20 Июль 2019, 08:16:59

Автор Тема: Конкурсы, рейтинги...  (Прочитано 18174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2289
  • Карма: 1542
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Конкурсы, рейтинги...
« : 28 Январь 2013, 18:22:02 »
   Немного истории вопроса.
   Конкурс «Бульдог года» проводился НКП с 2009 года. Он был задуман с целью выполнения основной миссии, продекларированной НКП, - популяризация породы. Задача конкурса была определена, как поощрение владельцев, много и успешно выставляющих своих собак на выставках разного ранга и уровня как на территории России, так и за её рубежами.
   Условия проведения, таблицы конкурса разрабатывались в результате широкого обсуждения.
   По предложениям участников пересматривались условия, добавлялись новые номинации. Прилагались усилия, чтобы конкурс был интересным, открытым, прозрачным и справедливым. Хотелось, чтобы участники конкурса, не зависимо от места их проживания, были поставлены в более-менее равные условия. Поощрялось участие в конкурсе бэбиков, щенков, ветеранов, участие бульдогов в БЭСТах. Старались учесть уровень конкуренции, поощрить участие собак из России в значимых выставках за пределами России. Помимо поощрения выставочных достижений собак, ставилась задача определить наиболее успешные питомники, заводчиков и т.д. Конкурс работал, был интересен участникам и зрителям.
   В средине 2010 года в силу определенных обстоятельств я передал ведение конкурса другому человеку, но продолжал как-бы курировать его ведение, пересчитывал результаты, указывал на ошибки. Однако, столкнувшись с тем, что в моём «кураторстве» не нуждаются, ошибки по ходу конкурса не исправляются, с ошибками подведены и окончательные итоги как 2010, так и 2011 года, я утратил интерес к конкурсу на официальном ресурсе. С любезного разрешения администрации форума «Бульдог – это бульдог» подобный конкурс «Бульдог-Шоу» был  организован на данном ресурсе. Повторюсь, подобный, но не такой же. Другие условия, другие таблицы. Была сохранена концепция и принципы проведения: четкие условия, прозрачность хода конкурса, оперативность демонстрации результатов выставок, своевременность подведения итогов.
   В конце 2011 года на официальном ресурсе был инициирован пересмотр условий проведения конкурса. Мотив – сложность ведения конкурса. Была развернута дискуссия, высказывались различные мнения, вплоть до ненужности конкурса. Выдвигались предложения, дельные и, на мой взгляд, абсурдные. Я  обратил внимание на идею введения квоты на учет результатов выставок, например: «В зачет принимаются до 12 результатов выставок, в том числе 3-4 результата монопородных выставок, 3-4 результата выставок ранга CACIB, 3-4 результата выставок ранга САС».
   К чему привела дискуссия? А ни к чему! Президиум НКП волевым решением объявил проведение «Рейтинга» в 2012, и назначил ответственным члена президиума, на мой взгляд загубившего конкурс «Бульдог года». Заодно и таблицы конкурса 2009-2010-2011 годов убрали с сайта НКП.

Как не согласиться с мнением?:

Цитировать
…рейтингом должен заниматься тот кому это было бы НЕ ВСЕ РАВНО  КАК И ЧТО...ну как то так .

   Было принято решение учитывать результаты всех участников всех монопородных выставок на территории России. Имеет ли право на существование такой «рейтинг»? Наверное, имеет. Пусть это – усеченный конкурс, не учитывающий результаты значимых выставок в России и за рубежом, ставящий участников в неравные условия из-за неравномерного распределения монопородных выставок по регионам. 

Цитировать
Объясню на примере: в ЮФО 10 моно. На каждой можно иметь и ЛК, и КЧК…  попробуй догони :) Это не правильно.

