Бульдог - это бульдог

Полезно знать => Вопросы разведения => Тема начата: dansing от 06 Ноябрь 2012, 11:11:31

Название: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 11:11:31
В свете последних дискуссий на форуме хотелось бы обсудить с вами вопросы, возникающие в ходе общения заводчика, владельца питомника с владельцами собак - выпускников питомника, а именно:
- имеет ли право заводчик диктовать владельцу суки когда и с кем вязаться?
У нас в договоре купли-продажи щенка есть довольно условный пункт:
Цитировать
Решение о возможной вязке собаки принимает Покупатель, получив согласие Продавца.
.
Мы понимаем, что собака, проданная нами без каких-либо дополнительных условий, является собственностью покупателя, он вправе распоряжаться ею по своему усмотрению. И у нас нет никаких законных рычагов воздействия. Никогда и никого мы не уговариваем повязать суку. Однако, если владелец суки с нашей приставкой принял осознанное решение о вязке, мы занимаем жесткую позицию в выборе партнера для вязки: если владельца суки не устраивают варианты кобелей, предложенных нами, и он принимает решение вязаться по своему выбору, помет не будет иметь приставку нашего питомника, тем самым мы снимаем с себя ответственность за этих щенков.
Мы считаем, что никто лучше, чем заводчик, не может спланировать, с кем лучше повязать ту или иную суку, зная, какие достоинства и недостатки есть у неё или у её предков. Ни один заводчик не заинтересован в том, чтобы дети получились хуже родителей. Доводы владельца суки типа: кобель мне больше нравится, кобель близко живет, кобель знакомых, владелец кобеля вяжет дешево и т.д. для нас не работают. К тому же, у каждого заводчика есть свои планы разведения, рассчитанные на несколько поколений.
Хотелось бы услышать ваше мнение, ваш опыт в этих вопросах.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 11:36:59
Тема действительно интересная, давайте обсудим.
Может это кому то поможет в дальнейшем построении отношений между заводчиком и покупателем.
Может кого то из них предостережет от необдуманных решений.
А может наоборот только укрепит мнение о том , что все делаем правильно. *)1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: ruskalido от 06 Ноябрь 2012, 13:13:02
Тема очень актуальна. Ситуации случаются разные. Можно рассмотреть каждую в отдельности.

В свете последних дискуссий на форуме хотелось бы обсудить с вами вопросы, возникающие в ходе общения заводчика, владельца питомника с владельцами собак - выпускников питомника, а именно:
- имеет ли право заводчик диктовать владельцу суки когда и с кем вязаться?

Я считаю, что владелец питомника не имеет право диктовать, может посоветовать. Может привести достаточное количество аргументов в пользу определённой вязки.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 13:18:06
Тема действительно очень интересная. Как владелица девочек могу сказать следующее.
У меня нет заводской приставки, да я и не особенно стремлюсь её зарегистрировать, так как считаю что нужно сначала  набраться опыта, а потом уже заниматься самостоятельно племенной деятельностью. Мне нравится сотрудничать с питомниками и я полностью согласна с мнением

 

Однако, если владелец суки с нашей приставкой принял осознанное решение о вязке, мы занимаем жесткую позицию в выборе партнера для вязки: если владельца суки не устраивают варианты кобелей, предложенных нами, и он принимает решение вязаться по своему выбору, помет не будет иметь приставку нашего питомника, тем самым мы снимаем с себя ответственность за этих щенков.
Мы считаем, что никто лучше, чем заводчик, не может спланировать, с кем лучше повязать ту или иную суку, зная, какие достоинства и недостатки есть у неё или у её предков. Ни один заводчик не заинтересован в том, чтобы дети получились хуже родителей. Доводы владельца суки типа: кобель мне больше нравится, кобель близко живет, кобель знакомых, владелец кобеля вяжет дешево и т.д. для нас не работают. К тому же, у каждого заводчика есть свои планы разведения, рассчитанные на несколько поколений.


Сотрудничать с питомниками могут владельцы  у которых суки могут быть с разными приставками и могут быть вообще без приставки. По этому в цитате я  намеренно зачеркнула слова «с нашей приставкой». 

Есть ещё один, на мой взгляд, не маловажный нюанс. Владелец суки в праве поинтересоваться :
1.   Почему имена эта комбинация выбрана?
2.   Что планируется получить от этой вязки?
3.   Что планируется улучшить в щенках?
4.   Что наследуется при данной вязке и т.д.

Ведь это обоюдное согласие и сотрудничество двух сторон.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 06 Ноябрь 2012, 14:10:26
Я не совсем четко понимаю что значит "сотрудничать с питомником"? В России совсем другие правила. Но я  не представляю возможным диктовать с каким кобелем вязать суку с моего питомника, это уже дело хозяйское. Если они будут заинтересованы в рекомендации, то пожалуйста. Многие питомники покупают друг у друга уже запланированную линию/щенка, по этому в рекомендациях не нуждаются :) А те кто хочет так.. для попробовать, то их не заботит ничего.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 14:36:01
Вариантов сотрудничество не так уж и много но всё зависит от целей и задач которые преследует определённый человек.

1. Сотрудничество с клубами и кинологическими организациями
2. Сотрудничество с питомниками (питомники)
3. Сотрудничество с заводчиками (приставка заводская)
 
И существует ещё непрофильное сотрудничество  **9 **48
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Pchela от 06 Ноябрь 2012, 15:20:58
Здравствуйте! Полностью согласна с Аллой в данном вопросе. У меня достаточно потомков-сук с моей приставкой вошедшие в детородный возраст, с владельцами многих из них у меня не просто контакт, а долгие дружеские отношения. Я всегда готова подсказать, помочь в выборе производителя, но никогда даже не намекаю на то, что бы предложить использовать у родившегося у них помета мою заводскую приставку. Считаю это неэтичным. Мои права на данную суку( я не говорю об обязанностях) закончились на момент купли-продажи двухмесячного щенка. Все бремя дальнейшего выращивания, выставок, решение получать потомство ложится на плечи настоящего владельца, и , почему я должна ему что-либо диктовать. Предложить, пожалуйста....диктовать, ни в коем случае.
Но есть другие условия приобретения собаки в моем питомнике. У меня взрослая или подрощенная собака (это чисто теоретически) и я ее, практически готовую отдаю новому владельцу и тут возникают условия... Если берут под щенков, то, естественно, моя приставка... Но есть маленький нюанс...полное взаимодействие с новым владельцем, вплоть, что даже щенки у меня после подсосного периода. Тогда я могу дать свою приставку помету, так как он выращен не просто на моих глазах...
А так, пусть сука с моей приставкой, но щенки то от этой суки не у меня родились и выросли, как я могу гарантировать то, что сама своими руками не щупала и тем более давать свою приставку, то есть давать свое имя, фамилию и отчество....
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Ноябрь 2012, 17:07:53
Я согласна в этом вопросе с Наташей.
Если уж даешь свое имя щенкам, то должен быть уверен в заводчике на все 100%! Это должен быть твой близкий друг, соратник, с которым не возникнут всяческие неожиданности типа плохо выращенных щенков или проблем с документами и пр.
Сама я, на сегодняшний день, вообще не рассматриваю такой возможности. В будущем  - кто знает.
И, конечно, однозначно - это должна быть сука из моего питомника с моей приставкой.

