Бульдог - это бульдог

Ветеринария => Кто нас лечит? => Тема начата: Елена Чепова от 25 Ноябрь 2013, 17:18:56

Название: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 25 Ноябрь 2013, 17:18:56
У наших друзей в г.Томске произошла ужасная трагедия. Ребята прошли практически через ад. Описывать сама всё не буду. С их разрешения делаю перепост.
Если разрешит администрация форума, то можно будет поставить ссылку на оригинал. 

"Пишу в надежде на то, что кто-нибудь из пострадавших от рук ветеринара Анастасии Сухановой откликнется.

Мы до 5 августа были обладателями двух английских бульдогов Харитона и Ляли, очень любим собак этой породы и ждали от них щенков. За акушерской помощью обратились к ветеринару Сухановой, т.к. слышали, что она оказывала подобные услуги владельцам бульдогов (для тех, кто не в курсе, бульдоги необычная порода, родоразрешение у них проводится путем кесарева сечения из-за большого риска осложнений при естественных родах). Ну и в интернете на местных сайтах информация о ней была только положительная...
Не хочется вспоминать тот ад, который «добрый доктор» Настя устроила у нас дома (прямо на наших глазах, на нашем же кухонном столе), когда пришла за пару дней до рассчитанных ей же самой сроков родов (почему-то посчитала она их от первой вязки) и при осмотре шейки матки собаки сказала, что шейка уже открыта и роды вот-вот начнутся, надо кесарить немедленно. Затем два с половиной часа как в тумане… разрез, кровь, 7 щенков, которые пытаются дышать, судорожно подергиваются и постепенно умирают, но Суханова каким-то чудо-слухом слышит их сердцебиение и заставляет нас реанимировать их 2 часа (наверное просто чтобы мы не подходили к столу), пока сама реанимирует умершую в наркозе собаку. Сердце Ляли удалось запустить, еще 30-40 минут отсутствует спонтанное дыхание и мой муж дышит за нее через трубку (которую, кстати, переустановил сам же, т.к. она стояла не в трахее), пока не появляется ее собственное слабое дыхание. После чего ветеринар, стоя в луже крови (более получаса реанимации из неушитой матки текла кровь) наскоро зашивает ее, и не дожидаясь пробуждения собаки идет переодеваться. Говорит нам, что мол у собаки было слабое сердце, а щенки вполне доношенные, но больны какой-то болезнью, вероятнее всего почек, потому что какие-то раздутые, пишет справочку, где рекомендует суке поколоть окситоцин и подавать грудной сбор… и, как это не странно … вместо извинений и сочувствия просит нас оплатить ей выполненные услуги (наркоз и операцию).

После ее ухода через несколько минут нам снова пришлось реанимировать собаку, снова остановилось сердце и пропало дыхание, естественно звонить Анастасии уже не стали, попытались собрать бригаду в ветклинике и перевезти собаку туда, где есть аппаратное дыхание. Бригаду собрали, но довезти не успели, в третий раз ее сердце остановилось уже навсегда.
Поехали хоронить Лялю и щенков, но было уже поздно и очень темно, решили сделать это утром… а когда проснулись, возникло четкое намерение разобраться в ситуации. Тем же утром собаку и щенков отвезли на вскрытие…
Заключение: щенки недоношены на 10-14 дней, органы без патологии, просто их легкие еще не созрели, чтобы дышать самостоятельно. У собаки патологии сердца не найдено, как не найдено и предродовых признаков. Непосредственная причина смерти - массивное маточное кровотечение, геморрагический шок, отек легких. При этом матка была наполнена кровью, как мяч и не через какую открытую шейку кровь не вытекала, потому что никакого открытия и в помине не было. Плюс стенка матки была ушита простым одноэтажным обвивным швом, которым домохозяйки штопают носки, члены комиссии долго удивлялись такому хирургическому приему и прокомментировали это так, что даже если бы собака выжила, шансов зажить такая рана практически не имела.
Одним словом щенки еще не готовы были жить, их плаценты не готовы были отделяться, но доктор Настя женщина сильная, она попросту выдрала их из стенки матки, сосуды которой зияли и кровили, ведь матка собаки не сокращалась, она еще тоже не готова была рожать. Все это печально… но если взять во внимание бонусом отсутствие премедикации перед наркозом, неправильно установленную интубационную трубку, возможную передозировку анестетика, т.к. ветеринар зачем-то углубила наркоз через 10 минут после начала операции при отсутствии какой либо активности собаки (а тогда-то и произошла первая клиническая смерть), то я даже не знаю было ли это убийством животных по неосторожности, из-за халатности или преднамеренно… но то что это было убийство, для меня очевидно.

За прошедшие месяцы от нескольких владельцев собак услышали, что у ветеринара Сухановой были аналогичные случаи с гибелью питомцев и целых выводков, что на нее подавали в суд, но ее адвокат доказывал невиновность. Не знаю правда это или нет. Но если это правда, люди, почему же вы об этом молчали. Прочитав это мы никогда не обратились бы к ней за подобной помощью. Надеюсь, что этим сообщением мы спасем чьих-нибудь питомцев и убережем хозяев от ошибки из-за которой они потом будут себя корить.
Мы тоже решились подать исковое заявление в суд и намеренны доказать вину этого горе-ветеринара. К тому же перед тем как предъявлять иск, наш юрист звонил Сухановой и излагал суть претензии, на что получил ответ: «… а вы докажите сначала, что я там вообще была». После этого наши сомнения полностью развеялись.
Заседание будет в конце ноября. Если это сообщение читают те, кто пострадал от рук ветеринара Сухановой, очень прошу связаться со мной (можно в личку), нам может понадобиться ваша помощь. "


(http://f3.s.qip.ru/14a5VJ8C0.jpg) (http://shot.qip.ru/00dJuh-314a5VJ8C0/)
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Наталья Кияшева от 25 Ноябрь 2013, 17:37:56
Да, очень страшная и печальная история. Главное, что такое может произойти с любым.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 25 Ноябрь 2013, 17:54:52
Лена, передай, пожалуйста, своим томским друзьям слова соболезнования и сочувствия
Прекрасная, молодая собака погибла. Вернее её убили. Мне очень жаль Лялю и владельцев

Я спросила свою подругу в Томске.Пока нет ответа. Хочется помочь ребятам
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: kanga от 25 Ноябрь 2013, 18:05:48
Тяжелая история... Светлая память Ляле...Некомпетентность врачей, риски анастезии... К сожалению мне пришлось столкнуться с этим и не только в ветеринарной медицине... Удачи и терпения владельцам в сложном судебном процессе.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Анжелика от 25 Ноябрь 2013, 18:25:49
У меня, кроме матов, больше нет слов......Это не врачи, а садисты.....у нас в Курске тоже некий врач на дому кесарил кошку породистую. А ее потом лечил другой врач, он и показывал мне фотографии этой кошки в том состоянии, в котором с ней обратились к этому другому врачу. Я была просто в шоке от увиденного......Это как надо ненавидеть свою работу и животных, что бы такое сотворить!!!! У нее было всего два, но очень крупных котенка. она не смогла им сама родить, и владельцы также по совету знакомых поехали к этому ветеринару. Он разрезал кошку, предварительно НЕ ПОБРИВ длинношерстное создание, вытащил котят, зашил матку одноэтажным швом леской, потом зачем то оделил молочные пакеты от кожи??????? Матку не дошил до конца, осталась тоже открытая рана, а потом еще зашил кожу вместе с шерстью, зацепив при этом еще и матку...короче это можно было сделать только в пьяном угаре, при чем очень сильном, но пьяным он вроде бы не был. Мне потом показали вот это месиво, которое было в месте шва. Кошка была в коматозе с глазами уже ничего не соображающими даже по прошествии нескольких дней, даже после того, как другой врач все почистил и перешил ее, поставил трубки для жидкости из полости....короче кошка умерла! Я ее видела, мне ее было бесконечно жаль и было дикое желание разбить всю морду этому врачу. Владельцы, увы, все оставили без наказания, у них было только одно желание - выходить оставшихся котят.
То, что я сейчас прочла - это вообще вопиющий случай беспредела!!!!! От всего сердца желаю владельцам добиться правосудия, пусть не бросают это на полпути, пусть обязательно найдут хорошего адвоката!!!!!!!!! И не дай Бог пережить такой кошмар еще кому то!!!!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Nati от 25 Ноябрь 2013, 18:40:40
Ужасно тяжелая история.
Соболезную владельцам.  **22
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 25 Ноябрь 2013, 18:55:20
жуть!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 25 Ноябрь 2013, 20:01:39
История очень тяжелая и собаку безумно жалко.
Кроме того, хотелось бы, чтобы она послужила уроком для многих владельцев. Конечно, риск есть и он очень большой при любом кесаревом сечении, но можно ведь минимизировать их собрав информацию о враче.
Всем, кто собирается вязать свою собаку необходимо заранее найти врача. В идеале с опытом таких операции у бульдогов или практикующего хирургию.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 25 Ноябрь 2013, 21:02:50
Спасибо Всем кто откликнулся. Ребята на форуме иногда бывают. Я им тоже всё передам. Настроены они решительно. Верю, что правосудие должно восторжествовать. Нельзя таким ветеринарным врачам заниматься хирургией. Тем более у неё были уже похожие случаи (очень жаль что это выяснилось только сейчас) , но она продолжала заниматься этим делом. Я считаю она сознательно убила! Как бы это грубо не звучало.