   Каковы условия проведения «рейтинга»? Нам не сообщили. В течение 2012 года стояла тишина. Спохватились в конце года, и после многочисленных напоминаний с опозданием по срокам, но результаты «рейтинга» появились на сайте НКП. Откуда они взялись, на основании каких подсчетов, как те или иные собаки попали в «рейтинг», - тайна, покрытая мраком. Некоторые объяснения ясности не добавили:

Цитировать
Подсчеты проводились учитывая результаты
монопородных выставок ранга ЧК и ПК
Чемпион Мира
Чемпион Европы
Результаты Евразии
Результаты России   
Почему именно так:
1. Для привлечения большего колчествова участников монорподных выставок, в свете того, что чемпион НКП может быть получен нескольок раз и титул Абсолютного чемпиона будет согласован в этом году в РКФ
2.  Результаты  этих выставок всегда точные, монопородки по результатам отчетов,
 а по крупным выставкам, тоже етсь возможность получить результаты без ошибок

Cразу возникли вопросы:
- почему не учитываются результаты выставок ранга КЧК?
- результаты монопородок – в отчетах. Если мы доверяем ТОЛЬКО официальным отчетам, откуда организатор «рейтинга» возьмет отчеты крупных выставок?
   И самое главное. Такой «рейтинг» имеет право на существование только в том случае, если учтены результаты ВСЕХ монопородок. Отсутствие отчета даже по одной выставке ставит под сомнение итоги всего мероприятия.
   Мы знаем, что организатор выставки ОБЯЗАН отправить в НКП отчет по выставке по почте и в электронном виде для опубликования на официальном ресурсе. Есть расписание выставок 2012 года и есть отчеты на форуме НКП. Простое сравнение позволяет сделать вывод, что отчетов по 15 монопородкам нет, а это составляет 25% от общего количества. Могут возразить, что эти недостающие отчеты есть у организатора рейтинга. Возможно, но возникает вопрос: «Почему их нет на официальном ресурсе?» Если же отчета нет вообще, виноват ли в этом участник выставки? Какие у него есть рычаги воздействия на нерадивого организатора? В конце-концов у участника есть на руках документы, подтверждающие его участие в выставке и полученные титулы и сертификаты.

   И вновь возникла дискуссия. Вяленькая такая дискуссия недовольных опубликованным «рейтингом» и не понимающих, каким образом он получен. Сначала поздравили, потом стали задавать вопросы…
   Вот некоторые отзывы:

Цитировать
… я с самого начала говорила, что рейтинг несправедливый, что ничего хорошего ожидать не надо от таких результатов. И что я не буду сидеть молча, потому что «это же НКП».

Цитировать
Для привлечения большего количества участников прозрачность бы не помешала прежде всего...... А так ступор, год наблюдаешь за результатами выставок на официальном ресурсе НКП , а в рейтинге некоторые клички встречаешь впервые.....

Цитировать
Или надо объяснить, и не просто, а с таблицами, наглядно показывающими. И рассказать: почему выбрано такое ограниченное число выставок для подсчета, кто решил и на основании каких доводов... Либо к чертовой бабушке такой рейтинг, который ни о чем. Либо придется заняться пересчетом, что маловероятно. Тут и ответа не добиться, не то что еще чего.
Сук искренне поздравляю, им хоть было, за что уцепиться в рейтинге. Кобелям искренне сочувствую. Ничего, ребята, в следующем году будут новые правила, которые снова пообсуждают, и выкинут все обсуждения в урну, и будет новый сюрприз.

Цитировать
Вопрос... ЧТО это было то????
Год назад в течении двух месяцев - с 3-ю по 10 страницу этой же темы?
ЧТО мы все делали то и для чего наше мнение вообще кто-то спрашивал?
  Честно - жаль потраченного времени (тогда создавалась иллюзия, что мы решаем что-то сообща)...
 Разочарование.

Тайна, покрытая мраком. Кто, где, сколько и когда.
Какие выставки входили в зачет? И главное – почему так, а не иначе.
Конкурс 2012 года. Был?
Не смешно…
Тем не менее, совершенно искренне поздравляю владельцев собак, вошедших в расстановку и конечно победивших в столь загадочном и закрытом рейтинге!

Цитировать
В этот раз конкурс был добровольно-принудительный. А в следующем году так же будет? А зачем, если вы сами решаете между собой, какие вы выставки считаете и по каким баллам? Это что за фокусы? Можно выбрать наугад 4-х собак, и все, и молчать: «Какое вам дело? Рейтинг проведен!» И кого вы сможете привлечь к этому дальше? Снова обязаловкой?