Теперь про владельцев. Я уже писала свое ИМХО в параллельной теме - в 99 случаях из 100, заводчику видней с кем вязать суку. Это априори.
Воля владельцев пускаться им в самостоятельное плаванье или прислушаться к советам опытного бридера.
Может ли питомник диктовать? Думаю может, если это оговаривалось при продаже щенка. Не всегда по этическим мотивам можно назвать причину. Например, сейчас идет активное обсуждение цветных бульдогов, кое-кому из них, может удастся получить оценку на выставке, а, соответственно, и допуск в разведение,  потомков этих мультиков ни один, уважающий себя, владелец питомника не захочет увидеть в родословной потомков. Но из этических соображений он может не захотеть озвучить эту информацию владельцу суки.
Понимаете? могут быть скрытые мотивы, о которых вл.суки может и не догадываться.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 17:10:32
Написано очень много и всяко разное.
Могу высказать только своё личное мнение и свои личные отношения работы своего питомника.
1 .Если я продаю за деньги щенка покупателю и за это беру определенную, полную сумму денег, с этого момента данная собака не моя. У нее есть свой хозяин, который вправе САМ распоряжаться ее личной судьбой(ходить, или не ходить на выставки. вязать или не вязать и с кем считает нужным и т.д.)

2. Если же щенок продается на совладении, т.е не проплачивается полная сумма денег, щенок является собственность двух хозяев - заводчика и нового хозяина. Родословная оформляется на двоих. Вот в этом состоянии новый хозяин уже понимает, что ОН ОБЯЗАН жить по законам питомника,в котором купил за полцены данного щенка.
Составляется договор и люди работают. Договор в трех экземплярах - один у заводчика, другой у нового хозяина, а третий у их общего знакомого, например.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 17:25:56
Написано очень много и всяко разное.
Могу высказать только своё личное мнение и свои личные отношения работы своего питомника.
1 .Если я продаю за деньги щенка покупателю и за это беру определенную, полную сумму денег, с этого момента данная собака не моя. У нее есть свой хозяин, который вправе САМ распоряжаться ее личной судьбой(ходить, или не ходить на выставки. вязать или не вязать и с кем считает нужным и т.д.)

Собака вошла в детородный возраст, хозяин решил её повязать. Он хочет, чтобы помет был с приставкой Вашего питомника, понимая, что "Кинами" - это определенный бренд, могущий повлиять в том числе и на стоимость щенков. Вам предлагается договор аренды, помет выпускается с Вашей приставкой. В этом случае разве не Вы будете подбирать кобеля для вязки? И разве не Вы будете нести ответственность за щенков?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 17:34:12
Я всегда готова подсказать, помочь в выборе производителя, но никогда даже не намекаю на то, что бы предложить использовать у родившегося у них помета мою заводскую приставку. Считаю это неэтичным.

Чего-то я не догоняю...Разве мы говорим о том, что уже родившийся помет просится к Вам "под крыло"? Если помет уже родился, значит было направление на вязку от какого-то клуба или питомника, и помет должен именно там и оформляться.  Или возможны варианты?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 17:35:08
Наташа, отвечу по-поводу "бренда".Я вяжу собак, даже не моего происхождения через мой питомник. Некоторых, так как вязки происходят с моими кобелями,  мне так легче получать наличные. Некоторых, импортных сук, вяжу через питомник, так как у хозяина этих импортных сук нет своего питомника.

Кобелей для вязки к сукам проданным, я никогда не подбираю, тем более к чужим. Есть хозяин и он вправе сам думать и подбирать.
Я вообще не люблю навязывать свое мнение. Своих личных сук я вяжу так, как считаю сама нужным для себя. Никогда не настаиваю вязать чужую суку на инбридинг.

Мельникова Анна, вы пишите, что питомник может диктовать? На каком основании может это делать? Объясните,пожалуйста!
Никто не имеет права диктовать, советовать - другое дело и, если хозяин проданного вами щенка обратится к вам за советом.
Другого - не дано.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 17:52:01
Я вяжу собак, даже не моего происхождения через мой питомник. Некоторых, так как вязки происходят с моими кобелями,  мне так легче получать наличные. Некоторых, импортных сук, вяжу через питомник, так как у хозяина этих импортных сук нет своего питомника.


К Вам приходит хозяин суки и просит повязать кобелем А, и оформить помет через свой питомник. А Вы своим опытным взглядом видите, что для этой суки по фенотипу гораздо лучше подходит Ваш кобель Б. Неужели Вы не подскажете этого владельцу суки, тем более, что это будет помет с Вашей приставкой, и в конечном счете именно Вы несете ответственность за его качество?
   Или не несете?

Цитировать
Своих личных сук я вяжу так, как считаю сама нужным для себя. Никогда не настаиваю вязать чужую суку на инбридинг.

Cо своими личными суками нет вопросов.

Инбридинг или кросс - тема отдельного большого разговора.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 17:55:32
Я всегда готова подсказать, помочь в выборе производителя, но никогда даже не намекаю на то, что бы предложить использовать у родившегося у них помета мою заводскую приставку. Считаю это неэтичным.


Чего-то я не догоняю...Разве мы говорим о том, что уже родившийся помет просится к Вам "под крыло"? Если помет уже родился, значит было направление на вязку от какого-то клуба или питомника, и помет должен именно там и оформляться.  Или возможны варианты?