п.с. ухожу, а то много лишнего наговорю. Реально хочется в глаза ей глянуть.......     
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: okki от 26 Ноябрь 2013, 13:06:07
Ужас ужасный...Мои соболезнования владельцам....
Руки и ноги ломать таким "врачам"....
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: redhead от 26 Ноябрь 2013, 13:26:36
Нет слов...
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Halilova от 26 Ноябрь 2013, 14:27:21
Страшно читать....сволочи-врачи....сначала в мединститутах платят за сессии, а потом калечат жизни(((((((((((
Соболезную владельцам....крепитесь
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 26 Ноябрь 2013, 19:04:51
Цитировать
Прошло предсудебное слушанье, вину ветеринар не признала ни частично, ни тем более полностью... ну хоть не отрицала свое присутствие уже хорошо.
Первое заседание будет через 2 недели.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 26 Ноябрь 2013, 19:29:44
а у меня, в свое время, ветеринар просто заявил:" не делал операцию, не присутствовал, не имею отношения к этому.
ибо ни бумажек, ни документов я не имела на руках,а просто изуродованную собаку и все!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 26 Ноябрь 2013, 19:30:16
 sm95
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Лилу от 26 Ноябрь 2013, 23:59:33
Вот поэтому 8 лет назад познакомилась с ветеринаром ОТ БОГА!!! И дорожу тем, что в любое время суток могу ему позвонить, и он мне поможет, и не только мне, но и моим друзьям!!! И пусть дорого, но любовь и привязанность стоят дороже!!! Читала и плакала!!! Когда нам заводчица продала бульдога с волчьей пастью, объяснив его маленький вес и размер тем, что он самый последний в помете, я поверила, забрала малыша, решила, что пусть он маленький, но такой умненький.... Когда он кушал, чихал, и вся съеденная им еда разлеталась во все стороны. Я переживала, не знала чем ему помочь. Позвонила заводчице, она объяснила, что у малыша аллергия, завтра она к нам приедет, и мы поедем к ветернинару, который принимал роды у ее суки, он знает малыша и т. д. и т. п.... Хватило ума позвонить нашему ветеринару!!!!! Он приехал, посмотрел собаку, и сказал, что у него волчья пасть, и ничем щенку помочь нельзя!!!! Мы любили и целовали его всей семьей 14 дней!!! А заводчица заранее знала что щенок умрет!!!! И эта СУКА здесь, на форуме, продолжает выставлять и продавать щенков!!! Она и нашего малыша перепродала, когда наш ветеринар настоял на том, чтобы мы его вернули!!! А потом, на Авито, я видела объявление, на котором нашего подрощенного щенка продавали уже новые владельцы. Прошу прощения за эмоции... Но Ваше горе мне так близко!!!! Мы еще месяц выли всей семьей!!!! Соболезную!!!!! Крепитесь!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 27 Ноябрь 2013, 06:42:13
Вот поэтому 8 лет назад познакомилась с ветеринаром ОТ БОГА!!! И дорожу тем, что в любое время суток могу ему позвонить, и он мне поможет, и не только мне, но и моим друзьям!!! И пусть дорого, но любовь и привязанность стоят дороже!!! Читала и плакала!!! Когда нам заводчица продала бульдога с волчьей пастью, объяснив его маленький вес и размер тем, что он самый последний в помете, я поверила, забрала малыша, решила, что пусть он маленький, но такой умненький.... Когда он кушал, чихал, и вся съеденная им еда разлеталась во все стороны. Я переживала, не знала чем ему помочь. Позвонила заводчице, она объяснила, что у малыша аллергия, завтра она к нам приедет, и мы поедем к ветернинару, который принимал роды у ее суки, он знает малыша и т. д. и т. п.... Хватило ума позвонить нашему ветеринару!!!!! Он приехал, посмотрел собаку, и сказал, что у него волчья пасть, и ничем щенку помочь нельзя!!!! Мы любили и целовали его всей семьей 14 дней!!! А заводчица заранее знала что щенок умрет!!!! И эта СУКА здесь, на форуме, продолжает выставлять и продавать щенков!!! Она и нашего малыша перепродала, когда наш ветеринар настоял на том, чтобы мы его вернули!!! А потом, на Авито, я видела объявление, на котором нашего подрощенного щенка продавали уже новые владельцы. Прошу прощения за эмоции... Но Ваше горе мне так близко!!!! Мы еще месяц выли всей семьей!!!! Соболезную!!!!! Крепитесь!

Заводчица поступила глупо, т.к. при иске в рамках закона о защите прав потребителей могла "попасть" на двукратную цену за проданного вам щенка, а потом, если бы не согласилась выплатить ее, еще и на штраф в пользу суда в размере 50% от суммы. Вам надо было обязательно проконсультироваться у юриста на этот счет.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 27 Ноябрь 2013, 06:45:42
Спасибо, Лена, за то что создала тему. Спасибо Вам всем за сочувствие.
Мы обязательно доведем это дело до конца.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 08:15:48


Заводчица поступила глупо, т.к. при иске в рамках закона о защите прав потребителей могла "попасть" на двукратную цену за проданного вам щенка, а потом, если бы не согласилась выплатить ее, еще и на штраф в пользу суда в размере 50% от суммы. Вам надо было обязательно проконсультироваться у юриста на этот счет.

Вы меня простите, но не надо писать ерунду.

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 08:29:17
Вот поэтому 8 лет назад познакомилась с ветеринаром ОТ БОГА!!! И дорожу тем, что в любое время суток могу ему позвонить, и он мне поможет, и не только мне, но и моим друзьям!!! И пусть дорого, но любовь и привязанность стоят дороже!!! Читала и плакала!!! Когда нам заводчица продала бульдога с волчьей пастью, объяснив его маленький вес и размер тем, что он самый последний в помете, я поверила, забрала малыша, решила, что пусть он маленький, но такой умненький.... Когда он кушал, чихал, и вся съеденная им еда разлеталась во все стороны. Я переживала, не знала чем ему помочь. Позвонила заводчице, она объяснила, что у малыша аллергия, завтра она к нам приедет, и мы поедем к ветернинару, который принимал роды у ее суки, он знает малыша и т. д. и т. п.... Хватило ума позвонить нашему ветеринару!!!!! Он приехал, посмотрел собаку, и сказал, что у него волчья пасть, и ничем щенку помочь нельзя!!!! Мы любили и целовали его всей семьей 14 дней!!! А заводчица заранее знала что щенок умрет!!!! И эта СУКА здесь, на форуме, продолжает выставлять и продавать щенков!!! Она и нашего малыша перепродала, когда наш ветеринар настоял на том, чтобы мы его вернули!!! А потом, на Авито, я видела объявление, на котором нашего подрощенного щенка продавали уже новые владельцы. Прошу прощения за эмоции... Но Ваше горе мне так близко!!!! Мы еще месяц выли всей семьей!!!! Соболезную!!!!! Крепитесь!

Щенков с волчьей пастью необходимо усыплять при рождении.
Не повезло вам с заводчицей. Минутку - ПРОДАЛА??? еще и за деньги? Не Христа ради в добрые руки?
Оооо.
А можно в личку что за заводчик?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 27 Ноябрь 2013, 08:44:39


Заводчица поступила глупо, т.к. при иске в рамках закона о защите прав потребителей могла "попасть" на двукратную цену за проданного вам щенка, а потом, если бы не согласилась выплатить ее, еще и на штраф в пользу суда в размере 50% от суммы. Вам надо было обязательно проконсультироваться у юриста на этот счет.

Вы меня простите, но не надо писать ерунду.

