Бульдог - это бульдог

Выставки => Полезные советы, готовимся к выставкам => Тема начата: Мельникова Анна от 21 Октябрь 2013, 21:18:33

Название: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 21 Октябрь 2013, 21:18:33
А давайте поговорим о нас? Какие мы?
Часто ли мы задумываемся прежде, чем написать что-то на форуме.
Не надо здесь, в этой теме, переходить на личности и начинать оправдываться или обвинять.
Просто представим, проходит выставка и ваша собака, а может собака вашего разведения выигрывает.
А выставка большая, крупная выставка, значимая и собак собралось много.
Радость? Конечно! Гордость, ликование? Еще бы!
Но на форуме кто-то пишет - пааадумаешь какие цацы! Да вы случайно выиграли, вы гляньте на своего уродца попристальней.
И сидят люди, глядят на своего "уродца" и радость уже не радость, и желания дальше выставки посещать как-то утихает.


Мы все не святые, особенно остро реагируем на несправедливости и кажущуюся, да даже пусть и реальную, заинтересованность эксперта. Мы прекрасно разбираемся в чужих собаках, слету находим у них кучу недостатков.
Я тут не обвиняю никого, я и про себя пишу.
Да? Согласны?

Обсуждать безусловно надо и слепых среди нас нет. Но может правда не будем человеку портить праздник-то?
Не хотелось бы Евразию вспоминать и как тогда подтравили одного кобеля и владелицу его заодно.
Ага.
Мне тут в личку писали, что я защищаю конкретное лицо. Да нет, ребята, я праздник защищаю. На который все мы имеем право. Даже те, у кого нет друзей на данном форуме, а значит -он выиграл случайно?
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Валентина от 21 Октябрь 2013, 21:41:39
В последнее время это какая-то тенденция. Раньше некоторые вещи нелицеприятными словами обсуждали только на кухнях. А сейчас всё больше людей считают интернет большой кухней.
Всё же это общественный ресурс, поэтому прежде чем что-то написать надо подумать насколько корректно ТАК выражаться в обществе.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ruskalido от 21 Октябрь 2013, 23:27:50
К сожалению эти высказывания видишь не только в инете. За спиной громко шепчут, да так, что слышно вокруг всего ринга. Конечно пропадает у людей желание выставляться, после этого.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: okki от 21 Октябрь 2013, 23:54:27
Ну почему пропадает,не думаю.А шептуны были ,есть и будут.И кухОнные разговоры.Это везде плошь и рядом,и не токма на тему четвероногих. _*_
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 00:02:41
Ну почему пропадает,не думаю.А шептуны были ,есть и будут.И кухОнные разговоры.Это везде плошь и рядом,и не токма на тему четвероногих. _*_

Аня, так на кухне можно кого угодно обсуждать, кто мешает?
Речь идет как раз о публичном обсуждении.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: okki от 22 Октябрь 2013, 00:19:54
Я понимаю,но это тема глубокая и бесконечная...Посижу послушаю.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Only Nice от 22 Октябрь 2013, 00:20:33
Да не согласна. Тот, кто хочет выставлять свою собаку - тот и будет ее выставлять! И не помеха всякие разговоры и громкие шопоты за спиной, ерунда!
Это было всегда!  Было и будет.
И не причина и не объяснение то, что, мол, мою собаку там "обсудили", вот я больше и не пойду на выставки. Отмазка.
ВСЕ МЫ через это проходили. Все. И все, кто хотел, тот и продолжает выставлять собак.
А кому не надо было, тот и ищет отговорки.
А зависть, сплетни и шопотливое вытаскивание косяков чужих собак  -  ВСЕГДА БЫЛО!!! 

Вот возьму себя.  Всем известная моя Фантик. Уж как только ее не "обсуждали", как только не гнобили?!!!!  А твоя знакомая (для который ты праздник защищаешь) так вообще на страницах форума тогда просто похоронила мою собаку... Так и писала - да не жилец эта Фантик, помрет она....  И все за то, что посмела поехать на выставку и выставить СВОЮ собаку. Выставить - тогда, когда хочу и  где хочу. 
И что? Отбила она мне желание выставляться?  НЕТ.
Все зависит от самого человека - от его восприимчивости и реакции на "общественное" мнение. ))))))
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ванюша от 22 Октябрь 2013, 08:19:56
А я считаю,что всякого рода форумы "растормаживают" многих людей(вместе с тем принося огромную пользу!!!). То чего никогда не сказал бы в глаза человеку в реальности (в силу разных причин),не составляет труда высказать свое мнение (не всегда корректное) в виртуальности.Ведь известный факт,что не видя оппонента всегда легче высказывать недовольство , выяснять отношения и т.д и т.п. и в тот момент,становясь рабом своих бурных эмоции, совсем не задумываешься ни о чем и ни о ком...