ИМХО.Купив в известном питомнике суку,т.е.доверившись,выбрав именно этот питомник,владельцы суки (опять же ИМХО) будут польщены дать своим деткам приставку питомника-заводчика.И в этом случае опытный владелец питомника безусловно подскажет,порекомендует наиболее подходящего для вязки кобеля
Это,конечно,если отношения сложились
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 17:55:44
Наташа, dansing, спасибо за опытный взгляд, но я не несу ответственность за вязки своих кобелей. Я, еще раз напомню, ПРОДАЮ СПЕРМУ И ТИТУЛЫ СВОИХ СОБАК ЗА ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ.
Разведение чужих собак - не моя специальность.
Я не могу нести ответственность за взрослых людей. У каждого есть право на самостоятельность.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 17:57:13
Многие питомники покупают друг у друга уже запланированную линию/щенка, по этому в рекомендациях не нуждаются :)

В этом случае щенки будут уже с их именем, они и несут ответственность за качество помета.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 17:58:52

Я не могу нести ответственность за взрослых людей. У каждого есть право на самостоятельность.

Наташа,никто никого в правах не ущемляет,но есть же и почётные  обязанности. По просьбам трудящихся,разумеется
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 18:07:42
Оформление и разведение - разные вещи.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 18:09:23

Я не могу нести ответственность за взрослых людей. У каждого есть право на самостоятельность.

Мы сейчас говорим от ответственности владельца питомника за детей с его приставкой.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 18:09:55
Оформление и разведение - разные вещи.

А можно подробнее?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 18:20:26
dansing, читая тему я понимаю вас, что владелец питомника.,через которых прошли вязки чужих собак должен нести ответственность? За что ответственность? За качество?
Думаю, что питомник с нормальным именем плохую суку вообще вязать не будет. Если приходит хорошая сука с отличными оценками, надежда на то, что щенки родятся хорошими будет у обоих хозяев.

По-поводу оформления и разведения - отвечу так:
есть хозяин личной собаки(суки) и он желает вязать ее именно с этим кобелем( я может думаю по другому), но никогда не буду навязывать свое мнение.
Ему хочется иметь детей от этой пары. На данный момент человек не оформил питомник или заводскую приставку и не хочется щенков выпускать просто безликих.
Через свой питомник я оформляю 3-4 вязки,из которых две суки импортные и остальные дочки.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 18:24:47
Несколько не в тему (а может и в тему).
Сегодня в одном из старейших питерских клубов мне рассказывала хозяйка известного питомника мопсов:
К ней приехала на вязку владелица суки и предложила повязать её суку с кобелем А, а оформить помет от кобеля Б. У кобелей одинаковый набор титулов, но кобель Б - привозной на 100%, а кобель А - на 50%. Получила отказ. Это разведение или оформление?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 18:28:16
Это уже не о разведении, а об отношениях хозяек и о кобелях А и Б. На их совести оформление данной вязки. *))1 *)))1 *)))1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: HiLena от 06 Ноябрь 2012, 19:04:08
Несколько не в тему (а может и в тему).
Сегодня в одном из старейших питерских клубов мне рассказывала хозяйка известного питомника мопсов:
К ней приехала на вязку владелица суки и предложила повязать её суку с кобелем А, а оформить помет от кобеля Б. У кобелей одинаковый набор титулов, но кобель Б - привозной на 100%, а кобель А - на 50%. Получила отказ. Это разведение или оформление?

Может я чего не догоняю...а сразу повязать кобелем Б низя? Зачем огород городить?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: redhead от 06 Ноябрь 2012, 19:30:18
Все заводчики и владельцы питомников были когда-то просто владельцами собаки.
И мне кажется, от отношений заводчика и владельца, от их доверительности или наоборот, в большой степени, (но не всегда) зависит появится ли новый питомник.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 06 Ноябрь 2012, 20:37:38
Многие питомники покупают друг у друга уже запланированную линию/щенка, по этому в рекомендациях не нуждаются :)

В этом случае щенки будут уже с их именем, они и несут ответственность за качество помета.
Что-то мы тут не допоняли друг друга помоему. Если у меня покупают щенка, я при всем желании, даже если захочу, не могу дать ему двойное имя, он будет только под именем моего питомника, это правила FCI  И в Европе в другой стране, например куда летит щенок или собака, в родословной не имеют право приписать ему воторое имя, а в Великобритании запросто, даже не спрашивая самого заводчика у кого куплена собака.
А вообще согласна с Натальей Кияшевой, собака продана и нет права вмешиваться туда, контракт это другое дело.


Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 21:02:29
Моё мнение такое. Если сука одного владельца, вяжется (достигнуто соглашение с владельцем питомника) через питомник, то ответственность несут оба участника соглашения.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 21:02:40
В свете последних дискуссий на форуме хотелось бы обсудить с вами вопросы, возникающие в ходе общения заводчика, владельца питомника с владельцами собак - выпускников питомника, а именно:
- имеет ли право заводчик диктовать владельцу суки когда и с кем вязаться?

Мы понимаем, что собака, проданная нами без каких-либо дополнительных условий, является собственностью покупателя, он вправе распоряжаться ею по своему усмотрению.

 - Совершенно справедливо



Однако, если владелец суки с нашей приставкой принял осознанное решение о вязке

я бы сюда добавила  - ЧЕРЕЗ НАШ ПИТОМНИК, ( тоесть владелец сам хочет, чтобы щенки имели приставку питомника его заводчиков)

ВОТ ТОГДА:

мы занимаем жесткую позицию в выборе партнера для вязки: если владельца суки не устраивают варианты кобелей, предложенных нами, и он принимает решение вязаться по своему выбору, помет не будет иметь приставку нашего питомника, тем самым мы снимаем с себя ответственность за этих щенков.

Я тоже с этим соглашусь. 

Хочешь чтобы щенки имели   Фамилию матери , идешь на условия заводчика и вяжешься производителями предложенными заводчиком.
Не хочешь вязаться предложенными кобелями , до свидания. Вяжи кем хочешь, тебя никто не осудит. это твое право, но тогда ни о какой Фамилии матери речи уже не идет.
Почему заводчик должен подставляться? мало ли что вы получите в результате своих экспериментов? Хотите экспериментируйте, но без нас.

Мы считаем, что никто лучше, чем заводчик, не может спланировать, с кем лучше повязать ту или иную суку, зная, какие достоинства и недостатки есть у неё или у её предков. Ни один заводчик не заинтересован в том, чтобы дети получились хуже родителей.

Ну тут сложно поспорить, все правильно.