А где тут ерунда? заводчица, по сути производитель товара (если у нее питомник или приставка), сделка сопровождается договором купли-продажи. Если бы не согласилась вернуть деньги или заменить щенка, вполне могла бы попасть под этот закон
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: kanga от 27 Ноябрь 2013, 09:13:48
Позволю себе высказаться.  На мой взгляд, закон о  защите прав потребителя к  данной сделке применен быть не может. Даже если заключен был договор, то это договор между двумя физическими лицами. Вряд ли заводчик - "производитель товара" осуществляет данный вид деятельности как индивидуальный предприниматель.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 27 Ноябрь 2013, 09:25:22
Позволю себе высказаться.  На мой взгляд, закон о  защите прав потребителя к  данной сделке применен быть не может. Даже если заключен был договор, то это договор между двумя физическими лицами. Вряд ли заводчик - "производитель товара" осуществляет данный вид деятельности как индивидуальный предприниматель.

если между физ. лицами то да, не подойдет,
а если уж и договора или расписки о получении денег нет...
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: dansing от 27 Ноябрь 2013, 11:04:51
Страшная история!!!у меня в питомнике летом так же была "зарезана "сука и угроблены щенки в клинике города Сосновый Бор,владельцы не захотели везти девочку в город к нашим врачам.Потом плакали и пытались с клиникой бодаться.Ничего не вышло!!Примите наши соболезнования.И очень хочется,чтобы у Вас всё получилось.
А про заводчика,продающего щенков с волчьей пастью мне бы тоже очень хотелось узнать!!Это не может быть секретом!!!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 11:08:47


А где тут ерунда? заводчица, по сути производитель товара (если у нее питомник или приставка), сделка сопровождается договором купли-продажи. Если бы не согласилась вернуть деньги или заменить щенка, вполне могла бы попасть под этот закон

А везде. ***21
Написали уже а) заводчик не предприниматель б) о каком договоре идет речь? 99,9% его не было про расписку вообще молчу
Закон о защите прав потребителей на заводчиков и проданных ими щенков не распространяется.
Тут только репутация и все.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: okki от 27 Ноябрь 2013, 11:11:29
В нашей стране,к сожалению,эти бумажки не несут никакой юридической силы....Уже сколько случаев и ни одного дела.
Только ломать руки,в прямом смысле.И пусть они ходят,обивают пороги,подают заявления.Флаг им в зубы.Бездоказательно.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 12:14:25
А про заводчика,продающего щенков с волчьей пастью мне бы тоже очень хотелось узнать!!Это не может быть секретом!!!

Лилу, договаривайте!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Бусина от 27 Ноябрь 2013, 13:33:52
А про заводчика,продающего щенков с волчьей пастью мне бы тоже очень хотелось узнать!!Это не может быть секретом!!!

Лилу, договаривайте!
Вот уж и откройте миру о ком речь. Это должно быть озвучено вслух, тем более если заводчик на форуме, это не будет считаться шептанием за спиной, сам сможет за себя ответить.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Irasbulls от 27 Ноябрь 2013, 15:51:07
А  при покупке щенка разве нет ветеринарного осмотра? ???????
Конечно гадость ужасная взять деньги за такого щенка и продавать, продавать и перепродавать. 
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Raseja от 27 Ноябрь 2013, 16:49:39
В нашей достославной стране ветеринария страдает от бездарей и тупиц, как впрочем, и многое другое... Что же касается доведения дела ло законного конца, то собака, тем более со всеми  документами - это СОБСТВЕННОСТЬ владельца, а к собственности у нас отношение особенное. Вот на это и надо давить, потому что закон о правах потребителя рассчитывает и такие случаи (работаю преподавателем в торговом техникуме, поэтому знаю...). А руки такому, с позволения сказать, ветеринару оторвать бы не мешало. А лучше лишить права работы. НАВСЕГДА.
Прошу прощения, если кто со мной не согласен.
P.S. Моя девочка тоже погибла от рук посредственности и бездаря.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Irasbulls от 27 Ноябрь 2013, 17:46:05
Я имела в виду про щенка с расщеленой, когда писала.
Но я как-то пропустила начало темы, только сейчас прочла, волосы стали дыбом, мои соболезнования. Я очередной раз в шоке. Мне кажется что меня бы судили в такой ситуации, потому что я бы сама ее расчленила на том же столе. Простите, меня за мой порыв, наверное я всетаки дама нервная и нельзя мне читать такое, аж трусить начинает.
Но еще я очень хочу добавить, прям прокричать: люди давайте становиться более грамотными в ветеринарии, потому-что это не отъемлимая часть разведения, не надо надеяться только на ветеринаров! Это огромное счастье, когда у нас есть прекрасные умные врачи, но в едь ужасающе много случаев вот с таким УЖАСНЫМ концом. Давайте учиться что-ли, больше делиться опытом, может быть надо создать еще какую-то тему обучающуу хоть каким-то навыкам. Сами считайте дни отвязок, сами меряйте температуру, проверяйте матку,и вообще все сами. Не надо мне только говорить, что это обязанность ветов... многим  насрать на наших собак.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 17:48:16
В нашей достославной стране ветеринария страдает от бездарей и тупиц, как впрочем, и многое другое... Что же касается доведения дела ло законного конца, то собака, тем более со всеми  документами - это СОБСТВЕННОСТЬ владельца, а к собственности у нас отношение особенное. Вот на это и надо давить, потому что закон о правах потребителя рассчитывает и такие случаи (работаю преподавателем в торговом техникуме, поэтому знаю...). А руки такому, с позволения сказать, ветеринару оторвать бы не мешало. А лучше лишить права работы. НАВСЕГДА.
Прошу прощения, если кто со мной не согласен.
P.S. Моя девочка тоже погибла от рук посредственности и бездаря.

Не совсем поняла связь между торговым техникумом и ветеринарией.
Ветеринары у нас, как медики, практически неподсудны.
При любом оперативном вмешательстве многие ветклиники дают подписывать бумажку - что владелец предупрежден о возможных осложнениях и претензий, в случае чего, иметь не будет.
Вот с этой бумажкой вет и придет в суд.
Я не говорю о вышеописанном случае. Хотя, об этой даме на местном форуме было три темы. И владельцам достаточно было бы забить в поисковик её данные. Таких как она и правда только бить.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 17:50:03
Я имела в виду про щенка с расщеленой, когда писала.
Но я как-то пропустила начало темы, только сейчас прочла, волосы стали дыбом, мои соболезнования. Я очередной раз в шоке. Мне кажется что меня бы судили в такой ситуации, потому что я бы сама ее расчленила на том же столе. Простите, меня за мой порыв, наверное я всетаки дама нервная и нельзя мне читать такое, аж трусить начинает.
Но еще я очень хочу добавить, прям прокричать: люди давайте становиться более грамотными в ветеринарии, потому-что это не отъемлимая часть разведения, не надо надеяться только на ветеринаров! Это огромное счастье, когда у нас есть прекрасные умные врачи, но в едь ужасающе много случаев вот с таким УЖАСНЫМ концом. Давайте учиться что-ли, больше делиться опытом, может быть надо создать еще какую-то тему обучающуу хоть каким-то навыкам. Сами считайте дни отвязок, сами меряйте температуру, проверяйте матку,и вообще все сами. Не надо мне только говорить, что это обязанность ветов... многим  насрать на наших собак.

