Бульдог - это бульдог

Полезно знать => Полезные статьи => Тема начата: Мельникова Анна от 08 Декабрь 2010, 11:32:35

Название: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Декабрь 2010, 11:32:35

Статья посвящена рабочим породам. Но проблема касается и декорации.


John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Пес Рыцаь от 10 Декабрь 2010, 13:09:41
согласна во всем с автором статьи /1
у меня кроме бульдогов еще и московские сторожевые, они у меня рабочие собаки, а глядя на многих москвичей я не могу представить их в качестве рабочей собаки.. да, согласна, что простому любителю проще иметь дело с нерабочей собакой, но тогда лучше взять сена, а не москвича.
у меня мой старший парень в 6 месяцев сказал, что он СТОРОЖЕВАЯ собака, и с тех пор он им и является. да, с ним есть некоторые проблемы, а точнее не с ним, а с людьми, которые считают его милым ребенком, сейчас, например, есть проблемы у строителей, так как он не разрешает им ходить по участку (хоть находится в вольере), но он действительно московская сторожевая, а не шоу собака, хоть и закрыл страну без проблем...
но люди не готовы держать нормальных рабочих собак, так как это большая ответственность, собак надо воспитывать правильно...
вот у меня сейчас в помете есть рабочий парень - и это большая проблема, так как первому встречному нельзя отдавать его, так что есть вероятность того, что у меня собак станет больше \\26 остальные имеют более покладистый характер, и они будут делать свою работу по охране, но настоящий московский характер только у одного
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Валентина от 10 Декабрь 2010, 13:52:30
А вот я немного не согласна в оценке автором статьи изменений в породе. Ведь сейчас другая жизнь и другие требования, и на самом деле охота на лис незаконна. Общество стало гуманнее, прогресс принес массу удобств для проживания человека и окружающих его собак. Действительно "высокий забор" стал удобнее для многих, чем "охранный пёс". Это просто прогресс, и всё вокруг меняется в связи с этим. И с тем, что мы не должны менять рабочих качеств собаки на шоу, так как мы " просто хранители генофонда" , нет, мы (люди) создавали эти рабочие качества, а не природа нам "даровала свыше".
Кто-то готов ходить на охоту, для кого-то это неприемлемо, не сокращать же из-за этого поголовье охотничьих собак. Пусть они переходят в шоу. Это текущие изменения жизни, ведь бульдог тоже был когда-то...ого-го! Но практически все сейчас против "растравливания собаки".
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Декабрь 2010, 14:09:19
Нет, Валя, тут порода породе рознь.
Одно дело травля быков или бои питов - тут я согласна.
Другое дело кавказская овчарка в одежке и добродушная как пудель...немцы с их задними, ну и т.д.
Увы, шоу портит слишком много пород.
И вот мы уже травимся, съев кусок мяса, не можем рожать сами, новорожденных не оставишь без круглосуточного присмотра, не растем без гипсования ног, ну и список можно продолжать.
Хотелось бы, чтобы собака оставалась СОБАКОЙ.
А охота на лис у нас разрешена //11
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Декабрь 2010, 14:20:14
Породы выводились не для того, чтобы в один момент превратиться в ОДНУ породу разных фасонов под общим названием УДОБНАЯ
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Валентина от 10 Декабрь 2010, 14:21:29
А охота на лис у нас разрешена //11
А это я про Англию писала. \\33
Всё равно, не понимаю почему прогресс-это плохо или хорошо? Он просто наступает и согласно Дарвину кто-то изменяется и выживает, а кто-то не меняется и его изучают палеонтологи. //11
Я думаю, что в связи с увеличением числа людей на земле всё больше и больше земли будет уходить под строительство жилья, а значит собаки будут востребованы небольшого размера. Так как люди много времени проводят на работе или в дороге на работу, то будут нужны будут собаки, на уход за которыми не нужно тратить много времени. А здоровье... оно тоже будет меняться, и не всегда в лучшую сторону (вот у современного человека слух не такой острый как у первобытного). Но выживать будут самые приспособленные.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Пес Рыцаь от 10 Декабрь 2010, 14:29:08
Породы выводились не для того, чтобы в один момент превратиться в ОДНУ породу разных фасонов под общим названием УДОБНАЯ
согласна полностью
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Валентина от 10 Декабрь 2010, 14:39:05
Породы выводились на тот, нужный тогда, момент. Скорее всего были противники выведения пород, были сторонники. Сейчас тоже самое. Такова жизнь.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: kanga от 10 Декабрь 2010, 15:01:51
Ой, какой интересный у вас спор!  Я в этом споре Валю хотела бы поддержать. \\38 Действительно, жизнь идет своим чередом, и некоторые пользовательские качества тех или иных пород становятся ненужными человеку. Ведь никто не ждет теперь от ротвейлера работы в упряжке в тележке мясника. Или пудель, порода, которая появилась, как  ретривер, а позже использовалась, как пастушья.Знаете, насколько у пуделя сохранился инстинкт сбивать свое стадо в кучу?! Но эти качества стали человеку не нужны,  и порода стала декоративной. Сохранение рабочих линий в пользовательских породах возможно, на мой взгляд, до тех пор пока востребованы эти рабочие качества. Дальше порода будет трансформироваться в соответствии с новой потребностью человека. Главное, чтобы не в ущерб здоровью поголовья.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 10 Декабрь 2010, 18:38:42
Да, согласна с Валей и Олей - изменения в породах собак неизбежны! Рабочие качества многих потеряны! Нам бы сейчас, здоровье не растерять!  \\38
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Просто Мария от 10 Декабрь 2010, 18:44:19
Некоторые породы как бы "перепрофилируются". Вот, например отличное чутье лабров и спаниелей используют для поиска наркотиков, в спасательной службе. Так что не все так печально... \\36
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Pann Style от 10 Декабрь 2010, 20:49:18
Ротвейлеры, хоть это и немецкая порода, не имеют такого разделения на рабочие и шоу-линии, как немецкие овчарки.
Победители выставок ротвейлеров участвуют в рабочих состязаниях, и занимают призовые места.
 Собаки Ксавьера Майкснера (пит. "Швайгер Ваппен", Германия), без которых бы не было звезд выставок сегодняшней Германии, отличались и отличаются отменными рабочими качествами. У нас в городе жил Брикс ф. Швайгер Ратхаус ( это питомник дочери Майкснера) - суперрабочий кобель.