Вот только в жизни частенько получается не то что запланировали.  **32
Дай бог, чтобы все сложилось и помет удался. А если нет??? Вот за это уже и будет отвечать Заводчик ПИТОМНИКА.

===========================================

Это все, что хотела сказать по посту Дансинга.

А теперь лично мое отношение к данной ситуации.
 Я никогда и никому не дам свою приставку, дочки не дочки. С моей приставкой выходят только щенки рожденные в моем доме и все.
Мне не важно количество собак с моим заводом , если хотите с "заводческой приставкой", лучше меньше да лучше.

Я не знаю, что может произойти в чужой семье в подсосный период вскармливания щенков ( да мало ли что?)
Я не хочу нести ответственность за собак выращеных в чужом доме.
Также не хочу брать на себя ответственность за здоровье и породные качества собак выращеных не мной.
За все свое отвечу сама. **16



Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Минас Тирит от 06 Ноябрь 2012, 21:06:37
Я тоже согласна с Натальей Михайловной. Проданный щенок  - чужой щенок. Могу дать совет, с кем лучше повязать, но не более того. А если щенок продан на условиях, вот тогда все прописывается в договоре.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 21:09:32
Наташа, согласна почти со всем. Единственный вопрос актировку щенков кто проводит по вашему? И при актировке разве не видно как выращены щенки?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 21:11:28
Nati, +100500 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 21:22:10
Если щенки оформляются через мой питомник, актировку и клеймение провожу только я. Клеймить сама не берусь,. мне не нравится этот процесс,есть профклейматорщик, который приезжает на актировку. Щенки до актировки обязаны быть привиты и пройти карантин не менее недели. Мы в питомнике раньше 2 месяцев актировку не производим.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 21:23:18
Лена, конечно видно, хорошо если все хорошо, щенки выращены на отлично, ВЫРАЩЕНЫ, а у щенков грыжи, есть признаки дисквалифицирующие породу, не желательный окрас к примеру, или сколы в глазу и т.д и т.п. Я не хочу за это отвечать.
А потом если я всеже дала свой завод щенкам хорошо выращеным и без дисквалифицирующих породу признаков. а где гарантия, что уйдя к новым владельцам, из него не вырастят неведому зверушку со стоячими ушами, кривыми ногами. а заводчик то Я.
Собачка то из моего питомника.
А потом мы еще и с владельцем суки( мамы щенков) сначала любили друг друга а потом вдруг БАЦ и я сцукой оказалась, редкостной.
А еще может быть, что эти щенки будут находится на шоссе кольцевой дороги например, или привязанные к дереву. А я заводчик, я должна реагировать.
А владелице мамы я позвонить не могу, потому что я сцука.
А оно мне надо????
Неееееееееее , только то что я сама выдала, за то и отвечу со всей ответственностью.
 **45
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 21:45:44
Моё мнение такое. Если сука одного владельца, вяжется (достигнуто соглашение с владельцем питомника) через питомник, то ответственность несут оба участника соглашения.

Вот это мне не очень понятно. Если Ваша сука повязана через питомник "Булли Фэн", во всех документах заводчиком значится М.В. Щукина, а какая ответственность на Вас?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 21:50:07

А потом мы еще и с владельцем суки( мамы щенков) сначала любили друг друга а потом вдруг БАЦ и я сцукой оказалась, редкостной.

 *)))1Очень знакомо. К сожалению, обжигались неоднократно... **33
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 22:00:37
Я не отвечаю за выращенных щенков , у них есть свои хозяева, КОТОРЫЕ ОБЯЗАНЫ НЕСТИ ОТВЕТ!
Вот пример: я купила щенков из Италии и я оказалась, как говорит NATI сцукой, так что же мои заводчики должны нести за эту сц.............. ответственность? Смешно, чисто по-русски!
У меня с совладенцами не было проблем, а проблемы дважды были с покупателями. Все зависит только от людей.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 22:06:24
Моё мнение такое. Если сука одного владельца, вяжется (достигнуто соглашение с владельцем питомника) через питомник, то ответственность несут оба участника соглашения.

Вот это мне не очень понятно. Если Ваша сука повязана через питомник "Булли Фэн", во всех документах заводчиком значится М.В. Щукина, а какая ответственность на Вас?

Я несу такую же ответственность за щенков из под моей суки как и владелец питомника, с которым у меня тесное сотрудничество уже на протяжении 5,5 лет. Что касается финансовой ответственности, она целиком и полностью ложится на меня, а не на заводчика. Дело не в том кто заводчик, а дело в человеческом отношении к своему делу. Нет нерешаемых проблем.     
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 22:11:05

 Если у меня покупают щенка, я при всем желании, даже если захочу, не могу дать ему двойное имя, он будет только под именем моего питомника, это правила FCI  И в Европе в другой стране, например куда летит щенок или собака, в родословной не имеют право приписать ему воторое имя, а в Великобритании запросто, даже не спрашивая самого заводчика у кого куплена собака.


Тут я могу с Вами поспорить. Наш кобель имеет двойную фамилию Fantastik Dog Nugget for Dansing, а живущий в Латвии наш кобель зовется Dansing Noumed News for Fantastik Dog, в Узбекистане живет Dansing Harmony for Heather Honey, а живущая в Бельгии наша Виктория носит тройную фамилию  Dansing Festive Fantasy Mastiffhills for Myfairbull. И таких примеров могу привести множество. Нам, конечно, далеко до Европы, но все эти собаки имеют родословные FCI.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 22:15:22
Мне понятно мнение владельцев питомников,высказавших своё мнение. Принимаю, уважаю.
Но не принимаю позицию обиженных покупателей.Собаку купила от мамы с приставкой(я теоретически и абстрактно),совершенно здорова-есть лабораторные анализы и справки с печатями,на выставках не плохие результаты показывает.Но почему владельцы приставки вдруг сцуки-то??????? Что не так? Ах,она их пиарит и что? Жаба задушила? Ну так какие проблемы-оформляй свою приставку и пиарься.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 22:17:09
dansing, у каждой страны есть правила оформления документов. Если у вас покупают щенка в другую страну,вы имеете право на одного щенка указать принадлежность данного щенка в тот питомник.в который продаете, НЕ БОЛЕЕ. Также хозяин кобеля имеет права к конце имени прибавить название своего питомника.Но - это один щенок из помета, таковые правила в России.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 22:18:55
Моё мнение такое. Если сука одного владельца, вяжется (достигнуто соглашение с владельцем питомника) через питомник, то ответственность несут оба участника соглашения.