Цитировать
Цель должна быть у такого мероприятия!
На сегодняшний день, мне цель подобного конкурса не понятна.
Я и прошу, объясните мне Зачем, Почему?
Странно как-то получается, хоп и результаты.

После некоторого молчания была вынуждена ответить ответственная за «рейтинг»:

Цитировать
Я честно выполнила поставленную мне задачу , подсчитала рейтинг по количеству бульдогов на выставке.
Потратила на это не мало времени.
Таблицы ,  про которые пишет Светлана, которые доступны каждому школьнику  - мне вот не доступны .
Все считалось в ручную.
Хорошо, когда есть крайний....

Хорошо бы увидеть эти «подсчеты»…

Под давлением недовольства недовольных пересчитать «рейтинг» взялась С. Романова.
Обсудим подходы.

Цитировать
Предлагают сделать так: вот монка, 25 собак. Бебиков и ветеранов – 5. Выкидываем. 10 сук и 10 кобелей. ЛПП получает 20 баллов, ЛК и ЛС – 10 баллов, КЧК – 1-2 балла, в зависимости от количества собак в классе.

И сразу возникают вопросы:
1. Монопородки ранга ПК и КЧК уравнены в правах. Спорно.
2. Установлена контрольная цифра в 25 участников. Почему именно 25? Ссылка на положение о монопородных выставках неуместна, т.к.:

Цитировать
В Москве и Санкт-Петербурге количество участников монопородной выставки ранга ПК должно быть не менее  25 бульдогов,  ранг  КЧК  не менее 15 бульдогов

 В остальных регионах количество участников  монопородной выставки ранга ПК должно быть не менее  20 бульдогов,  ранг  КЧК  не менее 12 бульдогов

3. Выкидываем бэбиков и щенков. Спорно. Не способствует популяризации породы. Бэбики и щенки входят в общее количество участников.
Выкидывать ветеранов недопустимо, не только из уважения, но и с учетом того, что ветераны участвуют в сравнении на ЛПП, и даже этот титул выигрывают.

В результате пересчетов появились две таблицы.

Подход такой:
Цитировать
Совершенно нет резона все это бесчисленное множество обсчитывать хоть конкурентами, хоть баллами. Этим надо было заниматься с начала года. Теперь нереально всех учесть и пересмотреть все отчеты по выставкам. А вот со следующего года, при желании, можно было бы считать, выкидывая все неявки. Тогда не так напрягающее это будет для человека, ведущего рейтинг.

Если нереально всех и всё учесть, если нереально пересмотреть ВСЕ отчеты по ВСЕМ выставкам, стоило ли за это дело браться, подводить какие-то итоги?

Просмотр представленных таблиц подтвердил предположение, что не все результаты монопородок учтены, что в конечном итоге повлияло на опубликованный рейтинг. Я мог бы привести конкретные примеры по конкретным собакам, но пусть этим занимаются владельцы, если им это интересно.

   И на этом можно было бы обсуждение завершить, но возникли дополнительные вопросы.
В таблицах не указаны даты и место проведения выставок, трудно проверять. Что означают вопросительные знаки в таблицах? Недостоверные результаты?
   Непонятно распределение собак по возрастным группам. Одни и те же собаки присутствуют и в юниорах, и во взрослых классах. Причем, с ошибками в результатах. Например, как может сука-юниор стать на монопородке лучшей сукой?
   По какому принципу собаки распределены по классам в окончательном рейтинге? Если собака в течение года имеет результаты и в юниорах, и во взрослых классах, куда она будет окончательно определена? По желанию владельца? По наибольшему результату? Но ведь возможен вариант, что одна собака в юниорах и во взрослых классах наберет одинаковое количество баллов.

Цитировать
Может быть, если юниор получал на моно ЛПП. т.е обыгрывал и взрослых, то при желании эти результаты можно заносить и в таблицу взрослых собак, если собака за год в двух возрастных группах выставлялась.