А вот тут мы плавно подходим к теме вязок на авось.
Сначала повязали, а потом решили узнать что и как. 90% случаев.
И темки такие не редкость - мы повязались! и шо нам дальше делать?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Просто Мария от 27 Ноябрь 2013, 18:56:52
Никто не рождается готовым заводчиком . И когда человек в первый раз вяжет собаку, Он имеет представление о дальнейших процессах только из рассказов "бывалых", из прочитанного. И меня нисколько не удивляет , что начинающие заводчики безраздельно доверяют ветеринару, ведь они считают, что ВЕТЕРИНАР, он не сделает собаке что-то во вред, он ей поможет.  И доверяют в этом случае ветеринару больше, чем своему заводчику и другим советчикам. Я с этим сталкивалась не раз и не удивляюсь. Жалко людей, жалко собаку. Но представила себя на их месте: вот ветеринар говорит: "Надо срочно кесарить, иначе можете потерять собаку". И что? Разве кто-то не поверит в этом случае? Не поверит или будет сомневаться только тот, кто с кесаревым и беременностью бульдога сталкивался уже не раз. Поэтому моя реплика, Аня, относится к тебе. Собака повязана не "на авось", люди просто доверились врачу, люди без опыта. Но и ты не родилась с этим вот опытом,  и я тоже и другие заводчики. У всех у нас "свое кладбище": по вине-ли врачей, по нашей-ли вине, что сейчас  сердце рвать... Я очень сочувствую Маше и Диме, сочувствую всем новичкам, у кого первый опыт был печальным. И очень надеюсь, что таких ужасных случаев будет меньше.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Ноябрь 2013, 19:34:14
Никто не рождается готовым заводчиком . И когда человек в первый раз вяжет собаку, Он имеет представление о дальнейших процессах только из рассказов "бывалых", из прочитанного. И меня нисколько не удивляет , что начинающие заводчики безраздельно доверяют ветеринару, ведь они считают, что ВЕТЕРИНАР, он не сделает собаке что-то во вред, он ей поможет.  И доверяют в этом случае ветеринару больше, чем своему заводчику и другим советчикам. Я с этим сталкивалась не раз и не удивляюсь. Жалко людей, жалко собаку. Но представила себя на их месте: вот ветеринар говорит: "Надо срочно кесарить, иначе можете потерять собаку". И что? Разве кто-то не поверит в этом случае? Не поверит или будет сомневаться только тот, кто с кесаревым и беременностью бульдога сталкивался уже не раз. Поэтому моя реплика, Аня, относится к тебе. Собака повязана не "на авось", люди просто доверились врачу, люди без опыта. Но и ты не родилась с этим вот опытом,  и я тоже и другие заводчики. У всех у нас "свое кладбище": по вине-ли врачей, по нашей-ли вине, что сейчас  сердце рвать... Я очень сочувствую Маше и Диме, сочувствую всем новичкам, у кого первый опыт был печальным. И очень надеюсь, что таких ужасных случаев будет меньше.

Не стану спорить.
Никто не рождается заводчиком, некоторым, вроде меня, вообще требуется лекарство Антипаникер на момент щенности сук.
У каждого вета, как и у каждого заводчика, свое кладбище, но...
Но последнее время как-то больно много случаев с ветеринарами.

В начале осени к нам приезжали люди со щенком, слегшим от энтерита -показали листочек, где было написано назначение: гамавит, колоть ПОКА НЕ ВСТАНЕТ. Щенка в итоге выходили, но сам факт.
На той неделе позвонили люди со щенком шар-пея, в результате неправильного питания у него развилась пищевая непереносимость, на боку облезла шерсть, диагноз ветеринара -демодекоз, лечение - ивомек и все прочие радости. С трудом наш ветврач переубедил их не начинать никаких лечении, а скорректировать диету и ждать.
В общем спасение утопающих -дело рук самих утопающих.
Делаем вывод -послушать врача, посоветоваться с заводчиком, почитать инет и только тогда решаться.

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 19:48:20
У всех у нас "свое кладбище": по вине-ли врачей, по нашей-ли вине,
вот это в точку и кладбища эти будут разрастаться. ибо мы люди, доверяющие, надеющиеся на чудо.  описывать свое кладбище и кладбище своих друзей не буду. просто сочувствую и пытаюсь унять свою боль. сейчас главное не разочаровываться, не бороться с ветряными мельницами. есть хорошие ветеринары!!!! дай вам Бог найти своего и продолжайте быть бульдоговладельцами!  ***15 -6-
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Лилу от 27 Ноябрь 2013, 21:09:47
Здравствуйте форумчане!!! Сначала думала не говорить имя заводчика, а потом решила, что скажу! Это Ирина Надымова. В разделе "Щенки" есть раздел "Дети Бубочки и Бритни", вот там, на 8-й странице, наши фото с проданным нам щенком (в свитере на зеленом кресле).
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 21:31:40
Лилу, о каком именно щенке идет речь?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 21:38:20
сходила на страничку, поняла. это вы именно скинули щенка, уже в приличном возрасте. на руки Ире, обьяснив, что вам срочно надо уезжать в Питер на обучение. наврали с три короба и исчезли. А щенок кстати второй раз не продавался, а пристраивался в добрые руки. и заметьте пристроился. жив, здоров и любим. И вам Ирина при приобретении этого ребенка, заметьте, за минимальную цену, рассказала о всех его проблемах и вы заранее знали что у него не в порядке. так что не лгите тут всем. когда вы решили свои личные проблемы, вы пытались вернуть себе собаку, но Ира вам отказала второй раз. и по этой причине вы пришли сюда с обидой и так называемыми разоблачениями
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 21:48:51
Ева, подожди с наездами. Хочется разобраться. Обвинения заводчику серьёзные.
Волчья пасть была у щенка и при этом он был "продан по минимальной цене". Или же щенок был практически здоров и жизнеспособен, но покупатели поняли, что щенок им мешает и вернули?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 21:53:22
щенок жив,  здоров и счастлив
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 21:54:18
Не ответ.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 21:57:32
а какого ты ответа ждешь от меня?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 22:02:00
Лучше бы Ирина, конечно, сама ответила. Но спрошу подробней: щенок был с волчьей пастью продан  - здесь 2 вопроса(волчья пасть была? и продан с дефектом?) И следующий вопрос: покупатель был предупреждён о дефекте и согласился с ним?

Не думаю,Ева, что ты знаешь ответы, хотя рвёшься горячо защищать
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Наталья Кияшева от 27 Ноябрь 2013, 22:14:45
Лучше бы увидеть этого щенка с ПАСТЬЮ
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 22:18:59
Ира, если бы ты внимательнее прочитала мой пост для Лилу, то увидела бы все ответы на свои вопросы.
Надымова сейчас в командировке и в выходные постарается выйти в инет и написать все на форуме, так же постарается связаться с нынешним хозяином щенка, что бы он лично вышел на форум и показал вам этого щенка. Его возраст около 9 месяцев( точно не помню) кажется с волчьей пастью так долго не живут.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Иринка от 27 Ноябрь 2013, 22:21:20
лера ну ты выдала ты же обовсем знала щенка отдали после тебя в очень хорошие руки парень в нем души не чает интересно позвоните а ты лучше расскажи как ты перепродавала щена через месяц когда тебя с работы выгнали и ты якобы в питер уехала а сама в тагане пряталась а собаку отдала на передержку и забыла про нее на три месяца расскажи людям правду.........куда ты лезешь
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 22:26:43
И эта СУКА здесь, на форуме

Спасибо, Ева и Ира! Теперь есть ответ на главный вопрос кто  пи-пи-пи ( стесняюсь повторить)