Вот это мне не очень понятно. Если Ваша сука повязана через питомник "Булли Фэн", во всех документах заводчиком значится М.В. Щукина, а какая ответственность на Вас?

Я несу такую же ответственность за щенков из под моей суки как и владелец питомника, с которым у меня тесное сотрудничество уже на протяжении 5,5 лет. Что касается финансовой ответственности, она целиком и полностью ложится на меня, а не на заводчика. Дело не в том кто заводчик, а дело в человеческом отношении к своему делу. Нет нерешаемых проблем.   
Елена, ДА в этическом плане.Но НЕТ в юридическом.Одинаковую ответственность вы бы несли при оформлении договора-совладения.А договора нет,значит юридически ответственность несёт заводчик, указанный в документах
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 22:21:13

Вот пример: я купила щенков из Италии и я оказалась, как говорит NATI сцукой,

Н.М., Nati? Вам ? да боже упаси. Не было такого **9
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 22:21:55
Если собака оформляется через питомник,договор аренды оформляется на полгода обязательно.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 22:22:25
Лена, Вашему партнерству с Марией Викторовной можно только по-доброму позавидовать.
Но согласитесь, что де-юре и де-факто вся полнота ответственности ложится на владельца питомника.
Дело не в том кто заводчик, а дело в человеческом отношении к своему делу. Нет нерешаемых проблем.   

Увы, бывает по-всякому...
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 22:25:21
 Nati, вероятно не правильно понят мой пост. Слово сцука было выдрано из контекста, как пример, а вовсе никак обида. Мы говорим о том,что каждый человек имеет права выбора.
По нормальным правилам нет ни у кого нянек на всю жизнь. Вот я и привела пример моих иностранных заводчиков. Они не должны нести ответственность за меня-плохую или ответственность даже за плохое содержание бывших своих щенков. ЩЕНКИ - проданы.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 22:32:42
Как это они не несут если они заводчики? Что то не так вы понимаете наверное? а если бы у вас из купленых щенков ( за бешенные деньги) вырсли крокодильчики, с кривыми ножками, со стоячими ушками, со сколами в глазках, которые вы не увидели .
Было такое, когда приезжали собачки а у них проблемки. а заводчик отказывается, говорит что скол в глазике это Вы наталья михайловна ему сделали. ( это я утрирую конечно) а то еще опять не так поймете. это для примера.)
И что вы такому заводчику не предъявите своих притензий?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 22:36:43
А мне вот такой прикол пришёл в голову: вдруг Ваша сука тААААк понравится владельцу Kingrock, Kinibox, Sealaville, La Chata,Mystyle, Tivoli,.........или другого брэнда и он предложит Вам дать щенкам от Вашей собаки свою приставку. Кто откажется от такого почёта?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 22:39:01
Если собака оформляется через питомник,договор аренды оформляется на полгода обязательно.

Это для меня новость.

Племенное положение РКФ:
Цитировать
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение)

4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.

5. Совладение оформляется аналогично аренде.

Cроки аренды нигде не оговорены. Мы, как правило, оформляем договор аренды на время вязки, вынашивания щенков, выращивания щенков до актировки. Т.е. получается примерно 4 месяца. Все пометы прошли регистрацию в РКФ.

Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 22:41:17

Но НЕТ в юридическом.

Мне интересно, что именно Вы имеете в виду?  В основном все юридические вопросы сводятся к финансовым вопросам. При продаже щенка заключается договор в котором это всё прописано и я отвечаю финансово по нему.
Что касается племенного разведения и получения ЧМ, то тут что заводчик, что владелец суки прекрасно понимают и отдают себе отчёт в том, что мы можем только предполагать, планировать, надеяться и верить.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 22:41:33
Наташа, мы сами выбираем питомники и в них своих щенков. Как это питомник несет ответственность за кривые ножки и прочее????????А выращивание - основной пункт в собаководстве. Если человек видит скол в глазу и идет на покупку такого щенка,заводчик "уценяет его" и нет никаких проблем.
Впервые слышу, что заводчик обязан нести ответственность за проданных собак. Это в корне не правильно.
Ира, я откажусь, мне чужого не надо. Если их бред принадлежит им, то это их собственность.
Претензии предъявлять можно, но их еще надо юридически доказать.
А, самое главное в покупке то, что выбирали сами, видели и вас никто не обманывал.

"Если собака оформляется через питомник,договор аренды оформляется на полгода обязательно".

я оговариваю данные сроки с владельцем.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 22:47:34
Как это они не несут если они заводчики? Что то не так вы понимаете наверное? а если бы у вас из купленых щенков ( за бешенные деньги) вырсли крокодильчики, с кривыми ножками, со стоячими ушками, со сколами в глазках, которые вы не увидели .
Было такое, когда приезжали собачки а у них проблемки. а заводчик отказывается, говорит что скол в глазике это Вы наталья михайловна ему сделали. ( это я утрирую конечно) а то еще опять не так поймете. это для примера.)
И что вы такому заводчику не предъявите своих притензий?

А вот тут вступают в силу понятия "репутация", "имидж", "доброе имя" питомника или заводчика - называйте, как хотите.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 22:48:49
Ирочка, интересное предложение про Брендовые питомники.
Знаю такие случаи и не мало.  **37
Но мне тоже как то не очень такое предложение. опять же ВСЕ МОЕ НОШУ С СОБОЙ.
А чужого мне не нать. -6-
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 22:52:30
В основном все юридические вопросы сводятся к финансовым вопросам. При продаже щенка заключается договор в котором это всё прописано и я отвечаю финансово по нему.

К сожалению, проблемы возникают в-основном не финансовые, а точнее, финансовые вопросы появляются при возникновении проблем со здоровьем, психикой, экстерьером.

В договоре купли-продажи щенка Продавцом являетесь не Вы, а владелец питомника, который указан в документах на помет. Согласитесь, что для Покупателя покажется странным, если в Договоре купли-продажи будет указана одна фамилия, а в щенячьей карточке - другая.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 22:58:13
Если человек видит скол в глазу и идет на покупку такого щенка,заводчик "уценяет его" и нет никаких проблем.