По поводу мясницких упряжек: Мой Беня ( Чемпион Бурхан с Русского Байкала) в гостях вместе со мной у моей мамы в Прокопьевске  возил мешки с картошкой на санках из погреба. Играючи. Он был опытным "ездовым конем" -
перед выставками мы с ним регулярно возили грузы - "качали" мышцы.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Валентина от 10 Декабрь 2010, 21:22:28
Аня, согласитесь, катание на ротвейлере-это скорее забава, а не жизненная необходимость. И рабочие качества не применяются особо у многих рабочих пород, так почему бы не выводить данные породы "в свет", то есть на выставки, и не делать их "стоять, бежать, стоять"?
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: redhead от 10 Декабрь 2010, 22:37:42
А вот мне не совсем понятно причем тут и в чем виноваты шоу показы собак?
Тот, кому это интересно занимается развитием рабочих качеств у своих питомцев и участием в состязаниях, а другие принимают участие в догшоу по экстерьеру.
И этим никто не отменяет традиционное использование собак в погранвойсках, полиции, как поводырей и т.д. Другое дело, как правильно писали девочки, что с общим прогрессом, области использования значительно сокращаются и многие рабочие породы переквалифицируются просто в компаньонов, любимцев и, конечно в шоу собак.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Yudzhina от 11 Декабрь 2010, 10:50:16

Человек воистину царь природы. Если Вы в это не верите посмотрите на собак. Сколько пород вывел человек, и все из шакала или волка. И ведь продолжает выводить, никак успокоиться не может. Вот и служебных пород собак это коснулось. Разведение их разделилось на две ветви: рабочее и декоративное (или шоу). И так уж получается, что собаки разного разведения абсолютно друг на друга не похожи, хотя и одной породы.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 11 Декабрь 2010, 10:51:55
Немецкая овчарка была канонизирована ротмистром Максом фон Штефаницом в 1899. Первые немецкие овчарки, лично мне очень напоминают крупных малинуа. Ну и пошло разведение. К середине 20 годов немецкие овчарки стали высокими, квадратными, неуклюжими. Но был жив Макс фон Штефаниц и в 1925 году он решил возродить породу — и ему это удалось. В качестве идеала немецкой овчарки он выбрал кобеля Клодо ф. Боксберг.

Макс фон Штефаниц разработал золотые правила заводчиков немецких овчарок, которые в равной степени можно отнести ко всем породам служебных собак. Все считают, что эти правила очень необходимы, но вот мало кто из заводчиков их соблюдает (да и честно говоря мало кто знает).

И что же мы имеем на сегодняшний день. Мы имеем две абсолютно разные породы собак называемых немецкими овчарками. Это так называемые шоу немецкие овчарки (или декоративные) и немецкие овчарки рабочего разведения. Рассмотрим чем же они отличаются.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 11 Декабрь 2010, 10:53:52
Шоу немецкие овчарки.

Внешне очень красивые, эффектные собаки, не агрессивны, блистают на выставках, могут служить прекрасным украшением интерьера, очень хорошо подчеркивают женские наряды. Линия спины у них изящно скошена, задние конечности визуально выглядят укороченными, как следствие они очень элегантно бегают рысью, особенно по выставочному рингу. С галопом у этих собак хуже. Грудь, как правило, узкая, психика неустойчивая. К реальной работе такие собаки мало приспособлены, защитить хозяина они, в большинстве, не смогут. К дрессировке мало пригодны, из-за чего реально не дрессируются (заводчики утверждают, что в этом нет необходимости, во всяком случае в Латвии). Как пишут про таких собак в Германской прессе — «Спереди собака, сзади — лягушка». Ведущий специалист по немецким овчаркам доктор Хелмут Райзер про них говорит — «животное движется так, как будто ему „камень к семенникам привязали“, только под гору оно еще может двигаться прямо». Но разведение таких собак это огромная индустрия, в которой крутятся очень большие деньги. Кроме того многим людям нравятся такие собаки. Одним словом разведение таких собак процветает.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 11 Декабрь 2010, 10:55:37
Немецкие овчарки рабочего разведения.