Удачи щенку и его хозяевам. Взаимной любви -4-
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 27 Ноябрь 2013, 22:29:17
за Иринку отвечал ее муж, так что не обессудьте.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: redhead от 27 Ноябрь 2013, 22:35:43
После всех эмоциональных постов, позвольте и мне написать, щенки с приставкой Репин Пикчерс!
После того, как Ирина сообщила, что у одного щенка есть проблема с небом, было решено провести обследование.
"Волчья пасть" не была диагностирована, но по общей договоренности на щенячьей карточке, МНОЮ, была сделана пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Продавался или отдавался в добрые руки этот щенок, я не знаю, это Ирина нам расскажет, если захочет, когда вернется.
Щенки родились 11.01.2013 года, им 10 месяцев
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 27 Ноябрь 2013, 22:42:27
Катя, раз на щенячке есть пометка, тем более пи-пи-пи и пи-пи-пи ***4
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Лилу от 28 Ноябрь 2013, 00:40:03
Продолжаем диалог!!! Начну с начала! 12 апреля 2013 года у меня умерла собака, ей было 12 лет - от старости. Мы знали что она умирает, но без собаки свою семью не представляли. Дочь заканчивала 11 класс с золотой медалью, и на наш вопрос о том, что хочет в подарок за свои заслуги, попросила у нас щенка английского бульдога, кобеля. Про эту породу мы ничего не знали. Несколько раз видели этих собак, были от них в восторге. Нашли в интернете объявление о продаже бульдогов, я позвонила, трубку взяла женщина - Ирина, и сказала, что у нее пять щенков - два мальчика и три девочки. Один мальчик уже продан, но его еще не забрали, а второй мальчик (самый смышленый) и три девочки продаются. Стоимость щенка 25 000 руб. Я собрала всю семью (все-таки мы принимаем в семью нового члена), и мы поехали в Боцманово смотреть щенка. Мать и тетка щенков меня очаровали, детки были очень игривые, все лезли на ручки. Мне в помете очень понравилась девочка, но дочь настояла на том, чтобы купить мальчика. Когда мы находились в комнате со щенками, наш мальчик подбежал к миске с кашей и похлебал оттуда. После этого стал чихать и мотать головой. Мы спросили у Ирины, что со щенком, на что получили ответ, что он только что укусил кошку, она его поцарапала, и поэтому он чихает. Ирине, ее мужу, и еще какой-то женщине (наверное их подруге) я рассказала, что мы вчера похоронили собаку, я плакала... Естественно, объяснила, что собаку покупаю не на время а навсегда!!! Единственное, что могу сказать в оправдание Ирины, она пыталась продать нам девочку, но дочь не захотела... Нам уступили тысячу, насыпали корма на первое время, дали шлейку, поревели, и продали собаку. О том, что щенок болен, никто не сказал!!!!!!!!!!!!!!!!!! Привезли малыша домой, с утра мама съездила на рынок, купила мясо, творожок, косточку из жил, игрушки. После каждой кормежки щенок чихал, мотал головой, у него из носа летел творог, рис и.т.д... Ирина звонила часто, спрашивала, как дела у щенка. Мы общались. А щенку становилось хуже. Он плакал ночью, и я забрала его спать с нами.  Когда у него из носа полетели зеленые сопли, я позвонила Ирине, она ответила про аллергию (об этом я писала)... Ветеринар приехал на следующий день, и сказал, что все про этого щенка знает, ведь Таганрог - город очень маленький!!!! Его знакомые, врачи, обращались к нему с вопросом, что хотят купить щенка английского бульдога, но у него волчья пасть, возможно ли что-то сделать? На что получили однозначный ответ, что щенку уже 3 месяца и делать что-то поздно. Вот именно этого щенка мы и купили!!!!!!!!!! Ветеринар сам позвонил Ирине и сказал, что деньги надо вернуть, и некрасиво поступать так с людьми, на что она ответила, что в отъезде, а муж через пол часа приедет за собакой и привезет деньги. Ветеринар с нами дождался мужа Ирины,мы отдали щенка, даже не услышав хотя-бы невнятного ИЗВИНИТЕ!!!! Через 2 месяца на Авито я увидела объявление о продаже нашего бульдога за 15 000 руб, в связи с отъездом хозяев. Щенок был куплен ребятами из Ростова-на-Дону. Щенка я узнала, была убита тем, что его опять продали, и опять продают!!!! Позвонила по объявлению, и сказала, что знаю о щенке все, рекомендовала хозяйке вернуть щенка Ирине, а если она откажется, я постараюсь ей помочь, как смогу!!! Девушка на другом конце провода сказала, что Ирина ей рассказывала про недобросовестных покупателях, и какие мы безответственные и т.д. и т.п... Я так понимаю, что Ирине не очень хочется о нас вспоминать, но все, что произошло, из памяти не сотрешь!!!!!!!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Лилу от 28 Ноябрь 2013, 00:41:19
P.S. Отметки о том, что щенок не годен для разведения, в щенячке не было!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: redhead от 28 Ноябрь 2013, 01:00:11
P.S. Отметки о том, что щенок не годен для разведения, в щенячке не было!!!!!!!!!!!!!!
Лилу! Щенок в Вашем доме пробыл одни сутки. Я не берусь судить, что и как он ел у Вас или у Ирины.
О том, что у щенка есть проблемы с мягким нёбом, мне было известно и то, что Ирина не поставила Вас в известность кажется мне довольно странным. Щенка вернули, деньги вернули.
О том, что происходит с этой собакой на данный момент давайте узнаем у Ирины, когда она вернется. А еще лучше попросим нынешних владельцев выложить его фото!!!!!!!!!
Р.S. Годен или не годен пометки не было, было крупно написано МНОЮ: НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!!!
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Eva от 28 Ноябрь 2013, 04:06:45
Лилу, я поняла, вы первая покупательница этого щенка. И в чем ваша проблема?.  Вы страдали, бегали по врачам, не спали ночами пытаясь вылечить это умирающее создание? Нет, вы запаслись ветеринаром и наверняка судебным иском и уже на второй день позвонили Ире, что бы она его забрала. Видимо в ожидании, что Ирина устроит вам скандал. Но нет, надо же, Иринка сразу же приехала, вернула вам деньги и увезла мальчика. Его приобрели на следующий день. И вот эта же новая хозяйка, через три месяца вывесила фото на авито для продажи. И не потому что заметьте, он смертельно болен, а потому что у девушки начались личные проблемы. И хочу вас уверить, если бы она не заплатила за него, в свое время, то она бы просто выкинула его на улицу. А так она попыталась вернуть потраченную сумму. Вот это то обьявление и увидела Ирина и сразу созвонилась с ней и забрала щенка. Так что зря вы человека тут оскорбили. Внимательнее надо читать обьявления и смотреть кто и что продает. Желаю вам всего хорошего. А фотки этого парня обязательно будут. кстати вырос очень красивый и ласковый мальчишка. И его не значительная проблема, не мешает ему жить, дай Бог он проживет достаточное количество лет и будет радовать своего любящего хозяина.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Irasbulls от 28 Ноябрь 2013, 13:43:26
Девочки, я вообще не понимаю в чем сыр бор, собака с дефектом не должна быть продана за деньги! Изначачально надо было отдать его бесплатно и проинструктировать людей что и как делать что-бы не погубить щенка.И то отдать не первому встречному а тому кто осознанно идет на этот шаг.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: dansing от 28 Ноябрь 2013, 13:50:08
Что то и я не поняла,так это была волчья пасть??или не значительная проблема???
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: okki от 28 Ноябрь 2013, 13:56:56
Девочки, я вообще не понимаю в чем сыр бор, собака с дефектом не должна быть продана за деньги! Изначачально надо было отдать его бесплатно и проинструктировать людей что и как делать что-бы не погубить щенка.И то отдать не первому встречному а тому кто осознанно идет на этот шаг.

Видите ли в чём дело.Когда что то куплено-жалко денег.А когда получено даром,не факт,что не окажется на помойке.
Тут надо или оставлять себе,растить и смотреть насколько всё критично,либо наступив на глотку усыплять.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 28 Ноябрь 2013, 14:07:13
Ну там волчьей пасти не было, пишут, что был дефект мягкого неба.
Конечно, такие щенки не должны продаваться.
Не пойму сути претензий Лилу, дело то прошлое -деньги  вернули, щенка забрали. История некрасивая, но заводчик проблему решил.
Интересней чем закончится судебный иск у ТС, можно ли в нашей стране в принципе наказать такую сволочь, которая называет себя ветврачом.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Наталья Кияшева от 28 Ноябрь 2013, 14:26:01
Действительно все как-то запутано. Склонная верить Кате, что она такого щенка на актировке не пропустит. Думаю, что было что-то незначительное с верхним небом, иначе щенок не смог бы вообще выжить

Аня, поддерживаю тебя в том, "Не пойму сути претензий Лилу, дело то прошлое -деньги  вернули, щенка забрали".
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Irasbulls от 28 Ноябрь 2013, 14:38:26
Девочки, я вообще не понимаю в чем сыр бор, собака с дефектом не должна быть продана за деньги! Изначачально надо было отдать его бесплатно и проинструктировать людей что и как делать что-бы не погубить щенка.И то отдать не первому встречному а тому кто осознанно идет на этот шаг.

Видите ли в чём дело.Когда что то куплено-жалко денег.А когда получено даром,не факт,что не окажется на помойке.
Тут надо или оставлять себе,растить и смотреть насколько всё критично,либо наступив на глотку усыплять.
Да ладно, Okki, это ерунда. Получаеттся выход один - продать за деньги, не сообщить о проблемах или сообщить, так для галочки, что бы потом сказать - "а мы же говорили вам..."
Да таких надо с рождения оставлять в клинике. А если не оставили и вырастили, то отдать в ответственные руки или оставлять у себя. Но не пытаться поиметь прибыль.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Irasbulls от 28 Ноябрь 2013, 14:40:16
Если дефект другой, а не волчья пасть, то же самое, бесплатно на пристрой.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Наталья Кияшева от 28 Ноябрь 2013, 14:46:20
Вероятно - это большой урок для всех.  sm95
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 28 Ноябрь 2013, 15:50:18
Уважаемые администраторы форума. Очень Вас прошу, пожалуйста разделите темы. Тема "Дела судебные" ни как не относится к теме о щенке.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: okki от 28 Ноябрь 2013, 16:40:58
Если дефект другой, а не волчья пасть, то же самое, бесплатно на пристрой.