Это если не человек видит, а заводчик сам говорит покупателю честно, что вот тут скол, а если он не говорит и присылает такого щенка выбранного по фото или видеоролику, да еще и за приличные деньги, да еще и точно зная , что продает в питомник для плем работы. И пИлюет на свою репутацию, думая что лошка нашел, а вдруг прокатит. А вы вдруг при получении или не дай бог только через несколько месяцев случайно это обнаружили. И ооочень сильно огорчились, то что? не предъявите своему заводчику????

Впервые слышу, что заводчик обязан нести ответственность за проданных собак. Это в корне не правильно.

Ну это даже странно слышать.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 23:00:59

Но НЕТ в юридическом.

Мне интересно, что именно Вы имеете в виду?  В основном все юридические вопросы сводятся к финансовым вопросам. При продаже щенка заключается договор в котором это всё прописано и я отвечаю финансово по нему.
Что касается племенного разведения и получения ЧМ, то тут что заводчик, что владелец суки прекрасно понимают и отдают себе отчёт в том, что мы можем только предполагать, планировать, надеяться и верить.
Юридически означает,что заводчиком щенков в щенячках,акте вязки,общепомётке,родословных указана Мария Викторовна Щукина.И, не приведи господи, найдутся кляузные владельцы щенков и их что-то не устроит в купленной у Вас собаке и они обратятся в суд,РКФ, FCI с жалобой.Ответчиком будет выступать М.В.Щукина,а не Вы,Елена. Утрирую,конечно, надеюсь такая ситуация не возникнет.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 23:03:04
dansing и Nati - заводчик обязан показать и рассказать о своих щенках правду, тогда не будет никаких проблем с покупателем. Есть люди,которые согласны и со сколом купить, им нужна ЗДОРОВАЯ собака на диван. Голубой глаз и скол на здоровье не влияют.

Почему странно СЛЫШАТЬ?????? Я, что обязана всю жизнь думать о своем первом помете,рожденном в 1984 году и нести ответственность? Смешно.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 23:03:21
В основном все юридические вопросы сводятся к финансовым вопросам. При продаже щенка заключается договор в котором это всё прописано и я отвечаю финансово по нему.

К сожалению, проблемы возникают в-основном не финансовые, а точнее, финансовые вопросы появляются при возникновении проблем со здоровьем, психикой, экстерьером.

В договоре купли-продажи щенка Продавцом являетесь не Вы, а владелец питомника, который указан в документах на помет.

Не забывайте, что договор купли-продажи и акт передачи щенка оформлен и подписан между мной и покупателем, а не между покупателем и владельцем питомника.

Цитировать
Согласитесь, что для Покупателя покажется странным, если в Договоре купли-продажи будет указана одна фамилия, а в щенячьей карточке - другая.

Не соглашусь, так как в договоре купли-продажи прописывается тот с кем производится фин.расчёт и забирается щенок (продавец - товар - деньги) (Я .......(покупатель) приобретаю у .......... (продавец) щенка породы бульдог по кличке .....и.т.д.) Это финансово-юридический документ который потом и будет играть важную роль при решении споров. Если фин-расчёт непосредственно производится с владельцем  питомника то и в договоре будет тогда его ФИО (продавец).
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 23:09:18
Если человек видит скол в глазу и идет на покупку такого щенка,заводчик "уценяет его" и нет никаких проблем.


Это если не человек видит, а заводчик сам говорит покупателю честно, что вот тут скол, а если он не говорит и присылает такого щенка выбранного по фото или видеоролику, да еще и за приличные деньги, да еще и точно зная , что продает в питомник для плем работы. И пИлюет на свою репутацию, думая что лошка нашел, а вдруг прокатит. А вы вдруг при получении или не дай бог только через несколько месяцев случайно это обнаружили. И ооочень сильно огорчились, то что? не предъявите своему заводчику????


Тут уже речь о добросовестности и порядочности. Ну и, решение искать выход, а это уже зависит от некоторых факторов. 
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 23:11:29

Не забывайте, что договор купли-продажи и акт передачи щенка оформлен и подписан между мной и покупателем, а не между покупателем и владельцем питомника.

Это не есть правильно. См. выше.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 23:13:11

Но НЕТ в юридическом.

Мне интересно, что именно Вы имеете в виду?  В основном все юридические вопросы сводятся к финансовым вопросам. При продаже щенка заключается договор в котором это всё прописано и я отвечаю финансово по нему.
Что касается племенного разведения и получения ЧМ, то тут что заводчик, что владелец суки прекрасно понимают и отдают себе отчёт в том, что мы можем только предполагать, планировать, надеяться и верить.
Юридически означает,что заводчиком щенков в щенячках,акте вязки,общепомётке,родословных указана Мария Викторовна Щукина.И, не приведи господи, найдутся кляузные владельцы щенков и их что-то не устроит в купленной у Вас собаке и они обратятся в суд,РКФ, FCI с жалобой.Ответчиком будет выступать М.В.Щукина,а не Вы,Елена. Утрирую,конечно, надеюсь такая ситуация не возникнет.

Существует последовательность предъявление претензий и пути решения. 
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 23:19:45

Почему странно СЛЫШАТЬ?????? Я, что обязана всю жизнь думать о своем первом помете,рожденном в 1984 году и нести ответственность? Смешно.

Ну хотя бы потому, что вы не просто так дарите щеночка, а продаете за немалые деньги.

Если к примеру вы купили  в фирменном магазине товар, стиральную машинку. А привезли домой, а она не работает.
Вы же предъявите претензию. Вот и вы , Н.М. такая же торговая марка.  **44
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 06 Ноябрь 2012, 23:21:53
Но, вообще то мы уже уехали совершенно в другую тему.

Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 23:23:39
Ну, почему в другую? Всё это вопросы этики заводчика
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 23:23:45

Не забывайте, что договор купли-продажи и акт передачи щенка оформлен и подписан между мной и покупателем, а не между покупателем и владельцем питомника.

Это не есть правильно. См. выше.

Могу сказать одно, что где то примерно два или три года назад, я смотрела передачу о рассмотрение одного дела. Не буду вдаваться в подробности но был иск от покупателя к продавцу. Покупатель приобрёл йрка и у него возникли претензии к продавцу. Всё решил представленный договор.   -6- 

Не решаемых проблем нет.     
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Ноябрь 2012, 23:26:25
Елена,да РАЗУМЕЕТСЯ всё решается,но иногда в пользу ответчика,а иногда в пользу истца
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 06 Ноябрь 2012, 23:29:14
Елена,да РАЗУМЕЕТСЯ всё решается,но иногда в пользу ответчика,а иногда в пользу истца
А иногда по обоюдному согласию сторон.  *)1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 23:39:52
 Nati, торговая марка у неодушевленных предметов длится не более двух лет. Гарантия на поломку.