Это, как правило, внешне мало эффектные, не сильно красивые собаки. У них очень устойчивая психика, хорошие инстинкты, крепкое здоровье, они чрезвычайно активны (в городских условиях их содержать достаточно сложно). Они очень смелы, агрессивны, хорошо физически развиты. Задние конечности у них нормальной длины, они прекрасно бегают галопом. Способность к дрессировке у них заложена на генетическом уровне. В то же время, они требуют большего внимания, им необходимы большие нагрузки. Разводят таких собак энтузиасты — опытные ЗАВОДЧИКИ. Собак рабочего разведения в мире намного меньше, чем шоу собак. Как правило это спортивные собаки, собаки служащие в полиции, армии. На выставках они не блещут, их призвание работа, соревнования.

Все попытки вывести абсолютного чемпиона (красивую собаку обладающую выдающимися рабочими качествами) с треском провалились. И сейчас специалисты склоняются к тому, что собака может быть либо красива, либо работоспособна. Вместе эти качества не совместимы.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 11 Декабрь 2010, 10:56:48
Наверно пришло время де-юре разделить две, уже давно разные породы немецкую овчарку рабочего разведения и шоу немецкую овчарку. Тогда шоу собак не надо будет мучить дрессировкой, к чему они в принципе не пригодны. Собственно говоря требования к их дрессировке и так постоянно снижаются. Так про тест выносливости AD, все уже давно забыли. В Латвии для допуска к разведению достаточно сдать раздел «А» ВН (а можно и просто так разводить). И в этом есть смысл, подготовить шоу собаку к сдаче SchH/VPG может только очень хороший инструктор (тяжелое и неблагодарное это дело). Вот даже из ОКД, в Латвии, постепенно исчезли препятствия, шоу собаки их не в состоянии преодолеть. Специально для шоу собак изобретаются новые методики дрессировки в основном игровые (попробуй поработай жестко с такой собакой, она с перепугу вообще ничего делать не будет). Для подготовки шоу собак к имитации защитной службы изобрели специальные методы — выспрашиванье рукава. Вот полает собака громко на фигуранта ей дадут в награду с рукавом проиграться. А на деле такая собака ни на одного человека не пойдет и если кого и покусает, то с перепугу.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Рамбофф от 11 Декабрь 2010, 10:58:07
В Латвии собак рабочего разведения нет (и в ближайшем будущем не предвидится). В России единицы. В то же время спрос на собак рабочего разведения постоянно растет. Многие люди, почему-то считают, что овчарка должна быть смелой, агрессивной, выносливой, сильной и преданной собакой. И вот тут как грибы появляются продавцы собак с «отменными рабочими качествами», которых на самом деле и в помине нет. Они продают брак от шоу собак с ярлыком рабочая собака. Ведь и среди шоу собак рождаются некрасивые, но это совсем не значит, что рабочих качеств у них от этого прибавиться. Не верьте таким шарлатанам, посмотрите родословную, какие спортивные степени у родителей, сколько из них участвовали в BSP, WUSV. Проверьте данные в интернете. Если Вы хотите приобрести собаку рабочего разведения, то очень опасайтесь титулов BOB, CAC, CACIB, интерчемпион, кандидат в чемпионы, чемпион каких то выставок и т. д. — это титулы шоу собак.

И. Бодоненко
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Декабрь 2010, 19:36:18
Шоу немецкие овчарки.

 задние конечности визуально выглядят укороченными, как следствие они очень элегантно бегают рысью, особенно по выставочному рингу.

Действительно... элегантно бегают на плюснах.
На PesIQ вот посмотрела видео.

http://www.youtube.com/watch?v=9juD9Pzykzg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Th-MN2xf7iw&feature=related
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Декабрь 2010, 19:55:42
А вот мне не совсем понятно причем тут и в чем виноваты шоу показы собак?


Может быть тем, что в шоу разведении принято вести отбор вести исключительно по экстерьеру?
В расчет не берутся ни здоровье, ни рабочие качества.
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Валентина от 11 Декабрь 2010, 21:00:17
Ну..на счет здоровья собак ринга и норы я бы подумала. На ринге никто не укусит за нос, лапу не поранит об осоку или устюг не загонит, клещ не прицепится...
Название: Re: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Декабрь 2010, 23:38:26
Ну да.
Тут спорить не о чем. Лапу не поранит, травкой не порежется...
В клетке тоже хорошо, вообще травматизм на нуле.
Сомневаюсь, что фоксу лучше на выставке, на столе, в пудре, чем в поле или норе.