Бульдог - это бульдог

Официоз => Национальный Клуб Породы => Тема начата: АВРОРА от 28 Январь 2013, 18:22:02

Название: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 28 Январь 2013, 18:22:02
   Немного истории вопроса.
   Конкурс «Бульдог года» проводился НКП с 2009 года. Он был задуман с целью выполнения основной миссии, продекларированной НКП, - популяризация породы. Задача конкурса была определена, как поощрение владельцев, много и успешно выставляющих своих собак на выставках разного ранга и уровня как на территории России, так и за её рубежами.
   Условия проведения, таблицы конкурса разрабатывались в результате широкого обсуждения.
   По предложениям участников пересматривались условия, добавлялись новые номинации. Прилагались усилия, чтобы конкурс был интересным, открытым, прозрачным и справедливым. Хотелось, чтобы участники конкурса, не зависимо от места их проживания, были поставлены в более-менее равные условия. Поощрялось участие в конкурсе бэбиков, щенков, ветеранов, участие бульдогов в БЭСТах. Старались учесть уровень конкуренции, поощрить участие собак из России в значимых выставках за пределами России. Помимо поощрения выставочных достижений собак, ставилась задача определить наиболее успешные питомники, заводчиков и т.д. Конкурс работал, был интересен участникам и зрителям.
   В средине 2010 года в силу определенных обстоятельств я передал ведение конкурса другому человеку, но продолжал как-бы курировать его ведение, пересчитывал результаты, указывал на ошибки. Однако, столкнувшись с тем, что в моём «кураторстве» не нуждаются, ошибки по ходу конкурса не исправляются, с ошибками подведены и окончательные итоги как 2010, так и 2011 года, я утратил интерес к конкурсу на официальном ресурсе. С любезного разрешения администрации форума «Бульдог – это бульдог» подобный конкурс «Бульдог-Шоу» был  организован на данном ресурсе. Повторюсь, подобный, но не такой же. Другие условия, другие таблицы. Была сохранена концепция и принципы проведения: четкие условия, прозрачность хода конкурса, оперативность демонстрации результатов выставок, своевременность подведения итогов.
   В конце 2011 года на официальном ресурсе был инициирован пересмотр условий проведения конкурса. Мотив – сложность ведения конкурса. Была развернута дискуссия, высказывались различные мнения, вплоть до ненужности конкурса. Выдвигались предложения, дельные и, на мой взгляд, абсурдные. Я  обратил внимание на идею введения квоты на учет результатов выставок, например: «В зачет принимаются до 12 результатов выставок, в том числе 3-4 результата монопородных выставок, 3-4 результата выставок ранга CACIB, 3-4 результата выставок ранга САС».
   К чему привела дискуссия? А ни к чему! Президиум НКП волевым решением объявил проведение «Рейтинга» в 2012, и назначил ответственным члена президиума, на мой взгляд загубившего конкурс «Бульдог года». Заодно и таблицы конкурса 2009-2010-2011 годов убрали с сайта НКП.

Как не согласиться с мнением?:

Цитировать
…рейтингом должен заниматься тот кому это было бы НЕ ВСЕ РАВНО  КАК И ЧТО...ну как то так .

   Было принято решение учитывать результаты всех участников всех монопородных выставок на территории России. Имеет ли право на существование такой «рейтинг»? Наверное, имеет. Пусть это – усеченный конкурс, не учитывающий результаты значимых выставок в России и за рубежом, ставящий участников в неравные условия из-за неравномерного распределения монопородных выставок по регионам. 

Цитировать
Объясню на примере: в ЮФО 10 моно. На каждой можно иметь и ЛК, и КЧК…  попробуй догони :) Это не правильно.

   Каковы условия проведения «рейтинга»? Нам не сообщили. В течение 2012 года стояла тишина. Спохватились в конце года, и после многочисленных напоминаний с опозданием по срокам, но результаты «рейтинга» появились на сайте НКП. Откуда они взялись, на основании каких подсчетов, как те или иные собаки попали в «рейтинг», - тайна, покрытая мраком. Некоторые объяснения ясности не добавили:

Цитировать
Подсчеты проводились учитывая результаты
монопородных выставок ранга ЧК и ПК
Чемпион Мира
Чемпион Европы
Результаты Евразии
Результаты России   
Почему именно так:
1. Для привлечения большего колчествова участников монорподных выставок, в свете того, что чемпион НКП может быть получен нескольок раз и титул Абсолютного чемпиона будет согласован в этом году в РКФ
2.  Результаты  этих выставок всегда точные, монопородки по результатам отчетов,
 а по крупным выставкам, тоже етсь возможность получить результаты без ошибок

Cразу возникли вопросы:
- почему не учитываются результаты выставок ранга КЧК?
- результаты монопородок – в отчетах. Если мы доверяем ТОЛЬКО официальным отчетам, откуда организатор «рейтинга» возьмет отчеты крупных выставок?
   И самое главное. Такой «рейтинг» имеет право на существование только в том случае, если учтены результаты ВСЕХ монопородок. Отсутствие отчета даже по одной выставке ставит под сомнение итоги всего мероприятия.
   Мы знаем, что организатор выставки ОБЯЗАН отправить в НКП отчет по выставке по почте и в электронном виде для опубликования на официальном ресурсе. Есть расписание выставок 2012 года и есть отчеты на форуме НКП. Простое сравнение позволяет сделать вывод, что отчетов по 15 монопородкам нет, а это составляет 25% от общего количества. Могут возразить, что эти недостающие отчеты есть у организатора рейтинга. Возможно, но возникает вопрос: «Почему их нет на официальном ресурсе?» Если же отчета нет вообще, виноват ли в этом участник выставки? Какие у него есть рычаги воздействия на нерадивого организатора? В конце-концов у участника есть на руках документы, подтверждающие его участие в выставке и полученные титулы и сертификаты.

   И вновь возникла дискуссия. Вяленькая такая дискуссия недовольных опубликованным «рейтингом» и не понимающих, каким образом он получен. Сначала поздравили, потом стали задавать вопросы…
   Вот некоторые отзывы:

Цитировать
… я с самого начала говорила, что рейтинг несправедливый, что ничего хорошего ожидать не надо от таких результатов. И что я не буду сидеть молча, потому что «это же НКП».

Цитировать
Для привлечения большего количества участников прозрачность бы не помешала прежде всего...... А так ступор, год наблюдаешь за результатами выставок на официальном ресурсе НКП , а в рейтинге некоторые клички встречаешь впервые.....