При чьем желании?

   Щенков мы исключили из рассмотрения. Значит ли это, что результаты участника на монопородках в классе щенков не прибавляются к юниорским результатам? Насколько это объективно? Та же ситуация и с ветеранами.
   Как быть с одинаковыми результатами у нескольких собак (а таких мы видим множество)? Каков подход, что ценнее при равенстве баллов: более высокие результаты на меньшем количестве выставок, или больше выставок с невысокими результатами? Из приведенных рейтингов видно, что подход разный, т.е. как бог на душу положит.

Что дальше? Первоначальный вариант рейтинга отменяем и убираем?

Цитировать
Еще раз скажу, что предложенная выше система баллов пока послужила для выбора десятка лучших собак. И она совсем не идеальна. Пересчитайте, предложите что-то еще для подведения итоговых результатов.
Т.е. будут еще «итоговые результаты»?

   Хотели упростить, но, похоже, только усложнили…
 
   На форуме НКП после оглашения таблиц три дня тишины…

   Извините за многословность. Респект тем, кто смог это всё осилить.
 
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #1 : 28 Январь 2013, 19:06:21 »
Осилила все!
Одно понятно, что ничего не понятно.
Правда надежда всегда ......есть, что все наладится. _*_

Оффлайн Golddigger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Карма: 412
  • Golddigger of the Tivoli Bulls
  • С нами с: 15/05/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
    • Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #2 : 28 Январь 2013, 19:12:00 »
Вот те на! sm6
Опять непонятки. sm99

Юрий Михайлович!
Отлично проведенный анализ ситуации! *_* *_* *_*
Некоторым членам надо поучится анализировать!!!
Тогда может и наладится *)1
Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Руководитель Питомника Эксперт-кинолог Попова Татьяна
Email: bulldogs@fromru.com
Тел:89818030570

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #3 : 28 Январь 2013, 19:39:26 »
Миша, непонятки не в анализе

Оффлайн redhead

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Карма: 8607
  • Целую крепко, я Ваша Репка!
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #4 : 28 Январь 2013, 20:38:03 »
Правда надежда всегда ......есть, что все наладится. _*_
Люба, как все наладится? Само собой?
Как приятно, что на свете есть люди, которые еще верят в чудеса!
Но на самом деле без постоянной, кропотливой работы ничего само собой не будет и ничего само собой не наладится *)1
www.repin-bulldog.com

Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми. Они этого не переживут.
Ю.В.Никулин

Нам не нужно, чтобы нас любил весь мир...достаточно тех, кого мы выбрали сами...

Оффлайн redhead

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Карма: 8607
  • Целую крепко, я Ваша Репка!
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #5 : 28 Январь 2013, 21:02:58 »
Юрий Михайлович, спасибо за этот подробный анализ!
Конкурсы, рейтинги... их так много и все они такие разные...
НАМ ИНТЕРЕСЕН И НУЖЕН НАШ "Бульдог-шоу", который вот уже третий год подвел свои итоги и поздравил победителей!
Давайте и дальше стараться, чтобы конкурс "Бульдог-Шоу" оставался самым массовым, самым прозрачным и самым популярным в породе, во главе со своим бессменным руководителем Юрием Найгасом.
 ms23 *)1 *)))1 ms24
www.repin-bulldog.com

Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми. Они этого не переживут.
Ю.В.Никулин

Нам не нужно, чтобы нас любил весь мир...достаточно тех, кого мы выбрали сами...

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #6 : 28 Январь 2013, 21:10:09 »
Да, Катя, сам по себе только фурункул на попе вскочить может, да и то постараться надо.
А в остальном работать надо и как не странно мне это известно  _*_  *)1

Юрий Михайлович, спасибо за этот подробный анализ!
Конкурсы, рейтинги... их так много и все они такие разные...
НАМ ИНТЕРЕСЕН И НУЖЕН НАШ "Бульдог-шоу", который вот уже третий год подвел свои итоги и поздравил победителей!
Давайте и дальше стараться, чтобы конкурс "Бульдог-Шоу" оставался самым массовым, самым прозрачным и самым популярным в породе, во главе со своим бессменным руководителем Юрием Найгасом.
 ms23 *)1 *)))1 ms24

Полностью согласна.
Конкурс "Бульдог-Шоу" отличный и доложен  процветает еще много лет  *_* *_* *_*

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2289
  • Карма: 1542
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #7 : 28 Январь 2013, 21:13:25 »
Одно понятно, что ничего не понятно.