Ну а что касается выставок,то совсем не хочется за собственные деньги,время и нервы идти на заведомо "слитые" ринги под определенную собаку.А такое ,к моему огромному удивлению и разочарованию,происходит на выставках даже самого высокого уровня...Это ведь не секрет для всех?А потом еще и выслушивать всякую гадость в свой адрес или,что еще хуже,в адрес своей собаки.Тут пропадет любое желание посещать выставки просто владельцев,тем более новичков.Вместе с тем,собак без недостатков нет и совсем не зазорно проиграть более достойному представителю породы. Это только моё мнение...
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ruskalido от 22 Октябрь 2013, 10:08:58
Ванюша, Юля, на сто процентов согласна  _*_
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 11:38:06


Ну а что касается выставок,то совсем не хочется за собственные деньги,время и нервы идти на заведомо "слитые" ринги под определенную собаку.А такое ,к моему огромному удивлению и разочарованию,происходит на выставках даже самого высокого уровня...Это ведь не секрет для всех?А потом еще и выслушивать всякую гадость в свой адрес или,что еще хуже,в адрес своей собаки.Тут пропадет любое желание посещать выставки просто владельцев,тем более новичков.Вместе с тем,собак без недостатков нет и совсем не зазорно проиграть более достойному представителю породы. Это только моё мнение...

Юль, но ведь представление о более или менее достойном у каждого свое.
Чем больше человек участвует в выставках, тем меньше от него претензий к экспертам, как правило.
Ведь зачастую новички не подготовив собаку, не умея её достойно показать, зато свято уверенные в немыслимо высоком классе своего питомца, после выставки вместо того, чтобы разобрать свое поведение и поведение своей собаки, обрушивают весь свой гнев на ни в чем не повинного эксперта. Такое ведь не редкость.
Вот мне кажется, что я проиграла недостойной собаке, а эксперт видит, что эта собака именно на этой выставке выглядела и показывалась лучше моей.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 11:42:33
Да не согласна. Тот, кто хочет выставлять свою собаку - тот и будет ее выставлять! И не помеха всякие разговоры и громкие шопоты за спиной, ерунда!
Это было всегда!  Было и будет.
И не причина и не объяснение то, что, мол, мою собаку там "обсудили", вот я больше и не пойду на выставки. Отмазка.
ВСЕ МЫ через это проходили. Все. И все, кто хотел, тот и продолжает выставлять собак.
А кому не надо было, тот и ищет отговорки.
А зависть, сплетни и шопотливое вытаскивание косяков чужих собак  -  ВСЕГДА БЫЛО!!! 

Вот возьму себя.  Всем известная моя Фантик. Уж как только ее не "обсуждали", как только не гнобили?!!!!  А твоя знакомая (для который ты праздник защищаешь) так вообще на страницах форума тогда просто похоронила мою собаку... Так и писала - да не жилец эта Фантик, помрет она....  И все за то, что посмела поехать на выставку и выставить СВОЮ собаку. Выставить - тогда, когда хочу и  где хочу. 
И что? Отбила она мне желание выставляться?  НЕТ.
Все зависит от самого человека - от его восприимчивости и реакции на "общественное" мнение. ))))))