Цитировать
Или надо объяснить, и не просто, а с таблицами, наглядно показывающими. И рассказать: почему выбрано такое ограниченное число выставок для подсчета, кто решил и на основании каких доводов... Либо к чертовой бабушке такой рейтинг, который ни о чем. Либо придется заняться пересчетом, что маловероятно. Тут и ответа не добиться, не то что еще чего.
Сук искренне поздравляю, им хоть было, за что уцепиться в рейтинге. Кобелям искренне сочувствую. Ничего, ребята, в следующем году будут новые правила, которые снова пообсуждают, и выкинут все обсуждения в урну, и будет новый сюрприз.

Цитировать
Вопрос... ЧТО это было то????
Год назад в течении двух месяцев - с 3-ю по 10 страницу этой же темы?
ЧТО мы все делали то и для чего наше мнение вообще кто-то спрашивал?
  Честно - жаль потраченного времени (тогда создавалась иллюзия, что мы решаем что-то сообща)...
 Разочарование.

Тайна, покрытая мраком. Кто, где, сколько и когда.
Какие выставки входили в зачет? И главное – почему так, а не иначе.
Конкурс 2012 года. Был?
Не смешно…
Тем не менее, совершенно искренне поздравляю владельцев собак, вошедших в расстановку и конечно победивших в столь загадочном и закрытом рейтинге!

Цитировать
В этот раз конкурс был добровольно-принудительный. А в следующем году так же будет? А зачем, если вы сами решаете между собой, какие вы выставки считаете и по каким баллам? Это что за фокусы? Можно выбрать наугад 4-х собак, и все, и молчать: «Какое вам дело? Рейтинг проведен!» И кого вы сможете привлечь к этому дальше? Снова обязаловкой?

Цитировать
Цель должна быть у такого мероприятия!
На сегодняшний день, мне цель подобного конкурса не понятна.
Я и прошу, объясните мне Зачем, Почему?
Странно как-то получается, хоп и результаты.

После некоторого молчания была вынуждена ответить ответственная за «рейтинг»:

Цитировать
Я честно выполнила поставленную мне задачу , подсчитала рейтинг по количеству бульдогов на выставке.
Потратила на это не мало времени.
Таблицы ,  про которые пишет Светлана, которые доступны каждому школьнику  - мне вот не доступны .
Все считалось в ручную.
Хорошо, когда есть крайний....

Хорошо бы увидеть эти «подсчеты»…

Под давлением недовольства недовольных пересчитать «рейтинг» взялась С. Романова.
Обсудим подходы.

Цитировать
Предлагают сделать так: вот монка, 25 собак. Бебиков и ветеранов – 5. Выкидываем. 10 сук и 10 кобелей. ЛПП получает 20 баллов, ЛК и ЛС – 10 баллов, КЧК – 1-2 балла, в зависимости от количества собак в классе.

И сразу возникают вопросы:
1. Монопородки ранга ПК и КЧК уравнены в правах. Спорно.
2. Установлена контрольная цифра в 25 участников. Почему именно 25? Ссылка на положение о монопородных выставках неуместна, т.к.:

Цитировать
В Москве и Санкт-Петербурге количество участников монопородной выставки ранга ПК должно быть не менее  25 бульдогов,  ранг  КЧК  не менее 15 бульдогов

 В остальных регионах количество участников  монопородной выставки ранга ПК должно быть не менее  20 бульдогов,  ранг  КЧК  не менее 12 бульдогов

3. Выкидываем бэбиков и щенков. Спорно. Не способствует популяризации породы. Бэбики и щенки входят в общее количество участников.
Выкидывать ветеранов недопустимо, не только из уважения, но и с учетом того, что ветераны участвуют в сравнении на ЛПП, и даже этот титул выигрывают.

В результате пересчетов появились две таблицы.

Подход такой:
Цитировать
Совершенно нет резона все это бесчисленное множество обсчитывать хоть конкурентами, хоть баллами. Этим надо было заниматься с начала года. Теперь нереально всех учесть и пересмотреть все отчеты по выставкам. А вот со следующего года, при желании, можно было бы считать, выкидывая все неявки. Тогда не так напрягающее это будет для человека, ведущего рейтинг.

Если нереально всех и всё учесть, если нереально пересмотреть ВСЕ отчеты по ВСЕМ выставкам, стоило ли за это дело браться, подводить какие-то итоги?

Просмотр представленных таблиц подтвердил предположение, что не все результаты монопородок учтены, что в конечном итоге повлияло на опубликованный рейтинг. Я мог бы привести конкретные примеры по конкретным собакам, но пусть этим занимаются владельцы, если им это интересно.

   И на этом можно было бы обсуждение завершить, но возникли дополнительные вопросы.
В таблицах не указаны даты и место проведения выставок, трудно проверять. Что означают вопросительные знаки в таблицах? Недостоверные результаты?
   Непонятно распределение собак по возрастным группам. Одни и те же собаки присутствуют и в юниорах, и во взрослых классах. Причем, с ошибками в результатах. Например, как может сука-юниор стать на монопородке лучшей сукой?
   По какому принципу собаки распределены по классам в окончательном рейтинге? Если собака в течение года имеет результаты и в юниорах, и во взрослых классах, куда она будет окончательно определена? По желанию владельца? По наибольшему результату? Но ведь возможен вариант, что одна собака в юниорах и во взрослых классах наберет одинаковое количество баллов.

Цитировать
Может быть, если юниор получал на моно ЛПП. т.е обыгрывал и взрослых, то при желании эти результаты можно заносить и в таблицу взрослых собак, если собака за год в двух возрастных группах выставлялась.

При чьем желании?

   Щенков мы исключили из рассмотрения. Значит ли это, что результаты участника на монопородках в классе щенков не прибавляются к юниорским результатам? Насколько это объективно? Та же ситуация и с ветеранами.
   Как быть с одинаковыми результатами у нескольких собак (а таких мы видим множество)? Каков подход, что ценнее при равенстве баллов: более высокие результаты на меньшем количестве выставок, или больше выставок с невысокими результатами? Из приведенных рейтингов видно, что подход разный, т.е. как бог на душу положит.

Что дальше? Первоначальный вариант рейтинга отменяем и убираем?