Вот говорю вам,не верите.В нашей стране слово БЕСПЛАТНО имее волшебную силу.Но и относится могут ,как к бесплатному.Будут клясться,божиться,что всё поняли,всё будут выполнять,что в полной мере осознают все трудности и сложности.А потом либо польют грязью заводчика,либо усыпят,либо выкинут.За деньги то купленных вышвыривают...
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: HiLena от 30 Ноябрь 2013, 03:22:36
Цитировать
А если не оставили и вырастили, то отдать в ответственные руки или оставлять у себя. Но не пытаться поиметь прибыль.


О какой прибыли идет речь? Щенок продавался за минимальные деньги,в итоге и был пристроен бесплатно.По-моему,я правильно поняла.
А вообще то я с точкой зрения Ани-окки согласна.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 01 Декабрь 2013, 23:11:07
Пока ждём суда... поставлю видео в память Ляли. 
Она тогда ещё не знала, что её ждёт. Она наслаждалась жизнью. Дарила свою любовь близким. Познавала мир. Ужасная трагедия перечеркнула всё. 


https://www.youtube.com/watch?v=qL7gh7sSHIc
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 22 Апрель 2014, 19:45:04
И так продолжаю цитировать информацию по этому делу. Уже было несколько слушаний. Более подробно попозже, а пока:

Цитата:  link=topic=2811.msg98237#msg98237 date=1385925067

Наркоз Золетилом в дозе 5 мг/кг внутривенно, из расчета на 30 кг беременной собаки (пол дозы сразу и остатки позже для углубления наркоза)!!!
теперь стало ясно почему после второго введения щенки совсем не дышали и пропало дыхание у матери

рассчитывать наркозное средство на вес беременной собаки с содержимым ее матки (щенками, водами, плацентами) это само по себе нонсенс, плюс поевшей накануне (т.к. мы не планировали оперироваться в тот день). Получается ветеринар планировала грузануть щенков наркозом, раз рассчитала на них лекарство :sh_ok:
Хотя что об этом рассуждать? Достаточно набрать в любом поисковике (яндексе, гугле и т.д.) фразу "золетил при кесаревом сечении" чтобы увидеть в ссылках слово ПРОТИВОПОКАЗАН !!!
http://www.gama-market.ru/product/zoletil_100?id_prep=612

про дозы (если не брать во внимание беременность как противопоказание), в тех же поисковиках набрать "золетил рекомендации по применению"
http://www.allvet.ru/drugs/zoletil.php
окажется что рекомендованная доза для внутривенного введения собакам 3 мг/кг, аннотациями препарата давно уже не пользуются уважающие себя врачи, т.к. собаки при этом перестают дышать через одну !!! уж без аппарата ИВЛ и в домашних условиях точно никто не берется... хотя нет, одна берется
понравилась вот эта рекомендация москвичей: "Золетил (это важно). Инструкцию отправляем в мусорку."
http://lawforlife.livejournal.com/12184.html

интересно и то, что передозы золетилом действительно используются в ветеринарной практике, чтоб об этом узнать подробнее наберите в поисковике "эвтаназия золетилом"

Но это все лирика... ведь согласно протоколу вскрытия, причина смерти щенков - недоношенность, а причина смерти собаки массивное кровотечение. Не думаю, что запрошенная повторная судебная экспертиза даст другое заключение.


Очень обидно, что до сих пор нет даже банального извинения...
обидно, что существует некая ветеринарная братия, куда вхожи и ряд собаководов из клубов и питомников
обидно, что у этих людей сформировалось чувство полнейшей безнаказанности за их поступки и слова (даже в суде), обидно, что для этих людей развитие заканчивается на выпуске из техникума, зачем учиться и начитываться? зачем получать лицензии на работу с более безопасными лекарствами? можно попробовать все прямо на животных... умер, ну ничего купите нового

За что рад? За то, что все-таки не все ветеринары и собаководы в эту братию вхожи.
... и за то, что теперь знаю и тех и других в лицо.

С уважением ко всем без исключения,
и с пожеланием всем признавать свои ошибки, дабы не повторять их снова и снова.

(http://f6.s.qip.ru/b4CffLUm.jpg) (http://shot.qip.ru/00nGYf-6b4CffLUm/)

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 22 Апрель 2014, 19:48:26
Цитата: link=topic=2811.msg98237#msg98237 date=1385925067


Наивные... мы думали, что протокол вскрытия нельзя опровергнуть по материалам дела...
у нашей томской ветмафии руки оказались намного длиннее.
Когда пришло заключение запрошенное г-жой Сухановой на суде из Омской аграрной Академии, кафедры внутренних и неинфекционных болезней (кстати одноименной с Томской, заведующий которой г-н Эрдниев, подписавшись под заключением на вскрытии 6 августа, в суде стал, застенчиво улыбаясь, менять свои показания в пользу несчастного случая), все включая суд были мягко говоря в шоке.

написанное абсолютно не по форме и не по структуре, субъективное мнение трех человек (среди которых нет патолога при наличии кафедры пат.анатомии в Академии), не заверенное печатью учреждения, не прошитое, не отвечающее на все поставленные вопросы, но зато с рассуждалками о том о чем их вообще не спрашивали, о завышенной оценке стоимости щенков, о вине хозяина, поскольку он медик и т.д... я уж молчу про 5 грамматических ошибок в первом же предложении...

Естественно стало интересно, как же руководство Академии допустило такую экспертизу. Звонил лично в приемную ректора академии, дело из Томска не приходило. Звонил зав. кафедрой лично, ни о какой экспертизе на своей кафедре он не знает. и только в приемной декана секретарша сказала, что мол да, лежал на столе какой-то пакет из Томска по бульдогу, но его забрал какой-то Самчук, мол звоните ему и спрашивайте (г-н Самчук оказался одним из подписавшихся под горе-экспертизой). Чего в ней только не было... прям шоу экстрасенсов... по нескольким фото "Самчук и ко" напрпрочь сняли все Томские диагнозы, щенкам поставили смертельную болезнь неизвестной природы "анасарку", причем всем семерым. А по Ляле, забили на смерь от острой кровопотери и выдумали какое-то мифическое нарушение мозгового кровообращения (абсолютно не доказуемое т.к. вскрытие черепной коробки у собаки не проводилось, опираясь только на показания Сухановой в деле и свидетельские рассуждалки Максимова о возможном инсульте и о том что "бульдоги выродки, уродцы природные, которые не могут ни жить, ни рожать нормально, и в том что они умирают на операции вообще ничего странного нет").

Естественно омская экспертиза не выдержала никакой критики и не была принята судом.

В настоящее время суд самостоятельно определил место экспертизы, материалы направлены в Москву, заключение должно вернуться не позднее 25 мая.

Анастасия Суханова свою вину продолжает отрицать. На последнем заседании начала уже говорить о том, что она нам не рекомендовала оперировать собаку в тот день, рекомендовала подождать несколько дней и обратиться в клинику, но почему-то взяла и прооперировала, мол мы очень настаивали на операции и были очень убедительными (не удивлюсь если в следующий раз скажет, что мы оружие на нее наставили).
Шоу продолжается.


Последний раз редактировалось Док 14 апр 2014, 17:47, всего редактировалось 6 раз(а).

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 22 Апрель 2014, 19:50:41
Цитата:  link=topic=2811.msg98237#msg98237 date=1385925067


По большому счету, каждое заседание только добавляет сил и уверенности в некомпетентности этого врача, а соответственно, и еще большее желание довести дело до конца. Я просто не могу представить, что было бы если б г-жа Суханова, допустим, пошла на контакт, извинилась или купила нам просто нового щенка, мы бы ее простили, и она продолжила бы работать в том же духе. Люди, да она косячит не просто от самоуверенности, а от банальной тупости.
Сейчас например, указала на суде, что в качестве премедикации перед наркозом всегда использует сульфокамфокаин, мол это препарат для дыхания и облегчения выхода собаки из наркоза.

Возникают вопросы. Нафига препарат для выхода из наркоза ставить за пол-часа до наркоза? чтоб потом добавлять дозу наркотика "незасыпающей" собаке? К слову, сульфокамфокаин вообще препаратом премедикации не является, а вот как раз нужный препарат атропин она проигнорировала перед наркозом. Момент второй сульфокамфокаин - это препарат исключительно экстренной помощи и, блин, он опять же противопоказан при беременности и кесаревом http://good-medic.ru/lekarstva-i-preparati/1na-bukvu-s-1/sul-fokamfokain.html
она считает, что вводя этот препарат, помогала собачкам дышать... но щенки то внутриутробно получают кислород через пуповину а не через легкие, и активация их дыхательного центра сульфокамфокаином приводит только к увеличению потребности мозга в кислороде без увеличения поступления этого кислорода. К тому же сульфокамфокаин может ронять давление и, соответственно, ухудшать плацентарное кровообращение. Но откуда все это знать г-же Сухановой? это ж надо читать описания и аннотации препаратов. И она еще смеет сказать, что мол я всем так делала и делаю и все нормально. А потом она недоношенным щенкам, загнанным к тому же и в лекарственную гипоксию внутриутробно, заряжает еще двойную дозу Золетила, угнетающего дыхание. Поразительно, но она с сияющим от уверенности лицом, имеет неосторожность произносить эти глупости в суде вслух. Супердоктор реально считает, что давая мононаркоз одним только Золетилом в большой дозе, она делает его безопаснее. Даже первокурсник знает что для снижения побочки лекарств их наоборот комбинируют в меньших дозах с синергистами.

