18 НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА НКП БУЛЬДОГ

[Наталья Кияшева]

Вот истина  абсолютная.!

[Gnezdo Dinozavra]

  Аврора,СПАСИБО за объективный и подробный пост!!!!
 Как москвичка,позволю себе сказать,что место БЫЛО ВЫБРАНО КРАЙНЕ НЕУДАЧНО!!!!Там же на просеке в Сокольниках есть ринги с песчаным и травяным покрытием,а не с землёй,которая и без дождя то была сырая,т.к. там  низинка,всегда сыро,а уж под дождём то, просто, превратилась в чёрную грязь...может,  надо было заранее поинтересоваться какое именно место выделено под ринг бульдогов.
Про комментарии эксперта к российскому поголовью....даже не знаю что сказать,вообще то, ни один воспитанный человек так не скажет,начнёт с плюсов...и действительно непонятно,что значит "российское разведение"...у всех в родословных английские собаки и у русских и у итальянцев...
А уж "везёте что попало"...-ДА, "что попало",например из Бельгии будущего Чемпиона Европы....который ещё и "родил" на русских собаках множество Чемпионов,в том числе и Мирового уровня....

[Наталья Кияшева]

Лена, спасибо, честно, спасибо!   Я не против знающих экспертов, я против таких высказываний. Человек приехал в гости и проводил только экспертизу. Кто дал ему права  затронуть племенное положение страны?
Фраза "российское разведение" - это настоящее бескультурие.

[HiLena]

Наталья Михайловна,я думаю,что это все-таки издержки перевода.Так сказать,возможно он совсем другой смысл вкладывал в свои слова,ну а переводчик перевел так,как моглось,т.е. своими словами.

[АВРОРА]

Согласен с вами.
Для того, чтобы оценить поголовье собак России в целом, нужен ни один час, и ни один день кропотливого труда: изучения результатов выставок, просмотра фотографий, анализа родословных. Я не думаю, что перед поездкой в Россию эксперт занимался этим вопросом. Оценить он мог только то, что увидел здесь и сейчас. Но делать выводы обо всем поголовьи, оценивать разведение, просмотрев несколько предоставленных ему родословных (чьих?)...Понятно, что множество достойнейших собак на выставку не приехали по тем или иным причинам. Понятно, что масштабы России и Италии, количество заводчиков, количество производимых собак несопоставимы. Наверное, в Италии гораздо проще собрать всех лучших в одном месте. С чем можно согласиться, это с тем, что по общему уровню подготовки собак к выставке, уровню хендлинга (а на видео видно, что некоторые собаки и владельцы пришли на выставку впервые), уровню груминга (который вроде как запрещен, и мы на этом уже обжигались) мы пока не дотягиваем. Здесь действительно еще есть над чем работать и работать. А уж про уровень проведения самой значимой выставки говорить больше не буду...
И всё-таки я больше склоняюсь к тому, что такой уважаемый эксперт-заводчик-породник не мог так походя и скоропалительно "мазнуть" по всему поголовью. Или перевели некорректно, или до нас донесли в вольном излождении, что уже бывало. Можно уточнить непосредственно у эксперта. А нет ли видео беседы с экспертом?
P.S. Пока писал, Лена Заботина меня опередила.

[Наталья Кияшева]

Hilena, если переводчики будут переводить своими словами, то мои слова будут еще более хлесткими. Переводчик - ЭТО основная часть выставки. А стоять просто для кокетства можно в другом месте. не надо забывать, что НАЦИОНАЛЬНАЯ выставка - это выставка подведения итогов работы в породе. Представлено было мало собак и еще переводчики без знания языка, тогда зачем устраивать тусовку?????
Получается, что безграмотность переводчика приводит к кривотолкам? Или делать на ОТЛИЧНО, или не делать ВОВСЕ.
Ни один эксперт не имеет права давать советы по племработе. так как он - ЭКСПЕРТ. Его задача - судейство.

АВРОРА, какова цель изучения российского поголовья? Эксперта пригласили для ЭТОЙ цели или для экспертизы?
Изучение и экспертиза - разные вещи. Эксперт оценивает данное поголовье и из представленных особей выбирает лучшее на его взгляд с условием, что это стандарт. На этом его полномочия заканчиваются.
Он может после окончания экспертизы поговорить в "приватной" форме с участниками, только в мягкой и доброжелательной форме. Есть условия этикета.