Цитировать
Еще раз скажу, что предложенная выше система баллов пока послужила для выбора десятка лучших собак. И она совсем не идеальна. Пересчитайте, предложите что-то еще для подведения итоговых результатов.
Т.е. будут еще «итоговые результаты»?

   Хотели упростить, но, похоже, только усложнили…
 
   На форуме НКП после оглашения таблиц три дня тишины…

   Извините за многословность. Респект тем, кто смог это всё осилить.
 
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 28 Январь 2013, 19:06:21
Осилила все!
Одно понятно, что ничего не понятно.
Правда надежда всегда ......есть, что все наладится. _*_
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Golddigger от 28 Январь 2013, 19:12:00
Вот те на! sm6
Опять непонятки. sm99

Юрий Михайлович!
Отлично проведенный анализ ситуации! *_* *_* *_*
Некоторым членам надо поучится анализировать!!!
Тогда может и наладится *)1
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 28 Январь 2013, 19:39:26
Миша, непонятки не в анализе
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 28 Январь 2013, 20:38:03
Правда надежда всегда ......есть, что все наладится. _*_
Люба, как все наладится? Само собой?
Как приятно, что на свете есть люди, которые еще верят в чудеса!
Но на самом деле без постоянной, кропотливой работы ничего само собой не будет и ничего само собой не наладится *)1
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 28 Январь 2013, 21:02:58
Юрий Михайлович, спасибо за этот подробный анализ!
Конкурсы, рейтинги... их так много и все они такие разные...
НАМ ИНТЕРЕСЕН И НУЖЕН НАШ "Бульдог-шоу", который вот уже третий год подвел свои итоги и поздравил победителей!
Давайте и дальше стараться, чтобы конкурс "Бульдог-Шоу" оставался самым массовым, самым прозрачным и самым популярным в породе, во главе со своим бессменным руководителем Юрием Найгасом.
 ms23 *)1 *)))1 ms24
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 28 Январь 2013, 21:10:09
Да, Катя, сам по себе только фурункул на попе вскочить может, да и то постараться надо.
А в остальном работать надо и как не странно мне это известно  _*_  *)1

Юрий Михайлович, спасибо за этот подробный анализ!
Конкурсы, рейтинги... их так много и все они такие разные...
НАМ ИНТЕРЕСЕН И НУЖЕН НАШ "Бульдог-шоу", который вот уже третий год подвел свои итоги и поздравил победителей!
Давайте и дальше стараться, чтобы конкурс "Бульдог-Шоу" оставался самым массовым, самым прозрачным и самым популярным в породе, во главе со своим бессменным руководителем Юрием Найгасом.
 ms23 *)1 *)))1 ms24

Полностью согласна.
Конкурс "Бульдог-Шоу" отличный и доложен  процветает еще много лет  *_* *_* *_*
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 28 Январь 2013, 21:13:25
Одно понятно, что ничего не понятно.

Люба, и мне не все понятно. Например, я так и не понял, в чем принципиальное отличие рейтинга от конкурса (кроме названия, конечно).
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Eva от 28 Январь 2013, 21:29:02
Виват конкурсу! Виват НАШЕМУ Юрию Михайловичу! Он наше всЁ!!!!!!!! ПРавда у нас еще много, много НАШИХ всех! И из всех этих частичек, дополнчяющих друг друга и состоит наш форум, наши интересы и наша жизнь. Чего искренне желаю и НКП. **25
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 28 Январь 2013, 22:58:11
В моем понятии конкурс это когда участники заявляются заранее и они уже между собой соревнуются на лучшего, а рейтинг - это когда все участники выставочного процесса участвуют. Ну как рейтинг программ, сайтов и т.д.
Вот тут и нужна градация по тематике, а в нашем случае это ранг выставки, занятое место и многое другое.
Что бы это работало надо и разработать  алгоритм, где постараться учесть все пожелания владельцев собак, где можно было бы мгновенно исправлять ошибки и т.д.
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 28 Январь 2013, 23:12:00
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.

Надеюсь, что "обедняющее" - это описка?

А хорошая идея! Надо участие в конкурсе сделать платным *)1
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Golddigger от 28 Январь 2013, 23:36:20
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать

Люба,я так понял что ты согласна с тем что Евецкая не справилась со своей задачей.На заседании Президиума планируется дать оценку проведенной работе члену Президиума г-же Евецкой?
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 28 Январь 2013, 23:56:38
Возвращаясь к скрупулезности посчитанных результатов.
По собственному кобелю.
В таблицах, предоставленных С. Романовой, стоят два результата моего кобеля в юниорах и пять - во взрослых классах. Но в прошлом году мой кобель участвовал в монопородных выставках 6 (шесть) раз: в националке и во всех пяти монопородках в Питере.
Нам чужого не надо...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 29 Январь 2013, 01:21:51
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать, ведь это не за деньги, а на энтузиазме и доброй воле.

Надеюсь, что "обедняющее" - это описка?

А хорошая идея! Надо участие в конкурсе сделать платным *)1

Ну почему же описка?
Или вы хотите сказать, что такую работу можно делать из под палки? Тут либо за идею, либо за деньги.
А насчет оплачиваемых мест в конкурсе это сугубо ваша идея. В моем философском рассуждении, по вашей просьбе, в чем я вижу отличия между конкурсом и рейтингом нет ни слово о платном участии в нём.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Любовь от 29 Январь 2013, 01:24:29
Но есть одно полностью обедняющее эти понятия - работать должен только человек который хочет это делать

Люба,я так понял что ты согласна с тем что Евецкая не справилась со своей задачей.На заседании Президиума планируется дать оценку проведенной работе члену Президиума г-же Евецкой?

Миша, в данной теме, насколько я поняла, речь идет о конкурсах и рейтингах, а не о тех кто вел подсчеты.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: swetlana от 29 Январь 2013, 07:18:15
Правда надежда всегда ......есть, что все наладится. _*_
Люба, как все наладится? Само собой?
Как приятно, что на свете есть люди, которые еще верят в чудеса!
 *)1

Все рассосется , не рассосется так отвалится....   **40
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 12:08:54
Надо отдать должное С. Романовой - она проделала большую работу, перелопатив отчеты монопородных выставок. Сделала это быстро. Насчет качества - промолчу.
Остается главный вопрос: зачем?
Президиум на своем заседании поставил задачу четко и однозначно:

Цитировать
Опубликовать рейтинг Бульдог НКП по результатам монопородных выставок, а так же Евразия, Россия, Европа, Мир , до 15 января 2013года  .