Жаль, что из всей этой истории на сегодняшний день она сделала только один вывод... о том, что надо просто брать с хозяев расписку о возможной смерти питомцев во время операции. Она ведь и впрямь думает, что расписка спасет ее от любых косяков, и от халатного убийства малышей противопоказанными лекарствами, и от оставления четвероногого пациента с продолжающимся кровотечением без помощи.

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 22 Апрель 2014, 20:01:32
Источник статьи тут - http://истина-есть.рф/news/2014-02-07/ubiytca-sobak-s-litcenziey

Цитата:  link=topic=2811.msg98237#msg98237 date=


Убийца собак с лицензией....

7 февраля 2014

В Томске существует человек, который имеет лицензию на убийство домашних животных. Зовут этого человека Анастасия Суханова - она ветеринар. А лицензию на право убийства ей выдало Управление ветеринарии по Томской области.

Может быть звучит это слишком прямо, но на деле именно так и получается. Прошлым летом Суханова настояла на проведении кесарева сечения у собаки по кличке ЛЯЛЯ. В результате кесарева, собака и семеро её щенков умерли. Официальный протокол вскрытия гласит о том, что собака не была готова к родам, вследствие чего произошло кровотечение, и соответственно смерть собаки. Щенки умерли потому, что были недоношеными. Кто-то скажет, что смерть собаки это случай недостойный внимания, но нам хотелось бы уберечь Вас от возможного будущего обращения к  ветеринару Сухановой.

Выяснилось, что такие случаи для нее обычные, собаки умирают от её рук с определенной периодичностью, и каждый раз причиной смерти  является её некомпетентность.

Непонятна позиция Управления ветеринарии по ТО. Когда хозяин собаки обратился  с заявлением о проведении проверки в отношении действий Сухановой, его заявление "куда - то подевалось" и на него просто не ответили. Более того, в суд пришли "именитые люди от ветиринарии" и рассказывали неинтересные сказки.. .. Ах даа, я не сказал вам про суд.

На сегодняшний день мы обратились в гражданском порядке в суд за компенсацией материального и морального вреда. Поскольку Суханова имеет в Управлении ветеринарии "серьезную крышу", денежное взыскание - это единственный способ заставить пересмотреть её отношение к профессии, ну или хотя бы почитать учебники по ветеринарии.

Убийца с лицензией, другого названия для этой статьи я не смог придумать. Понятно, что Суханова не маньяк, страстно жаждущий крови, но отсутствие знаний и нежелание их получать не должны освобождать её от ответственности. Наверное для таких случаев и существует орган под названием Управление ветеринарии. Но оно орган государственный,  и оно бездействует.

У человека фактически сформировалась привычка к убийству, она в упор не замечает своих ошибок, она отрицает всякую вину, она не желает что - либо исправить. И кто-то скажет: это всего лишь собака. Да, это так. А каково будет ваше мнение, если я скажу что этот человек работает фельдшером в одной из Томских исправительных колоний? Кто знает сколько ошибок она сделала там? Там люди, там не собаки. Но мы об этом никогда не узнаем, потому что пожаловаться там возможности нет ни у кого.....

О ходе судебного процесса буду держать в курсе. У кого подобные проблемы - пишите.И   ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ВЕТЕРИНАРА СУХАНОВОЙ!!!!

Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 22 Апрель 2014, 20:10:44
От себя скажу, мы с Вами. Сил Вам и терпения всё это выдержать.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 17 Август 2014, 10:25:30
Срочно нужны книги:
"Английский бульдог" Щербакова Ю.В.
"Английский бульдог" Круковер В.И.

Книги мы заказали но они не успели прийти по почте, нужны завтра (18.08.14) на судебное заседание. Нужны сканы или фото страниц на которых написаны рекомендуемые сроки кесарева у бульдогов. Если у кого из форумчан есть, просьба написать в личку или скинуть сканы страниц на niio@sibmail.com
Очень надеемся что получится.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 18 Август 2014, 05:56:37
книги мы нашли.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Август 2014, 11:36:43
Маша, я вчера читала про книги, но именно этих авторов нет.
Есть более уважаемые, признаваемые другие. Если еще актуально.
Как у вас продвигается дело?
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Елена Чепова от 18 Август 2014, 18:54:28
Маша, я уезжала. Только вчера вечером прочитала пост.  sm95
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 18 Август 2014, 20:31:18
Нужны были именно эти книги. Просто независимый московский эксперт, ссылаясь на эти книги сделал выводы, о том что кесарево сечение было абсолютно показано нашей девочке в сроки 54-58 дней.
а книгу Щукиной, в которой сроки определены как 61-63 дни (если нет экстренности) назвали не научной а "художественной" литературой (несмотря на образование и статус автора).

... и вот мы открыли книгу Щербаковой, и о чудо! в ней бульдоги рожают самостоятельно)), словосочетания "кесарево сечение" даже нет в книге)) Но зато книга обозначена как НАУЧНО-популярная.

Будем искать возможность пообщаться с экспертом в суде.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Просто Мария от 18 Август 2014, 21:10:24
Маша, я особо и не претендовала на "научность". Если надо "научные" данные, то нигде в ветеринарных справочниках нет такого, чтобы нормальная беременность у собаки протекала всего 54 дня. Считается ( научно доказано ), что жизнеспособные щенки могут родиться с 58 дня и до 72-го дня. Но не с 54-го же!!! Средняя продолжительность беременности у собаки 60-63 дня. Для этих знаний не надо читать про бульдогов, они все же СОБАКИ, а не землеройки...Такие "эксперты" ... странные...
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Август 2014, 21:10:52
Нужны были именно эти книги. Просто независимый московский эксперт, ссылаясь на эти книги сделал выводы, о том что кесарево сечение было абсолютно показано нашей девочке в сроки 54-58 дней.
а книгу Щукиной, в которой сроки определены как 61-63 дни (если нет экстренности) назвали не научной а "художественной" литературой (несмотря на образование и статус автора).

... и вот мы открыли книгу Щербаковой, и о чудо! в ней бульдоги рожают самостоятельно)), словосочетания "кесарево сечение" даже нет в книге)) Но зато книга обозначена как НАУЧНО-популярная.

Будем искать возможность пообщаться с экспертом в суде.

На 54-58?
Абсурд!
Как и названные книги, странный выбор, не только не научные, но еще и не породником написанные.
А нельзя пригласить уважаемого ветеринара и его опросить в суде? Или взять в руки любой вет.справочник
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 19 Август 2014, 05:31:35
дело в самом разгаре, хотя со дня смерти наших любимцев пошел уже второй год, сегодня очередное заседание суда, не хочется раскрывать карты, обо всем напишем когда придет время. Напишу лишь, что сейчас фактически идет торг. Вина в гибели собаки фактически неоспорима, а вот гибель щенков, за которых запрошена основная часть компенсации всеми силами и неправдами оспаривается. Мы понимаем, что сейчас проще всего было бы отказаться от части иска по щенкам и закончить дело в нашу пользу. Но сейчас уже идем просто на принцип, потому что "выдавив прыщик, вскрыли целый гнойник", думаю на этом можем не остановиться и начнем привлекать экспертов за дачу заведомо ложных показаний.
Мария Викторовна, вам как генетику будет очень интересно узнать, что этот московский эксперт, который на сайте представлен как специалист по молекулярно-генетической экспертизе, под присягой дал заключение, что все 7 щенков (100% помета) умерли от смертельного наследственного аутосомно-рецессивного  заболевания, диагноз поставил по фото и показаниям ответчика, естественно (причем он не первый, до него были 3 экперта Омской Академии и не простые а кандидаты биологических наук). Как вам такое? ))
Мы не стали брать с собой ботанику за 4 класс, чтобы уж сильно его не позорить, взяли основы генетики для вузов. Сегодня будет очередное шоу. Конечно будем ходотайствовать о допросе эксперта в суде, тут уж без вариантов.