Люда, если тебе нравится, что тебя обсуждают и если ты сильный человек -никаких проблем, но люди разные.
Все люди разные.
И одно дело шепот за спиной, разговоры кулуарные, а другое прямое поливание помоями на форумах.
Моей знакомой не было на выставке sm6 это раз, более того, я даже не знакома ни с заводчиком, ни с владельцами выигравшего юниора.
А если ты пишешь про суку, так я и её владельцев не знаю.
А потом посмотри на количество участников с суками для начала.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Only Nice от 22 Октябрь 2013, 13:56:32
Да, я согласна, что все зависит от самого человека. Люди разные - кто-то спокойно воспринимает любые слова в адрес своей собаки, а кто-то очень ранимо....
Я считаю, что не остановить разговоров и обсуждений. Ведь все равно для каждого своя собака хороша.
Просто в какой-то момент, на определенной выставке одному человеку показался победитель не достойным, а другому как раз наоборот. Вот и получаются "разговоры". От этого никуда не деться, все люди со своим восприятием и своим видением. Надо просто спокойней ко всему относиться и не обижаться на говорящих. В следующий раз другой эксперт решит по-другому и может быть, выиграет и его собака.
Вот чего я категорически не приемлю, так это необъективности. Но это, к сожалению, присутствует на наших выставках..... Вот это неприятно.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Антонова Ирина от 22 Октябрь 2013, 15:19:14
Вот читаю , читаю и тоже высказаться потянуло.
Полностью согласна с Людой Гарнцевой с её последним постом.
Ребята, выставки это спорт, судьи имеют свой взгляд на породу ( как и заводчики), и у каждого он свой, при этом и " политику" ни кто не отменял.Такова она, эта выставочная жизнь.
Спокойнее действительно надо относиться и не обижаться на обсуждения это ж нормально.Идеальных то нет.Ни собак, ни судей ни заводчиков.))))У каждого из нас свои тараканы.
Что касается последней России- ЛПП юниор это редко случается на самом деле, последний такой случай на крупной выставке  я помню только на националке с собакой того же заводчика. Конечно то что эта собака получила оч.хор на России 2 , лично меня не порадовало, но то, что эта собака в этом типе не получит хорошую оценку под скандинавом это -закономерно. Для владельцев -наука ))) эта собака "не на любого эксперта". Есть в России собаки которые на любого и под любым стабильно выигрывают или в расстановке? Есть и такие. И это просто здорово.
Надеюсь это не отобьёт охоту у владельцев выставлять этого кобеля.
 А то что надо обсуждать, или не надо-безусловно надо. Нормально это. Критичный подход дело исключительно полезное и конструктивное прежде всего для самих владельцев и уж тем более для заводчиков. Если не видеть недостатков ни в своих ни в чужих, то как  можно двигаться? )))) Только если наощупь и с тросточкой в руке))))
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Валентина от 22 Октябрь 2013, 15:30:36
Объясните мне смысл обсуждений УЖЕ РОЖДЕННОЙ собаки? Она изменится? У нее закрутится челюсть, ноги станут ровнее, окрас поменяется? Что в собаке изменят разговоры?
Обсуждать есть смысл показ собаки, предпочтения эксперта, поведение хендлера (собаки) в ринге. Но саму собаку какой смысл?
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 15:45:20
С другой стороны, если собаку обсуждают, значит она чего стоит.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Валентина от 22 Октябрь 2013, 15:56:10
Ну раз изменить собаку разговорами невозможно, а собаки чаще всего разговоры о них игнорируют, то единственной целью таких разговоров - досадить хозяину. Личные разборки.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Антонова Ирина от 22 Октябрь 2013, 16:32:22
да прям)))) я спокойно отношусь к обсуждению своих, потому как у меня самой может глаз замылится а кто то посмотрит свежим взглядом и мож обнаружит что то такое , что я не знаю.)))
Выставки они не только поведение и хендлинг, я хожу и кобелей посмотреть, для своих сук)))
Разговоры нужны бридерам))) Нормально это. Нормально глядя на собаку например у которой недовёрнута челюсть поспрошать у заводчика про пап , мам и сибсов на этот предмет.
Собаку саму это не изменит, но , решит вопрос-вязаться с ним или нет, а если вязаться , то с какой сукой.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Валентина от 22 Октябрь 2013, 17:10:15
Антонова Ирина, если с целью вязать, то явно ж не будете на выставки (после выставки) во всеуслышание вопрошать - "какая никакущая собака, и челюсти не хватает, и спина как скамейка...а хто ж это такое родил-то? хто родители?" Если вопрос о вязках станет, то Вы просто поинтересуетесь родителями, правда?
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Антонова Ирина от 22 Октябрь 2013, 18:12:05
Валентин, дело то вот в чём)))) я вообще вот совсем никакущих на своём веку  не видела))))) у каждой есть достоинства и недостатки.Есть недостатки с которыми я могу мириться( с той или иной точки зрения) и есть те с которыми мириться не могу)))
Обсуждать собаку нужно в культурной форме)))) на столько, на сколько это возможно.
Вопрос культуры всего лишь.С одной стороны.
И вопрос восприятия с другой .
Так как знаю людей которые не терпят никакой критики в адрес своей собаки вне зависимости от формы.

Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ванюша от 22 Октябрь 2013, 20:47:14
да прям)))) я спокойно отношусь к обсуждению своих
Согласна на обсуждение своих собак...Но ТОЛЬКО если это адекватная критика профессионала(чье мнение для меня авторитетно) ,которая озвучена корректно и вежливо. И если того самого профессионала об этом спросил владелец.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ванюша от 22 Октябрь 2013, 21:11:26



Юль, но ведь представление о более или менее достойном у каждого свое.
Чем больше человек участвует в выставках, тем меньше от него претензий к экспертам, как правило.
Ведь зачастую новички не подготовив собаку, не умея её достойно показать, зато свято уверенные в немыслимо высоком классе своего питомца, после выставки вместо того, чтобы разобрать свое поведение и поведение своей собаки, обрушивают весь свой гнев на ни в чем не повинного эксперта. Такое ведь не редкость.
Вот мне кажется, что я проиграла недостойной собаке, а эксперт видит, что эта собака именно на этой выставке выглядела и показывалась лучше моей.
Аннушка а стандарт породы на что?)))
Обсуждать экспертов -не мое дело,тем более,что решения экспертов не обсуждаются...)))Но я уверена в том,что любой уважающий себя эксперт,имеющий громкое имя и ценящий свою репутацию НИКОГДА не позволит себе (не смотря ни на что и ни на кого!!!) неадекватной экспертизы. Я никогда не забуду встречу в Украине с Басс Бошем! Как грамотно,а самое главное -корректно,он указвал всем владельцам на недостатки их собак!!!И как всем тут же рассказывал про достоинства...Мне было круто и приятно слушать даже про недостатки моей Сарки!
Ну а что касается новичков...Сколько людей ,десятками лет занимающиеся бульдогами ,приходят в ринг с элементарно грязными собаками? Чего уж про новичков то говорить))))
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 21:19:11

Аннушка а стандарт породы на что?)))
Обсуждать экспертов -не мое дело,тем более,что решения экспертов не обсуждаются...)))Но я уверена в том,что любой уважающий себя эксперт,имеющий громкое имя и ценящий свою репутацию НИКОГДА не позволит себе (не смотря ни на что и ни на кого!!!) неадекватной экспертизы. Я никогда не забуду встречу в Украине с Басс Бошем! Как грамотно,а самое главное -корректно,он указвал всем владельцам на недостатки их собак!!!И как всем тут же рассказывал про достоинства...Мне было круто и приятно слушать даже про недостатки моей Сарки!
Ну а что касается новичков...Сколько людей ,десятками лет занимающиеся бульдогами ,приходят в ринг с элементарно грязными собаками? Чего уж про новичков то говорить))))

Юля, вот не поверишь, они все в стандарте sm6
Мы сейчас не берем малиновых в крапинку, да. Так вот, то, что на выставках оно все в стандарте.
А уж чему данный эксперт отдаст предпочтения - ровной линейке и комплектности зубов или правильному телосложению и красивых линий голове, это нам неизвестно.
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ванюша от 22 Октябрь 2013, 21:44:28
Из двух зол нормальные люди выбирают меньшее... :21:
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Октябрь 2013, 21:49:40
Из двух зол нормальные люди выбирают меньшее... :21:

Проблема в том, что вот тебе кажется меньшим злом вросший хвост, а мне не идеальная линия верха. И кто из нас прав?
В этом и суть судейства. Каждый отдает предпочтение чему-то своему (иногда загадошному)
Название: Re: Породник породника жить не учи или взаимоотношения между любителями выставок.
Отправлено: ванюша от 22 Октябрь 2013, 23:42:48
Проблема в том, что вот тебе кажется меньшим злом вросший хвост, а мне не идеальная линия верха. И кто из нас прав?


А при написании стандарта учитывается мнение ветеринарных врачей? **9 По мне так наоборот-вросший хвост проблематичнее в содержании собаки,чем идеальная линия верха...Если ,конечно, это не критическая ситуация с грубыми искривлениями и т.д и т.п позвоночника.
Ну и потом,я не эксперт. Я могу сделать приличную стрижку, поработать с цветом волос и объяснить почему надо так ,а не иначе,естественно на мой взгляд,но придерживаясь определенных норм и правил.Но я этому училась и имею многолетний опыт.Так и эксперт должен обосновать свой выбор(хотя бы сам для себя). Ведь этому тоже учатся и практика ,наверное,здесь не менее важна теории...