Получается, что выведенные С. Романовой лидеры рейтинга на самом деле таковыми не являются, т.к. не учтены результаты "Евразия, Россия, Европа, Мир".

А это значит, что нас ожидает третий вариант "рейтинга".
Подождем, посмотрим. Пока на официальном ресурсе тишина...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 13:30:06
Это решение президиума от 29.12.12 потеряло свою актуальность в связи со сменой своего же решения!!! *_* *_* *_*
Цитировать
Опубликовать рейтинг Бульдог НКП по результатам монопородных выставок, а так же Евразия, Россия, Европа, Мир , до 15 января 2013года  .

Новый ориентир, пжлста! _*_
Цитировать
Правила проведения рейтинга «Лучший бульдог года»

1. В рейтинге участвуют все собаки породы Бульдог, зарегистрированные в РКФ и посещающие монопородные выставки на территории России.

2. В рейтинге учитываются все монопородные выставки, посещенные участником в течение календарного года.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 13:56:58
И еще раз возвращаюсь к точности подсчетов.
Вот лидеры рейтинга сук по версии Романовой:
1.  ICON STYLE IZ ZVEZDNOGO LEGIONA вл. Яшукова С - 66
2.  UELSI GOLD вл. Морозова Л. - 52
3.  ЗЮЗЯ ЛИМПОПО ДЛЯ АЙЛ КЕЙЗИ ХЕВИТТ - 46
4.  VARVARA OT ZOLOTOI GEISHI вл.Кондратьева С. - 42

С первой собакой понятно. Собака на виду, много и успешно выставляется.
Проверил результаты второй собаки. Есть неточности. Вместо ЛС на выставке КЧК, зачтен СW на выставке ПК. В сумме должно быть на 6 баллов больше.
Третья собака (без владельца?). Могу предположить, что это победительница загадочных монопородок в Перми, отчеты по которым нам никогда не показывали.
Посмотрел результаты четвертой собаки. Из каких-то соображений в юниорах засчитан результат монопородки, на которой она стала ЛС и ЛПП. Т.е. в общем зачете должно быть на 16 баллов больше. Во взрослых суках Варваре засчитаны 3 результата монопородок ранга ПК: 2 раза ЛС и 1 ЛПП. На самом деле таких результатов 4:
1 раз ЛС и 3 раза ЛПП. Эти результаты дают прибавку в баллах, которые выводят Варвару на первое место в рейтинге.
Убеждаемся, что расстановка лидеров должна выглядеть несколько иначе.

Надо ли проверять дальше?
Не вижу смысла.



Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Январь 2013, 14:19:54
Читаю форум НКП и пытаюсь удержаться на стуле.

Цитировать
накопление информации для решения вопросов, связанных с количественными и качественными показателями состояния поголовья в разных регионах России;

Хелмицкая, как думаешь, это не на нашем регионе ли будут экспериментировать с количественным или качественным показателем состояния?
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 14:23:29
Для того, чтобы что-то по этому поводу думать, надо сначала осознать предложенную фразу, а она напоминает неконтролируемый поток сознания или, я не знаю чего! sm6
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 14:26:28
Появилось в теме "Бульдог года 2012" как-бы Положение о рейтинге.
На 2012 год? Бедная Романова: теперь ей бэбиков, щенков и ветеранов пересчитывать...
Кто автор сего Положения? Оно вывешено для обсуждения, или где-то когда-то кем-то принято и утверждено?
Вопросов, неясностей, нестыковок много, но есть ли резон его анализировать?
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 14:32:20
Читаю форум НКП и пытаюсь удержаться на стуле.
накопление информации для решения вопросов, связанных с количественными и качественными показателями состояния поголовья в разных регионах России;

Какие у организатора рейтинга могут возникнуть вопросы, связанные с "с количественными и качественными показателями состояния поголовья"? И как они будут решаться? Становится страшновато...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 14:35:05
Надо ли проверять дальше?
Не вижу смысла.
Вопросов, неясностей, нестыковок много, но есть ли резон его анализировать?
Откуда такие упаднические настроения?
Хоть и утверждают некоторые члены президиума, что на "розовый" ни ногой, но ведь брешут, озорники, читают и штудируют, по IP-то всех видно, размышляют, что-то переделывают, чем-то возмущаются.

Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 14:37:06
Читаю форум НКП и пытаюсь удержаться на стуле.
накопление информации для решения вопросов, связанных с количественными и качественными показателями состояния поголовья в разных регионах России;

Какие у организатора рейтинга могут возникнуть вопросы, связанные с "с количественными и качественными показателями состояния поголовья"? И как они будут решаться? Становится страшновато...
Не боись, еще не так пугали!!! sm81
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 14:52:15
Умилила фраза:

Цитировать
привлечение внимания к успешным российским питомникам, чьи собаки в разных частях России показывают стабильные результаты на выставках;

Чье внимание мы хотим привлечь? Разве не правильнее было бы привлекать внимание к успешным российским питомникам, поощряя и учитывая результаты собак из России на значимых выставках за её пределами?

Хотя, понятие "значимые выставки" у каждого своё.

Вот, например, питомник "Бульденеж" поздравляют с яркими победами, результативной поездкой и т.д.
Присоединяемся к поздравлениям с победами 2 собак питомника "Бульденеж" на выставке САС в Эстонии из 3 собак!

Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Pann Style от 29 Январь 2013, 14:53:53
В боксе есть  различные чемпионские версии, за которые могут бороться боксеры.
Их четыре.
WBA, WBC, IBF, WBO.

У нас в российском бульдожьем мире тоже получается две версии : "Бульдог года" и "Рейтинг".

Точнее, одна из них, вторая,  раздвоилась в последнее время - ее пересчитали в экспериментальном порядке.
Ну вот  пусть  и существуют себе параллельно, и будет у нас две версии Топ-Бульдога.
Только хотелось бы, чтобы они стали близкими по результатам.

Со временем  все должно устаканиться.

А спорить по поводу "правильно-неправильно" не вижу смысла.
 Нет общих точек соприкосновения, консенсуса не будет.

Ну и существовать им параллельно, двум Топ - бульдогам.

Ломать копья есть смысл, когда терпеть уже невмочь.
А тут все вроде терпимо.

Так что пойду на фейсбук, пиарить  потомков своих собак, которые выиграли по версии "Бульдог года".



Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: swetlana от 29 Январь 2013, 15:00:56
Читаю форум НКП и пытаюсь удержаться на стуле.
накопление информации для решения вопросов, связанных с количественными и качественными показателями состояния поголовья в разных регионах России;

Какие у организатора рейтинга могут возникнуть вопросы, связанные с "с количественными и качественными показателями состояния поголовья"? И как они будут решаться? Становится страшновато...

 ms23 А нам все параллельно  ms23


и еще вспоминается отрывок из фильма "Девчата" - Что ломать? ??
                                                                               - Зачем ломать ! Белить .
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Январь 2013, 15:36:33
Для того, чтобы что-то по этому поводу думать, надо сначала осознать предложенную фразу, а она напоминает неконтролируемый поток сознания или, я не знаю чего! sm6

Из уважения не стала называть качественный показатель состояния поголовья, бредом.
А ты, я смотрю, хамишь, парниша (с)
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Golddigger от 29 Январь 2013, 15:45:24
Вот, например, питомник "Бульденеж" поздравляют с яркими победами, результативной поездкой и т.д.
Присоединяемся к поздравлениям с победами 2 собак питомника "Бульденеж" на выставке САС в Эстонии из 3 собак!

Вот это результат!Грандиозно!!! *)))1 *)))1 *)))1
Обыграли одну собаку.Есть чем гордится Евецкой!

Поздравление от  ***9 Невелевой:

Цитировать
Поздравляю с такими яркими Победами! Марина, так держать!!!   

АГА!!! **35
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 16:06:28
Для того, чтобы что-то по этому поводу думать, надо сначала осознать предложенную фразу, а она напоминает неконтролируемый поток сознания или, я не знаю чего! sm6

Из уважения не стала называть качественный показатель состояния поголовья, бредом.
А ты, я смотрю, хамишь, парниша (с)
А чё мне опасаться то sm6
"Так, я же не влюбленная, не влюбленная"(с, к/ф"Девчата")
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Golddigger от 29 Январь 2013, 16:43:05
Цитировать
Подняли свои дряблые попки, записались, открыли шенген, заказали проход через границу, сели в машинку и выигрывайте! Кто же против?

Ленусик,да ты не кипишуй!Мы свои попки сказочные,лет так надцать назад поднимали,и много где побывали на выставках,и многих сделали чемпионами разных стран.Ну не надо нам этого сейчас,тем более нашим булькам.Если только чисто для разведения.Мы свое имя давно заработали.А сейчас хочется покоя,типа гамачек,плазма,пивасик.Кому хочется,да не вопрос.
Вспоминаю те времена,с большой радостью!

А по поводу Евецкой.Да фиолетово,кто у ней и как.Только со стороны,весь этот пафос,выглядит смешно

Как-то так. **35
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 17:23:12
Цитировать
Мы же не на Марсе живем, и о конкурсе с розового форума наслышаны. И о том, что владельцы узнают о участии их собак в конкурсе случайно, и о том, как баллы начисляются, и о том, как культурный Юрий Михайлович некультурно отправляет возмущенных участников осваивать калькулятор. :)

Пожалуйста, конкретно:
1. Кто из владельцев узнал об участии в конкурсе случайно?

Напомню правила нашего конкурса:

Цитировать
Представить собак на конкурс имеют право  владельцы, заводчики, владельцы питомников, владельцы производителей, хендлеры.

2. Как баллы начисляются?
3. По поводу собаки Лукиной я общался в личке с Н. Колобашкиной, И. Сухоцкис и на форуме с Е. Лукиной. Переписка сохранилась. Кого из них, когда и куда я "некультурно отправил"?

Цитировать
Я хочу спросить у Юрия Михайловича: он продолжает настаивать на том, чтобы собаки с приставкой "Дансинг" были удалены из числа собак, претендующих на победу в рейтинге? Что думает на эту тему Наталья Мозгалева? Она в курсе? Согласна?

Если внимательно посмотреть на дату моего поста, будет понятно, что отказ от участия в рейтинге относился к непонятному "рейтингу" по версии М. Евецкой. Это было решение Н. Мозгалевой.
А другого окончательного рейтинга пока предложено не было.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 19:30:08
   Поскольку предложенные Правила рейтинга являются не окончательными (как выяснилось), и звучат призывы к их обсуждению, а на официальном ресурсе обсуждение не получается (не считать же «обсуждением» нервные выкрики некоторых с позволения сказать «дам», которые «не в теме»), позволю себе некоторые замечания:

Цитировать
3. Минимальное число выставок для участия в конкурсе: для юниоров – 2 выставки, для взрослых классов – 3 выставки. Для беби, щенков и ветеранов никаких ограничений нет.
Количество выставок для участия в рейтинге не ограничено.

Вопрос: взрослый кобель прошел 3 выставки. На двух – результат положительный, на третьей – оч.хор. Может ли он участвовать в рейтинге?  А если из 3-х результатов только один положительный? Понятно, что эта собака не сможет претендовать на призовое место, но в принципе?

Из предложенного рейтинга-2012 выпадают собаки, не добравшие необходимого количества выставок:
МИСС  БЛЮМАРИН вл.Багаева А
Дансинг Амбер Абсент вл.Яковлев А
LEMON VOM  SOLO вл. Ломакина Г
Дансинг Амбишен Анастаси вл. Мозгалева Н

ЛПП, ЛК, СW, ЛС национальной выставки.

Насчет  неограниченности результатов процитирую С. Романову:

Цитировать
Объясню на примере: в ЮФО 10 моно. На каждой можно иметь и ЛК, и КЧК…  попробуй догони :) Это не правильно.

Для сравнения: в Санкт-Петербурге в 2013 году 5 монопородок. Столько же на Дальнем Востоке.

Цитировать
4. В течение года организаторами рейтинга ведется таблица. В таблице указывается информация: кличка собаки, ФИО владельца, оценка, титул, ранг выставки, количество собак.

Полезно знать дату и место проведения выставки.

Цитировать
5. Таблицы заполняются по мере проведения монопородных выставок по результатам отчетов, предоставленных организаторами, и по мере поступления этих отчетов. Таблицы обновляются и вывешиваются для проверки и ознакомления на форуме НКП не реже одного раза в квартал.

Если организатор выставки не отчитался, страдают участники?