Я, действительно продаю ,  за немалые деньги., но это не значит, что я за эти деньги являюсь нянькой уже проданных щенков, которые живут со своими хозяевами. Чужие проблемы на себя возлагать не берусь. есть правила РКФ, что заводчик НЕСЕТ ответственность за проданного щенка в течении двух недель.
Все остальное - только человеческие отношения.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 23:46:30
есть правила РКФ, что заводчик НЕСЕТ ответственность за проданного щенка в течении двух недель.

А где можно посмотреть эти правила?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 23:48:34
Сейчас не знаю где, но всю жизнь эти правила, еще со времен ДОСААФ и МГОЛС были именно такими. Невозможно нести ответственность всю жизнь за проданную собаку, хотя,если кто желает это делать, запретить невозможно также.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 06 Ноябрь 2012, 23:52:18
Ну, тогда еще РКФ не было...
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 06 Ноябрь 2012, 23:57:36
Я заканчиваю объяснять свое мнение. Ловить меня на словах не надо. Пусть не было РКФ, но собаководство только РКФ не ограничивается. Все зависит от совести человека, а у меня она есть. Нянькой, еще раз говорю открыто быть не хочу. каждый человек обязан нести ответственность самостоятельно за своего, купленного щенка.
Переливать из пустого в .......................... не вижу смысла. *)1 У каждого на любую ситуацию есть СВОЕ мнение и решение. *)1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Eva от 07 Ноябрь 2012, 00:03:24
я предпологаю так; некоторые заводчики несут ответственность, когда им это выгодно. и НЕ несут ответственность, когда им это тоже выгодно. так шта, не будет тут ладу. все в основном исходит из этого.
Хочу подчеркнуть НЕКОТОРЫЕ заводчики. а то камнями меня сейчас закидают.
если обьясните мне то,что я написала, буду благодарна. а то я чего то запуталась в НЕ,и без НЕ.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 07 Ноябрь 2012, 00:20:21

 Если у меня покупают щенка, я при всем желании, даже если захочу, не могу дать ему двойное имя, он будет только под именем моего питомника, это правила FCI  И в Европе в другой стране, например куда летит щенок или собака, в родословной не имеют право приписать ему воторое имя, а в Великобритании запросто, даже не спрашивая самого заводчика у кого куплена собака.


Тут я могу с Вами поспорить. Наш кобель имеет двойную фамилию Fantastik Dog Nugget for Dansing, а живущий в Латвии наш кобель зовется Dansing Noumed News for Fantastik Dog, в Узбекистане живет Dansing Harmony for Heather Honey, а живущая в Бельгии наша Виктория носит тройную фамилию  Dansing Festive Fantasy Mastiffhills for Myfairbull. И таких примеров могу привести множество. Нам, конечно, далеко до Европы, но все эти собаки имеют родословные FCI.
Значит родословную вашему кобелю выдали в стране, где допускается двойная-н-ная приставка. В России я знаю что так можно сделать. Но я сама лично видела этот параграф на ФСИ шном сайте, когда спорила с нашим клубом, что можно иметь двойное имя.. а они меня носом туда :) Все зависит от стран, где регистрируется собака. А ввозить можно без проблем с двойными приставками в страны, где они сами не допускают такой регистрации. 
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: redhead от 07 Ноябрь 2012, 00:31:08
Ирина! У меня три бульдога рожденные в разных питомниках, две в России, одна в Венгрии, их клички:
Рус Калидо О'Хара Стайл Репин Пикчерс
Виват Экспрессия Галактика Репин Пикчерс
Нью Стайл Аппиарс Хоуп Репин(тут венгры малость напутали и Пикчерс не дописали, получилось даже интереснее)
Так вот! Формально приставка у моих девочек стоит вначале имени и это определяет принадлежность собаки именно к этому питомнику, а фактически в имени присутствуют два названия питомников.
Другое дело, что во всех трех случаях "Репин Пикчерс" это просто часть имени и здесь можно хоть "Окобо" дописать.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 07 Ноябрь 2012, 00:37:54
Катя, но если окобо немного изменить или исправить буковку, то можно и так схитрить, но наш кеннел клуб проверят это. Можно конечно играть словами, потерять букву или не дописать что-то,  я ж говорю у каждой страны свое отношение к этому, я про венгров не знаю, если честно. Знаю наверняка у нас нельзя, в Испании нельзя тоже, не дают.

The F.C.I. is responsible for a strict control of the register so as to avoid any double use or any denomination likely to create confusion.
А там уж, кто как.. :)
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 07 Ноябрь 2012, 01:16:07
dansing. я поняла почему мы немного разошлись с Вами во мнениях на счёт договора.

Попробую выстроить цепочку :

1. Владелец питомника заключает договор с владельцем суки об аренде собаки
2.   
3. Владелец суки заключает договор купли-продажи с покупателями.

У нас цепочка прервана. Договор аренды и договор купли-продажи - разные договоры. Владелец суки и  владелец питомника может заключить между собой ещё один договор, например на "реализацию" (не помню точно  как он называется то ли консигнации то ли ещё как....Подумаю как правильней будет ) Тогда всё встаёт на свои места. Договорные отношения.


п/с Всё, убегаю спать. Утро вечера мудреней  **43


Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 11:25:45
Да, как вариант реально и законно.
Это может быть простой договор поручения на реализацию продукции.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 07 Ноябрь 2012, 11:51:55
Да, можно утонуть в бумагах *)))1
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 07 Ноябрь 2012, 21:16:43
Девушки, а чем отличается в России питомник от заводской приставки, что это вообще значит заводская приставка?

П.С пока писала вроде поняла, заводская приставка это как раз то что писалось выше - питомник суки может дать свое имя по договоренности ..так?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 22:11:06
Отличие заключается в том, что питомник имеет право работать самостоятельно, т.е. владелец питомника сам подписывает все племенные документы.
Заводская приставка работает под руководством какого-либо клуба. Актировку щенков должен проводить ответственный работник клуба.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 07 Ноябрь 2012, 22:27:28
Я бы немного по другому написала.