Люба, и мне не все понятно. Например, я так и не понял, в чем принципиальное отличие рейтинга от конкурса (кроме названия, конечно).
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Eva

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4451
  • Карма: 2036
  • Мироздания тонкий узор, нанесён на мою ладонь.
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #8 : 28 Январь 2013, 21:29:02 »
Виват конкурсу! Виват НАШЕМУ Юрию Михайловичу! Он наше всЁ!!!!!!!! ПРавда у нас еще много, много НАШИХ всех! И из всех этих частичек, дополнчяющих друг друга и состоит наш форум, наши интересы и наша жизнь. Чего искренне желаю и НКП. **25
Древние инки, зная "предписание Небес", даже не сопротивлялись конкистадорам...

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #9 : 28 Январь 2013, 22:58:11 »
В моем понятии конкурс это когда участники заявляются заранее и они уже между собой соревнуются на лучшего, а рейтинг - это когда все участники выставочного процесса участвуют. Ну как рейтинг программ, сайтов и т.д.
Вот тут и нужна градация по тематике, а в нашем случае это ранг выставки, занятое место и многое другое.
Что бы это работало надо и разработать  алгоритм, где постараться учесть все пожелания владельцев собак, где можно было бы мгновенно исправлять ошибки и т.д.
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2289
  • Карма: 1542
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #10 : 28 Январь 2013, 23:12:00 »
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.

Надеюсь, что "обедняющее" - это описка?

А хорошая идея! Надо участие в конкурсе сделать платным *)1
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Golddigger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Карма: 412
  • Golddigger of the Tivoli Bulls
  • С нами с: 15/05/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
    • Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #11 : 28 Январь 2013, 23:36:20 »
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать

Люба,я так понял что ты согласна с тем что Евецкая не справилась со своей задачей.На заседании Президиума планируется дать оценку проведенной работе члену Президиума г-же Евецкой?
Профессиональный Питомник Английских Бульдогов"From Tatiana's Houm"
Руководитель Питомника Эксперт-кинолог Попова Татьяна
Email: bulldogs@fromru.com
Тел:89818030570

Оффлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 2289
  • Карма: 1542
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #12 : 28 Январь 2013, 23:56:38 »
Возвращаясь к скрупулезности посчитанных результатов.
По собственному кобелю.
В таблицах, предоставленных С. Романовой, стоят два результата моего кобеля в юниорах и пять - во взрослых классах. Но в прошлом году мой кобель участвовал в монопородных выставках 6 (шесть) раз: в националке и во всех пяти монопородках в Питере.
Нам чужого не надо...
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #13 : 29 Январь 2013, 01:21:51 »
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.

Надеюсь, что "обедняющее" - это описка?

А хорошая идея! Надо участие в конкурсе сделать платным *)1

Ну почему же описка?
Или вы хотите сказать, что такую работу можно делать из под палки? Тут либо за идею, либо за деньги.
А насчет оплачиваемых мест в конкурсе это сугубо ваша идея. В моем философском рассуждении, по вашей просьбе, в чем я вижу отличия между конкурсом и рейтингом нет ни слово о платном участии в нём.

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Карма: 415
  • Бульдоги - моя жизнь
  • С нами с: 13/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Конкурсы, рейтинги...
« Ответ #14 : 29 Январь 2013, 01:24:29 »
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать

Люба,я так понял что ты согласна с тем что Евецкая не справилась со своей задачей.На заседании Президиума планируется дать оценку проведенной работе члену Президиума г-же Евецкой?

Миша, в данной теме, насколько я поняла, речь идет о конкурсах и рейтингах, а не о тех кто вел подсчеты.