Цитировать
7. В случае если юниор на монопородной выставке получает титул ЛПП (т.е. обыгрывает и взрослых собак), его результат засчитывается и для взрослого класса, если эта собака в течение года выставляется в двух возрастных группах: юниорах и взрослых.

Я понимаю так, что собака теоретически может участвовать в рейтинге в нескольких категориях, например: щенок-юниор-взрослый, или взрослый-ветеран. Кто это определяет?
Если по наибольшему количеству набранных баллов, то как быть, если это количество одинаково в двух (к примеру) возрастных группах?

Цитировать
8. При подведении итогов конкурса в каждой возрастной группе отдельно для кобелей и сук определяются три призовых места и четвертое – почетное. Лучший Беби, Лучший Щенок, Лучший Юниор, Лучший Представитель Породы и Лучший Ветеран определяются сравнением количества баллов, набранных в рейтинге.

На всех выставках делается расстановка из 4-х собак. Почему вдруг четвертое место – «почетное»?

Как определяется Лучший Представитель Породы? Если допустить гипотетическую ситуацию (а предусматривать надо любые варианты), что Лучший Щенок рейтинга наберет баллов больше, чем Лучший Юниор, Лучший Кобель, Лучшая Сука и Лучший Ветеран, он и будет признан Лучшим Представителем Породы?

Цитировать
9. Критерии выбора лучшей собаки при равных баллах.
- При равном числе выставок и баллов лучшей становится собака, которая посетила Национальную выставку.
- При равном количестве баллов и выставок лучшей становится собака, получавшая ПК на выставке в рамках «России».
- При равном количестве баллов лучшей становится собака, посетившая большее количество монопородных выставок с оценкой не ниже «отлично».
- В спорных ситуациях собаки делят между собой призовое место в рейтинге.

Предварительные таблицы 2012 года показывают, что при такой системе подсчета баллов получается много собак, набравших равное количество баллов, поэтому данный пункт важен.
Почему отдается предпочтение монопородке в рамках «РОССИИ»? Чем она отличается от других монопородок ранга ПК?
Замечу, что многие эксперты (иностранцы) делают расстановку собак и с оценкой «оч.хор.».

Цитировать
10. По желанию владельца собаки текущие результаты собаки могут не опубликовываться для всеобщего ознакомления, но будут учитываться для статистики количества собак, уровня посещаемости выставок. Однако, такая собака теряет право на участие в конкурсе и получение призового места.

Хороший пункт, но как он согласовывается с:

Цитировать
Ежегодная сводная таблица всех участников монопородных выставок в России, будет являться очень ценным документом. Там, как на ладошке видно всё.

Т.е. «как на ладошке» будет видно не всем?

Какова процедура неучастия в рейтинге?

Цитировать
Таблица баллов:

Больше-25-меньше
18/16 – ЛПП
14/12 ЛЮ-ЛК-ЛС
8/6 ЛКЮ-ЛСЮ – КЧК-CW
2 СС

Баллы за Национальную выставку:
40 – ЛПП
30 – ЛК-ЛС-ЛЮ
20 – ЛКЮ-ЛСЮ-КЧК
10 – СС

Остаюсь при своем мнении, что такая градация по баллам не является объективной, т.к. мы уравниваем в правах монопородку КЧК на 10 собак и монопородку ПК на 24 собаки, или монопородки на 25 и 50 (к примеру) собак. Ссылки на учет уровня конкуренции не совсем уместны, т.к. даже на самой многочисленной монопородке в классе может быть только один участник.

Отдельная тема для разговора – это посыл о том, что участник, записываясь на выставку, узнаёт у организатора, кто в какой класс записан, и записывает свою собаку в тот класс, где меньше конкуренция. Читать это было дико и непонятно. В Питере такие «штучки» не проходят. Если только участник на ооочень «короткой ноге» с организатором…Или я чего-то не знаю…

Какие баллы начисляются Лучшему бэби, щенку, ветерану?

Цитировать
В случае если собака на монопородной выставке получает титул ЛПП (т.е. обыгрывает и взрослых собак), ее результат засчитывается для взрослого класса, если эта собака в течение года выставляется в двух возрастных группах: юниорах и взрослых. Во всех остальных случаях титулы не переходят собаке из одной возрастной группы в другую. Поскольку со взрослыми сравнивается только ЛЮ, а не ЛСЮ и ЛКЮ вместе, собака, не получившая ЛЮ, ни с кем из взрослых не сравнивалась и на равные условия в конкурсе со взрослыми собаками права не имеет.
Точно так же определяются победители классов беби, щенков, ветеранов.

Вынужден поправить: Со взрослыми сравнивается и претендует на титул ЛПП (и иногда зарабатывает) не только Лучший Юниор, но и Лучший Ветеран.

Цитировать
Вот и все ответы на вопросы, поставленные Юрием Михайловичем и не только.

Были вопросы по неточностям и ошибкам в посчитанных результатах. Есть что ответить?

Цитировать
2012 год завершен.
Результаты посчитаны и обнародованы.

Так ли?

Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 20:26:25
Из предложенного рейтинга-2012 выпадают собаки, не добравшие необходимого количества выставок:
МИСС  БЛЮМАРИН вл.Багаева А
Дансинг Амбер Абсент вл.Яковлев А
LEMON VOM  SOLO вл. Ломакина Г
Дансинг Амбишен Анастаси вл. Мозгалева Н

ЛПП, ЛК, СW, ЛС национальной выставки.

Предвижу высказывания типа "случайная победа"...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: redhead от 29 Январь 2013, 21:34:41
Ю.М. ты мне лучше прямо скажи, "Конкурс на лучшего хендлера" точно, под тяжелым напором Романовой, не уберешь? :11:
Если нет, ТЫ МОЙ КУМИР!!! **10 **10 **10
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 29 Январь 2013, 21:37:29
Спокойствие, только спокойствие! Никакие "напоры" на меня не действуют.
Конкурс на лучшего хендлера - идея М. Коноплевой. Я только воплотил...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Eva от 29 Январь 2013, 23:33:28
так, а Хто победил то? **9 sm89 Вечно я не в теме. *))1
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: dansing от 29 Январь 2013, 23:59:12
Победила дружба! *)1
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 01:05:57
Люба, попробовал реализовать Ваше предложение с введением коэффициентов по количеству выставок.