[АВРОРА]

Как москвичка,позволю себе сказать,что место БЫЛО ВЫБРАНО КРАЙНЕ НЕУДАЧНО!!!!Там же на просеке в Сокольниках есть ринги с песчаным и травяным покрытием,а не с землёй,которая и без дождя то была сырая,т.к. там  низинка,всегда сыро,а уж под дождём то, просто, превратилась в чёрную грязь...может,  надо было заранее поинтересоваться какое именно место выделено под ринг бульдогов.

Ваши слова только подтверждают мою мысль о том, что чего-то не предусмотрели, не додумали, не доделали...
У меня сложилось впечатление, что место проведения националки определялось уже на самой выставке. Очевидно, что клуб, арендующий территорию под СВОЮ выставку, к "примкнувшим" относится т.с. "по остаточному принципу". Этим можно объяснить и то, что расписание выставки клуба не было согласовано с расписанием националки.
На мой взгляд заранее можно было построить договорные отношения с клубом примерно так: "Мы вам платим конкретные деньги за конретное место конкретного размера на конкретное время."
Как-то так.

[АВРОРА]

Он может после окончания экспертизы поговорить в "приватной" форме с участниками, только в мягкой и доброжелательной форме. Есть условия этикета.

Вроде так и было? Были вопросы участников и ответы эксперта. Причем исключительно на английском языке, переводчик отсутствовал. Кто именно таким образом резюмировал эту беседу? Или свое мнение именно в такой форме эксперт высказал кому-то из оргкомитета уже после выставки?

[Наталья Кияшева]

"На мой взгляд заранее можно было построить договорные отношения с клубом примерно так: "Мы вам платим конкретные деньги за конретное место конкретного размера на конкретное время." - все ПРАВИЛЬНО
Это и есть АРЕНДА ринга, которая оговаривается заранее.
Короче, все как всегда, людям не доступно

[Любовь]

Я только про эксперта.
Марено очень тактичный и когда ему задали вопрос о нашем разведении он просто сказал - дайте любую родословную и я вам по ней расскажу. Родословная была предоставлена и посмотрев на нее эксперт и сказал эту фразу, только я поняла переводчика (и еще раз переспросила правильно ли я  поняла) другому, а именно - разведение без системы, но не как это не было о всем разведении и ни как не "везете, что попало"

[АВРОРА]

Честно говоря, несколько озадачил самый первый официальный анонс выставки на официальном ресурсе от президента НКП:

18 НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА НКП БУЛЬДОГ 08.06.2013 будет проходить в рамках клуба "Элита", планируем провести на воздухе. "Сокольники" шашлыки и веселье.

Если девизом выставки были "шашлыки и веселье", то выставка, наверное, удалась на славу!

[АВРОРА]

но не как это не было о всем разведении и ни как не "везете, что попало"

Из Ваших слов можно сделать вывод, что официальный ресурс нас, мягко говоря, вводит в заблуждение?

[Наталья Кияшева]

Люба, та хороший, мягкий человек.   Все хочешь сделать приятное и мы это ценим. Только давай на чистоту, выставку провели на букву ХХХХ............. не было нормальной подготовки, все понадеялись друг на друга, а в конечном итоге - хреново.
Переводчика надо было приглашать с итальянским языком. Это правило - язык страны проживания.

[АВРОРА]

Люба, та хороший, мягкий человек.   Все хочешь сделать приятное и мы это ценим. Только давай на чистоту, выставку провели на букву ХХХХ............. не было нормальной подготовки, все понадеялись друг на друга, а в конечном итоге - хреново.

Я бы не стал так категорично оценивать выставку.

Переводчика надо было приглашать с итальянским языком. Это правило - язык страны проживания.

Достаточно спорно. Насколько я помню (возможно, ошибаюсь) в FCI есть несколько официальных языков, которыми должны владеть эксперты, и на одном из этих языков давать описания. Представьте эксперта, например, из Японии. Вы найдете переводчика с японского, владеющего кинологическими терминами?

Мы, когда проводили выставки, записывали описания на том языке, на котором они давались. Затем владелец мог или перевести описание сам, или обратиться к находящемуся тут же за рингом переводчику. Это снимало многие вопросы и конфликтные ситуации.

[Наталья Кияшева]

АВРОРА, вы правы по-поводу несколько языков для перевода. Английский считается общим языком. Но, я всегда спрашиваю эксперта, на каком языке ему будет удобнее разговаривать. Родной язык, все же ближе, это мое мнение.
Юрий Михайлович, я оцениваю - хреново в том, что надо было ГОТОВИТЬСЯ все же к выставке более тщательно.