У всех нас, тех кто регистрировал питомник( заводческую приставку) официальная бумага полученная после оформления совершенно одинаковая.
И выглядит это так:

(http://f1.s.qip.ru/FaNZt5Gg.jpg) (http://shot.qip.ru/00b4Pc-1FaNZt5Gg/)

Если у кого-то кто работает самостоятельно другой документ, поделитесь.

Так вот: я зарегистрировав  питомник так же как и все, сама могу выбирать, работать ли мне самостоятельно или мне удобнее через клуб,

вот мне удобно через клуб. И актируют у меня представители клуба. Клеймлю сама, поскольку официально имею допуск от РКФ. просто беру номера клейм в клубе и все.
Многим удобно самостоятельно. это право выбора человека зарегистрировавшего свой питомник.

Так что ДОКУМЕНТ ОДИН а работать можно как кому удобнее.

Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 07 Ноябрь 2012, 22:32:55
Питомники имеют своё клеймо,отличное буквами от других питомников и клубов.Т.е.питомник фактически маленький клуб, имеющий право самостоятельной работы и не нуждающийся в контроле клуба. Заводские приставки даются без права клеймления.  Актировки у владельцев заводов проводят ответственные работники клубов,членами которых заводы являются. Оформить питомник имеет право собаковладелец, имеющий не менее 2 сук и кинологическое образование(а также ветеринарное или биологическое)
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 07 Ноябрь 2012, 22:34:01
Да, это старого образца регистрационные листы. Сейчас заводская приставка и питомник разведены. Дается на каждого своя бумага.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 22:46:56
При этом для FCI нет различия между питомником и заводской приставкой.

Есть питомники, которые часть своих пометов проводят через клубы.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 07 Ноябрь 2012, 22:48:39
Ну наверное Заводскую приставку оформляют тем у кого нет кинологического образования, или медицинского, биологического, ветеринарного.
А у кого оно есть??? Почему я не могу называться питомником, если я имею и медицинское образование и кинологическое?
Просто мне удобно работать через клуб.
Не , для меня непринципиально как меня будут называть, я и сама стесняюсь называть себя питомником имея только две суки. **9
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 07 Ноябрь 2012, 22:53:25
У меня подписан договор с клубом "Фауна", все мои пометы  проходят через клуб, но работаю самостоятельно и имею личное, свое клеймо.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 22:56:51

Не , для меня непринципиально как меня будут называть, я и сама стесняюсь называть себя питомником имея только две суки. **9

По положению достаточно иметь одну племенную суку.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 07 Ноябрь 2012, 22:57:58
А бумажка у Вас Н.М. такая же или нового образца? и там четко написано ПИТОМНИК, без скобочек и слов Заводская приставка?
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Nati от 07 Ноябрь 2012, 22:59:12
Вот, Юрий Михайлович, а я уж было полезла новшества искать на сайт РКФ.
Поскольку помню четко, что достаточно иметь и одну суку для оформления питомника.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 07 Ноябрь 2012, 23:05:20
Nati, у меня бумажка такая же, старого образца. Видела новый образец, вовсе другие. У меня за номером 7 открыт питомник. Вот когда нам их давали, сразу оговаривали, кем будете? Я толком не понимала и спасибо Ревазу. Он сказал, надо быть питомником и взять свои клейма и зарегистрироваться в племкниге как питомник. Вот так и сделала. Это был.............. лохматый год.
Надо Курносову спросить, у нее нового образца точно.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 07 Ноябрь 2012, 23:15:35
На сколько я в курсе тут ещё есть различия в фин вопросе. Питомники ежегодно платят взносы, а те у кого приставка не платят. Могу в этом ошибаться конечно. И ещё, вроде как, питомники, если нет ветеринарного образования, должны обязательно заключить договор с ветеринарным врачом, а  те у кого приставка от этого обязательства освобождаются. Так ли это?   
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 23:18:25
Наличие вет.врача никакими документами не оговаривается.
Питомник платит ежегодный взнос в РКФ, могу предположить, что заводская приставка платит взнос в клуб, в котором состоит.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Наталья Кияшева от 07 Ноябрь 2012, 23:20:48
Лена, у меня нет ветобразования и я не заключаю никаких договоров с ветврачами. Взносы мы платим годовые в размере 1000 рублей в РКФ, через свой клуб, сдавая ежегодно племенную книгу о пометах, которые проходят за год в питомнике.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 23:23:31
На каждый питомник, как и на каждый клуб в РКФ заведена отдельная папка, весь документооборот ведется через эту папку. Соответственно, питомник оформляет документы по расценкам РКФ, оплачивая только услуги курьера. Оформляя документы через клуб, приставка работает по расценкам клуба, которые могут быть значительно выше расценок РКФ.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Admin от 07 Ноябрь 2012, 23:31:04
Дорогие друзья, прошу вас вернуться к теме разговора.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 23:40:10
Тема, похоже, себя исчерпала. Все, кто хотел, высказались, надеюсь кто-то что-то для себя почерпнул полезное.
Как и многие другие, тема свелась к ответственности заводчика за результаты своей деятельности.
Кто-то старается избежать ВСЯКОЙ ответственности, кто-то готов отвечать ТОЛЬКО за себя, кто-то отвечает и за себя, и за "того парня".
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 07 Ноябрь 2012, 23:48:59
Да, но ведь так хорошо тут общались. Столько полезных вопросов осудили.  **9
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: dansing от 07 Ноябрь 2012, 23:52:23
Общались действительно хорошо. Открывайте новые темы, если есть вопросы, требующие обсуждения.
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Елена Чепова от 08 Ноябрь 2012, 00:05:17
Общались действительно хорошо. Открывайте новые темы, если есть вопросы, требующие обсуждения.

Да, конечно но некоторые аспекты обсуждения взаимосвязаны и их обсуждение в отдельной теме может быть не совсем информационной. Опять же тема начиналась с вопроса отношений и правильности взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой заводчика. 
Эх, всё когда нибудь заканчивается.  **45
Название: Re: Этика взаимоотношений заводчика и владельца собаки с приставкой питомника.
Отправлено: Irasbulls от 08 Ноябрь 2012, 00:25:13
На каждый питомник, как и на каждый клуб в РКФ заведена отдельная папка, весь документооборот ведется через эту папку. Соответственно, питомник оформляет документы по расценкам РКФ, оплачивая только услуги курьера. Оформляя документы через клуб, приставка работает по расценкам клуба, которые могут быть значительно выше расценок РКФ.
Вот где бюррократия!  **14