Возьмем первых четырех собак из рейтинга кобелей:
1.OLIMPIC - DOG TANGO  - 94 балла.
2 Mastif Hill Patrik Dempsi  -  44 балла
3. Дансинг Амбер Абсент  - 44 балла
4. FANTASTIK DOG NUGGET FOR DANSING  - 44 балла.

Как видим, баллы первого кобеля опережают баллы трех вторых в 2,14 раза.

Применим коэффициент предлагаемый Вами, получим:

1.OLIMPIC - DOG TANGO  - 20,43 балла.
2 Mastif Hill Patrik Dempsi  -  4,31 балла
3. Дансинг Амбер Абсент  - 1,63 балла
4. FANTASTIK DOG NUGGET FOR DANSING  - 4,31 балла.

Баллы первого кобеля превышают баллы двух вторых в 4,74 раза.

Такой нужен был результат?
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 07:48:53
Пока С. Романова готовит ответы на поставленные вопросы (а я очень рассчитываю, что на конкретные вопросы будут такие же конкретные ответы), вот на что хотелось бы обратить её внимание:
Есть необходимость очень внимательно и тщательно проверить и пересчитать таблицы, нам представленные.
Столкнулся с тем, что одна собака записана в нескольких строках и с разными результатами. Если эти баллы просуммировать, собака попадает в список лидеров рейтинга. Очень надеюсь, что это - техническая ошибка, а не предвзятое отношение к собакам с определенной приставкой.
Таких ошибок обнаружил несколько.

Так что утверждение типа: "Итоги подведены. Забудьте..." несколько преждевременно.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: HiLena от 30 Январь 2013, 11:31:56
Возьмем первых четырех собак из рейтинга кобелей:
1.OLIMPIC - DOG TANGO  - 94 балла.
2 Mastif Hill Patrik Dempsi  -  44 балла
3. Дансинг Амбер Абсент  - 44 балла
4. FANTASTIK DOG NUGGET FOR DANSING  - 44 балла.

По этой версии подсчета с первой собакой понятно.
а вот с тремя последущими непонятка,т.к. набрали эти бульдоги одинаковое количество баллов.Я бы написала,что они почетно поделили 2-е место. _*_
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 11:55:16
Нет, так не получается. По предложенному Положению первые три места призовые, а четвертое - почетное.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 12:48:42
Еще одно соображение:

Цитировать
7. В случае если юниор на монопородной выставке получает титул ЛПП (т.е. обыгрывает и взрослых собак), его результат засчитывается и для взрослого класса, если эта собака в течение года выставляется в двух возрастных группах: юниорах и взрослых.

Попробуем применить этот пункт к конкретной собаке:

Moninski Dvorik Landelina вл. Е. Лукина – имеет три результата в юниорах:  ЛЮ, ЛПП и отл. б/т, и один результат во взрослых: КЧК.

Если мы ей переносим результат ЛПП в юниорах во взрослый класс, во взрослом классе он ей ничего не дает, т.к. нет трех зачетных результатов.  Если же мы его изымаем из юниоров, то и в юниорах собака получается «в пролете». Или не изымаем, и один результат засчитывается дважды?

И еще вопрос: гипотетическая собака имеет ЛПП в юниорах и два зачетных результата во взрослых. Если мы учитываем юниорский ЛПП во взрослом классе, этот результат позволяет собаке иметь три зачетных взрослых результата?
Если бы в Положении было написано «результат может засчитываться», тогда надо указать , что на усмотрение владельца.
Сложно это, запутанно и допускает разночтения, т.е. может привести к спорным ситуациям.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Наталья Кияшева от 30 Январь 2013, 12:52:59
Читаю второй день эти рейтинги и прихожу к выводу, что все это ОДНИ дрязги. ms6
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 13:19:14
Цитировать
Юрий Михайлович, приходите на страницу обсуждения рейтинга НКП на форум НКП. Я ж не могу сама с собой постоянно разговаривать, а тут были бы и вопросы, и ответы. И было бы все понятно. Читать-то я вас читаю на розовом, разумеется, но беседовать крайне неудобно. Тем более, вы тут не забанены. Сделайте доброе дело, если рейтинг, действительно, вас волнует не с целью побрюзжать по-стариковски, а сделать какое-то полезное дело для всех.
Ответов я вам никаких не готовила, на те, что посчитала нужным ответить, - ответила. Дальше дискутировать предлагаю тут. Это логично.

Светлана Геннадьевна, вы мне выдвинули некоторые обвинения, я попросил вас их конкретизировать, но вы это сделать отказываетесь. В таком случае дискуссия с вами для меня становится неуместной. Расценивайте это как старческое брюзжание, но для меня это логично. Оставляю за собой право задавать вопросы, за вами остается право на них не отвечать.
Как-то так.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: Golddigger от 30 Январь 2013, 14:31:44
Господа!
Лично мне на их рейтинг фиолетово.Как всегда они начинают за здравие, а закончат за упокой.У нас есть свой прекрасный конкурс,более авторитетный и значимый,и мне он очень интересен (как зрителю).Пусть развлекаются ребята. **35


Светулька!
Может ты к нам?
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 14:49:38
Еще раз изучив условия проведения рейтинга, систему начисления баллов, пришел к выводу, что на призовые места смогут претендовать только собаки, выставляющиеся много, т.е. из тех регионов, где больше монопородок. Основная продекларированная задача рейтинга - популяризация монопородных выставок. Не думаю, что найдется большое число владельцев, готовых ради призовых мест в рейтинге мотаться на монопородки в другие регионы. Но это сугубо моё субъективное мнение.
А само Положение о рейтинге пока еще весьма сырое. И итоги 2012 года подведены кое-как. А это уже объективная реальность.
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 15:04:03
Светулька!
Может ты к нам?

Миша, ставишь меня в неловкое положение. Если бы Олимпик-Дог Танго участвовал в нашем конкурсе, с его количеством монопородок он был бы, как минимум, в призах. А организатор конкурса этого допустить не может, т.к.
Цитировать
Он лоббирует своих друзей и подруг.

И придется придумывать
Цитировать
обилие дополнительных условий и скрытой информации создает массу лазеек для ведущих лотереи.

Лениво...

Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 15:08:01
У меня много друзей и подруг! *)1 Я счастлив! **10
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 30 Январь 2013, 23:22:23
Предложение вдогонку.

Еще раз изучив условия проведения рейтинга, систему начисления баллов, пришел к выводу, что на призовые места смогут претендовать только собаки, выставляющиеся много, т.е. из тех регионов, где больше монопородок.

