким хвостом.....Но, что самое интересное, что эти 100% фенотипические англичане и генетически будут с высоким процентом "английской крови", т.к. алапахский бульдог выведен на американском континенте с участимем англичанина, та и современные приливы их кровей не редкость....В сё вышее- написанное про мрамор, относится и к доминантно-чёрному окрасу....
Анна, с другой стороны, Вы же сейчас не назовёте палевого француза дворняжкой....Хотя, любому человеку мало-мальски знакомому с генетикой окрасов, удивительно как без "помощи  из вне", в поголовье гомозиготном по тигровой расцветке "вдруг" родились рыжики.....Из этой же "серии" биверы и т.д.

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #35 : 29 Сентябрь 2012, 12:50:46 »
Незаметно невозможно? Вы уверены? А как же поглотительное скрещивание?(Вы же его и описываете в случае с алапахским бульдогом, да понадобится более жесткий отбор, ну и что)
К чихам мерль подмешали и очень даже успешно.

Почему вдруг незаметно невозможно, вот фото помесей с ротвейлером, еще пара вязок с бульдогом и от ротвейлера рожки да ножки останутся. Уверяю Вас.
Короткая морда -рецессивный признак и во второй-третьей генерации мы получим, то, что хотелось - мраморного бульдога.
Да, по фото видно, что морда не такая уж и длинная.

ЗЫ Понятно, что у ротвейлера нет мраморного окраса, просто как пример.
Алапахских-то у нас можно сказать нет в стране, к чему такие сложности.








А уж сдальними родственниками, так вообще ляпота. Вот с бостоном.

Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #36 : 29 Сентябрь 2012, 12:52:15 »
Жестиков не хотите?

Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Елена Чепова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • Карма: 1886
  • Елена
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • http://reklama-eka.ru/
Re: Окрасы.
« Ответ #37 : 29 Сентябрь 2012, 14:38:20 »
Селекционеры не стоят на месте.  **14
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!........
 
Skype - tigra20074
т. 8-908-904-2375
http://reklama-eka.ru/

Оффлайн Admin

  • Хватка - бульдожья
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Карма: 7351
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #38 : 29 Сентябрь 2012, 14:45:00 »
Аня, жуть жуткая.
Я никогда не делаю гадости на зло, гадости должны идти от души...

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #39 : 29 Сентябрь 2012, 17:08:44 »
Незаметно невозможно? Вы уверены?
Да, уверенна на все 1000%... Метисы первого поколения полученные от вязки бульдог+ не родственная порода= дворняжка (см фото рыжего жёстко-шёрстного чудик на фото)...Не думаю, что какая-то кинологическая организация, "запишет" его в бульдоги....
А  вот, пример из не такого уж далёкого прошлого....Метисы от вязки англичанин+ француз, в 45 дней (момент актировки) очень даже не отличимы от англичан....
Т.о. для получения, например,  мраморных гибридов  первого поколения, максимально похожих на англичан, нужны вязки с фенотипически похожими  родственными породами+ знание  генетике и истории происхождения пород собак....

А как же поглотительное скрещивание?
Дальше поглотительное скрещивание... 4-5 поколений  (возможно  раньше) и результат - фенотипически 100% английский бульдог, у с достаточно высоким процентом "чистой крови", так как и французы и алапахские бульдоги, из моих примеров, близкородственные породы....
Если выводить мрамор, используя шелти или такс, то это пустая трата времени и средств....Т.е. , выражаясь образно, от вязки "слона " и "моськи" в первом поколении не получишь ни "слона" , ни "моську", а  на поглотительное скрещивание может уйти целая вечность...

А уж сдальними родственниками, так вообще ляпота. Вот с бостоном.
Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....
Википедия
Цитировать
Бостон-терьер — порода собак. Была выведена в XIX веке в США методом межпородного скрещивания английского терьера с английским бульдогом, с последующим добавлением крови других пород. В 1893 году бостон-терьер признан отдельной от бультерьера породой.



Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #40 : 29 Сентябрь 2012, 17:48:03 »
Опустим проблемы записи в бульдоги в нашей стране, да и во всем мире, собак, лишь отдаленно похожих на последних. Махинации с документами еще никто не отменял, также как и подставы на выставках.
Откуда ВДРУГ появляются новые окрасы в той или иной породе?
Конечно, легче взять "необходимое", попутно захватив и вовсе ненужный груз в виде наследственных заболеваний и пр, от родственной породы. Но мичуринцам всех мастей не чужды эксперименты(как мы видим)
А уж хорошо это или плохо только время покажет.

Про бостонов - мерси, я в курсе их истории, считать их все-таки совсем уж близкой родней, глаза не позволяют. **9
Эдак то поставим бордоса и бостона, боксера и стаффордширского бультерьера, понятно что родня, но не так уж и близки и фенотипически, и по поведению своему.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Елена Чепова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • Карма: 1886
  • Елена
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • http://reklama-eka.ru/
Re: Окрасы.
« Ответ #41 : 29 Сентябрь 2012, 22:25:38 »
Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....

Вот же!  **33 Чё только не намешают и не выведут..... И с Французским бульдогом Бостоны вязались и к Английским бульдогам щас применяются (и не только они).  *))1 И что дальше будет? Они же ..., те кого "прилили" , потом периодически вылазют. Вот до сих пор, сама была тому свидетелем на одной выставке, у французов бастоны вылазют, а эксперты , гы гы гы, судют и оценки дают. О как!  **44  Только аплодировать, кулибиным, остаётся. (аплодисменты и  (())*))1
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!........
 
Skype - tigra20074
т. 8-908-904-2375
http://reklama-eka.ru/

Оффлайн Anastasiya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 44
  • С нами с: 01/08/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #42 : 29 Сентябрь 2012, 23:33:07 »
Читаю и диву даюсь, зачем все так усложнять, ведь есть порода есть стандарт, ведь можно просто вязать самых здоровых и красивых собак, зачем что-то подмешивать, потом прятать, мошенничать с документами? Ну нравиться кому то смешивать породы-да на здоровье, и бумажку даже написать можно кто есть кто, только честно, и не нужно делать из этого нечто особенное.
 

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #43 : 30 Сентябрь 2012, 00:09:00 »
и не нужно делать из этого нечто особенное.
 

Тю! А за нечто особенное клиент платить готов, ему не надо рыжего, ему подавай эксклюзив -фиолетового в крапинку! Вот и стараются недобросовестные товарищи, опережая друг друга.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Елена Чепова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • Карма: 1886
  • Елена
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • http://reklama-eka.ru/
Re: Окрасы.
« Ответ #44 : 30 Сентябрь 2012, 00:17:25 »
Читаю и диву даюсь, зачем все так усложнять, ведь есть порода есть стандарт, ведь можно просто вязать самых здоровых и красивых собак, зачем что-то подмешивать, потом прятать, мошенничать с документами? Ну нравиться кому то смешивать породы-да на здоровье, и бумажку даже написать можно кто есть кто, только честно, и не нужно делать из этого нечто особенное.

За тем, что бы удовлетворять свои внутренние амбиции. Пытаться создать что то супер.... и т.д. У разных людей разная мотивация этому фактору или этой тенденции.
Например много лет назад, была история с одним ......клубом. Там подмешали к южнорусской овчарке  бобтейла, да бы улучшить шерсть (может быть была ещё какая на то время мотивация). Щенкам клуб дал родословные как южнорусским овчаркам и  ..... южак со спиной бобтейла....(очень весело)  а у кого то и шерсть бобтейла. Ну а дальше.... всё это пошло в разведение.

И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!........
 
Skype - tigra20074
т. 8-908-904-2375
http://reklama-eka.ru/