По Омской экспертизе вообще шоу было. Дима, лично обзванивал ректора акдемии, декана факультета, и зав кафедрой. куда была направлена экспертиза, никто про нее ничего не знал. Просто како-то "знакомый чел" написал о том что все умерли сами по себе и во всем виноваты хозяева )), заверила судебную экспертизу какя-то дама из отдела кадров и поставила какую-то свою печать. В общем суд тогда был просто  в шоке. А горе-ветеринарша с адвокатом после решения суда о непринятии экспертизы тихим голосом сказали: ну может быть все-таки примите... Прям комедия в нескольких частях.  ))
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 19 Август 2014, 13:24:30
Только что закончился суд. Ветеринар Суханова была признана виновной, наши исковые требования удовлетворены частично в общем размере 122 т.р, хотя это уже и не важно
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 19 Август 2014, 14:09:00
Только что закончился суд. Ветеринар Суханова была признана виновной, наши исковые требования удовлетворены частично в общем размере 122 т.р, хотя это уже и не важно

Вы молодцы, что довели дело до суда. Не уместно поздравлять, но тем не менее теперь все позади, справедливость восторжествовала. Собаку и щенков не вернуть, конечно, тем не менее прецедент создан.
Хорошо было бы придать этому делу всю возможную огласку, чтобы такие горе-ветеринары хоть немного задумались о своих действиях.
Что касается заключения "генетиков" об аутосомно-рецессивных пороках у щенков по фото(нонсенс!), выкладывайте их точные слова и их ФИО, должности, попробуем на ветеринарном форуме озвучить и на одном из центральных форумов собаководов. Пусть страна знает своих героев.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 19 Август 2014, 18:29:00
Анна, да дело ж не в том что по фото, дело в том что 100% щенков! больны летальной аутосомно-рецессивной болезнью анасаркой... такое возможно только если оба родителя больны этой летальной болезнью )) а она на то и летальная что при ней не выживают. В обычных случаях носительства 25% потомства, 1-2 щенка максимум. Да дело то и не в заболевании, не было его. Щенки по 130 г были, глубоко недоношенные, а при анасарке должны были в несколько раз больше здоровых весить.
Да и не эксперты-кинологи они. Просто судебные эксперты с ветеринарным образованием, очевидно что покрывали коллегу.
в общем это в прошлом уже...
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Просто Мария от 19 Август 2014, 19:07:54
Маша , Дима, вы молодцы, что довели дело до конца. На моей памяти это первый случай, когда все же признали вину ветеринара. Не первый, когда она очевидна,для нас очевидна, но до суда..., обычно люди не выдерживают давления и всех этих бюрократических проволОчек. И так обидно и больно бывает , что неучи и двоешники губят любимое существо и ничего за это им не бывает. Так что , хоть собаку и не вернешь, но хоть справедливость восторжествовала.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 19 Август 2014, 22:35:03
Анна, да дело ж не в том что по фото, дело в том что 100% щенков! больны летальной аутосомно-рецессивной болезнью анасаркой... такое возможно только если оба родителя больны этой летальной болезнью )) а она на то и летальная что при ней не выживают. В обычных случаях носительства 25% потомства, 1-2 щенка максимум. Да дело то и не в заболевании, не было его. Щенки по 130 г были, глубоко недоношенные, а при анасарке должны были в несколько раз больше здоровых весить.
Да и не эксперты-кинологи они. Просто судебные эксперты с ветеринарным образованием, очевидно что покрывали коллегу.
в общем это в прошлом уже...

Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 20 Август 2014, 05:55:24
Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость

Ну это как бы основы генетики.
аутосомно-рецессивное наследование http://schools.keldysh.ru/school1413/pro_2005/z/aut-rec.htm
про анасарку много информации по наследованию http://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/421-----1
плюс сам эксперт это написал в заключении

еще раз повторюсь. что никакой анасарки не было. Комиссия производившая вскрытие (4 вет-врача из которых 1 д.б.н., главный ветеринар области) не поставила такой диагноз, зато установила глубокую недоношенность. Впервые диагноз анасарка возник через 8 месяцев, от эксперта выбранного ветеринаром-ответчиком, который анализировал фотографии со вскрытия. Вот так. Справедливости ради скажу, что именно главный ветеринар области (как оказалось преподаватель Сухановой, атестовывавший ее в свое время) потом в суде стал менять свои показания на противоположные, несмотря на подпись и печать в первичном заключении со вскрытия, это очень затянуло дело. И кстати Суханова потом выбрала экспертным учреждением омскую академию, в которой учился и работал наш главный ветеринар, даже кафедру одноименную, несмотря на то что там была и другая кафедра - кафедра патанатомии животных. имеющая большее отношение к экспертизе. Так что заключение омских экспертов нас ничуть не удивило.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 20 Август 2014, 10:28:39
Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость

Ну это как бы основы генетики.
аутосомно-рецессивное наследование http://schools.keldysh.ru/school1413/pro_2005/z/aut-rec.htm
про анасарку много информации по наследованию http://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/421-----1
плюс сам эксперт это написал в заключении

еще раз повторюсь. что никакой анасарки не было. Комиссия производившая вскрытие (4 вет-врача из которых 1 д.б.н., главный ветеринар области) не поставила такой диагноз, зато установила глубокую недоношенность. Впервые диагноз анасарка возник через 8 месяцев, от эксперта выбранного ветеринаром-ответчиком, который анализировал фотографии со вскрытия. Вот так. Справедливости ради скажу, что именно главный ветеринар области (как оказалось преподаватель Сухановой, атестовывавший ее в свое время) потом в суде стал менять свои показания на противоположные, несмотря на подпись и печать в первичном заключении со вскрытия, это очень затянуло дело. И кстати Суханова потом выбрала экспертным учреждением омскую академию, в которой учился и работал наш главный ветеринар, даже кафедру одноименную, несмотря на то что там была и другая кафедра - кафедра патанатомии животных. имеющая большее отношение к экспертизе. Так что заключение омских экспертов нас ничуть не удивило.
Из вашего первого поста цитата: Говорит нам, что мол у собаки было слабое сердце, а щенки вполне доношенные, но больны какой-то болезнью, вероятнее всего почек, потому что какие-то раздутые,
Про анасарку много информации, да. В том числе проблемы со щитовидкой у матери и некоторые другие. То есть не только наследственные.

А по поводу ветврачей, ну рука руку моет, им неинтересно топить коллегу. Этак клиенты косяками в суды пойдут.
А у нас даже медицинские ошибки признают неохотно.
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: маша от 20 Август 2014, 19:40:44
да она так и говорила, а что ей еще говорить было? извините облажалась, просчиталась со сроками, и с дозой золетила, забыла премедикацию сделать, так уж получилось... ухожу, оставляю вашу собаку истекать кровью, но вы не переживайте, это будет недолго
через пол-часа после ее ухода к нам приехала Марина Гравер (владелец питомника РевериГравер), поглядела на щенков и сказала что никакие это не дутыши, на следующий день комиссия делала вскрытие и написала - щенки здоровы но недоношены (могу отсканировать заключение и представить если у вас сомнения). Слово анасарка появилось впервые от эксперта которого выбрала ветеринар-ответчица, через 8 месяцев после смерти собак. Мы год доказывали что это не так, будем еще тут год спорить? извините уж за эмоции, правда очень хочется уже просто забыть все эти фото разделанных телец и органов, вообще забыть все это
Название: Re: Дела судебные
Отправлено: Мельникова Анна от 20 Август 2014, 20:15:42
да она так и говорила, а что ей еще говорить было? извините облажалась, просчиталась со сроками, и с дозой золетила, забыла премедикацию сделать, так уж получилось... ухожу, оставляю вашу собаку истекать кровью, но вы не переживайте, это будет недолго
через пол-часа после ее ухода к нам приехала Марина Гравер (владелец питомника РевериГравер), поглядела на щенков и сказала что никакие это не дутыши, на следующий день комиссия делала вскрытие и написала - щенки здоровы но недоношены (могу отсканировать заключение и представить если у вас сомнения). Слово анасарка появилось впервые от эксперта которого выбрала ветеринар-ответчица, через 8 месяцев после смерти собак. Мы год доказывали что это не так, будем еще тут год спорить? извините уж за эмоции, правда очень хочется уже просто забыть все эти фото разделанных телец и органов, вообще забыть все это

да нет, зачем мне сканы
это издержки инет-общения и понимания
Я вашу цитату поставила, только для того, чтобы сказать, что у врача изначально эта версия была для оправдания своей халатности.
Удачи вам.