А для того, чтобы уравнять шансы участников предлагаю пункт:

Цитировать
3. Минимальное число выставок для участия в конкурсе: для юниоров – 2 выставки, для взрослых классов – 3 выставки. Для беби, щенков и ветеранов никаких ограничений нет.
Количество выставок для участия в рейтинге не ограничено.

Изложить в следующей редакции:

Цитировать
3. В зачет принимаются от 2 до 4 результатов для юниоров, от 3 до 5 результатов для взрослых классов, от 2 до 5 результатов для бэби, щенков, ветеранов.

В этом случае в регионах, где большое количество монопородок, участники будут стремиться добиться максимальных результатов на выставках с наибольшим количеством участников. Конечной целью будет ЛПП на 5 выставках, что принесет 90 баллов.

И еще в качестве предложения: можно ввести дополнительные баллы за оформленные титулы "Юный Чемпион Клуба" и "Чемпион Клуба". Например, 5 баллов и 10 баллов соответственно. И чтобы эти доп. баллы были переходящими на следующие годы. Тогда многократно полученные титулы дадут существенную прибавку в баллах, и простимулируют участников больше, чем мифический титул "Абсолютный Чемпион НКП".
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 20:16:30
   Затянулось затишье на форуме НКП. На сайте продолжает висеть «рейтинг» Евецкой. Можно было бы его изучить и проанализировать, если б знать, по каким принципам он был составлен.

   Чего ожидать? Можно предположить, что в данный момент происходит доработка Положения о рейтинге по версии Романовой. С учетом тех замечаний и предложений, которые были высказаны. Какие основные спорные моменты?
1.   Учет всех результатов.
Таблицы 2012 года, представленные Романовой, наглядно показывают, что потеря даже одного результата кардинально меняет конечную расстановку. Можно было бы предложить такой пункт Положения:

«В случае отсутствия официального отчета от организатора выставки участник может предоставить документы, подтверждающие его участие и полученные титулы и сертификаты.»

2.   Распределение участников по возрастным группам.
В тех случаях, когда участник в течение года имеет результаты в нескольких группах, предложенная система сложна, запутанна, порождает множество вопросов, и, как следствие, будет приводить к спорным ситуациям.
Мне кажется, что проще и однозначней суммировать все результаты в течение года, а возрастную группу определять по последнему временнОму результату.

3.   Введение квот на количество результатов, идущих в зачет.
Я думаю, что если вводить нижний предел, то и верхний предел должен быть. Повторюсь, что количество монопородок в разных регионах очень разнится.

Положение о рейтинге еще предстоит утвердить президиуму. Очень интересно, будет ли оно принято единогласно. Разброс мнений примерно таков:

Н. Невелева:
Цитировать
Вариант  Светин уже просчитан, он явный, его четко видно. Посчитайте кто-то еще раз, выложите.
«Хоть какой рейтинг, лишь бы не было скандала»…
Тем самым подтверждается, что решение президиума поручить ведение рейтинга М. Евецкой отменяется.
Умилило предложение: «Посчитайте кто-то еще раз, выложите.»

М. Евецкая будет вынуждена признать, что с поручением не справилась.

Л. Кораблина неоднократно заявляла, что она против всяческих рейтингов и конкурсов.

С. Яшукова, полагаю, недовольна рейтингом Евецкой и её устраивает таблица Романовой.
Однако, если будут правильно сосчитаны и пересчитаны эти таблицы, расстановка в суках изменится.

Л. Иваницкая:
Цитировать
…если мы еще пару раз пересчитаем и еще пару раз по обсуждаем, то, глядь в окно, а там уже 2014 на носу.
Надо начинать 2013 год - уже три выставки прошли

Пересчитать необходимо:
1.   Составленные таблицы не соответствуют предложенному Положению.
2.   В подсчетах есть методические ошибки: кому-то результаты зачтены не все, у кого-то добавлены лишние. Есть разночтения в количестве собак на выставках, неточности в титулах.
3.   Не знаю, с помощью Excel, калькулятора, на счетах или в столбик считались результаты, но в суммах есть арифметические ошибки.

Надо начинать 2013 год, уже прошли 4 выставки, в ближайшие выходные пятая. Но начинать год необходимо с четким, выверенным Положением, чтобы не пришлось его переделывать по ходу, или на ходу. И делать всё это надо быстро.

Т. Панкратова. Я не знаю, кто это, и какова её роль в президиуме.

Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 23:15:06
Ради интереса посмотрел распределение монопородных выставок по регионам России в этом году:

Центр - 11 (в т.ч. Москва - 7)
Сибирь - 11
Юг - 10
Поволжье - 10
Северо-Запад - 9 (в т.ч. Санкт-Петербург = 5)
Урал - 5
Дальний Восток - 5
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: swetlana от 05 Февраль 2013, 06:18:44

Цитировать
3.   Введение квот на количество результатов, идущих в зачет.
Я думаю, что если вводить нижний предел, то и верхний предел должен быть. Повторюсь, что количество монопородок в разных регионах очень разнится.

Обязательно считаю ограничить по максимуму зачетных выставок. Брать числом  sm95. Если ставим максимум 6 ... 9 ,вот тогда есть к чему стремиться. 
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 05 Февраль 2013, 20:47:30
..."Глас вопиющего в пустыне"...
Название: Re: Конкурсы, рейтинги...
Отправлено: АВРОРА от 15 Февраль 2013, 12:35:46
..."Глас вопиющего в пустыне"...

   Всё без изменений. Тишина и покой. На сайте НКП так и висит "рейтинг" по версии Евецкой. Победители этого "рейтинга" используют его итоги на своих сайтах.
Г-жа Романова по собственной инициативе пересчитала рейтинг по-своему. Криво-косо, но миссию свою выполнила - вывела Тангусика на первое место. Можно почивать на лаврах. Плевать, что остальные номинации или не посчитаны вовсе, или посчитаны неправильно.
Так который из двух рейтингов является действительным?
Увидим ли мы Положение о рейтинге в окончательном виде?
На сегодняшний день прошли 5 монопородных выставок (кстати, отчета по монопородке в Череповце нет?), до конца месяца пройдут еще 2, еще 6 выставок намечены на март. Кто-нибудь занимается рейтингом сейчас? Где обещанные таблицы? Или опять всё будет делаться в пожарном порядке в конце года?
Нужен ли вообще рейтинг?