Бульдог - это бульдог

Полезно знать => Вопросы разведения => Тема начата: redhead от 12 Апрель 2012, 22:08:49

Название: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 22:08:49
На дружественном форуме поднята интересная тема.
Цитирую с волнующего, непосредственно меня, момента, хотя тема эта очень многогранна и, на мой взгляд, актуальна именно сейчас!!!


Наташа Колобашкина(Nati) писала:[/b]

"А давайте вернемся в тему????? ПЛИИИИИЗ.......

Девочки может кто из вас, кто с генетикой на ты, поможет разобраться мне, хотелось бы уяснить для СЕБЯ вот что:

Как то всегда считала, что карликами рождаются а не становятся.

(http://f3.s.qip.ru/iJXXbWrV.jpg)


Глядя на вот этого щеночка( который, "к примеру", мог родится у меня в доме), я могу сказать что это карлик( ну, ИЛИ хотя бы, что у этого щеночка проблемы в развитии , пока еще не знаю какие, но он явно отстает в развитии от его же братьев и сестер).
Для меня считается естественным, видя,такого щенка у себя в помете обследовать его у ветеринаров.
И потом уже решать, что с ним делать дальше.

ПОСКОЛЬКУ, я не хочу культивировать карликов или недоразвитых бульдогов. Меня вполне устраивает стандартный бульдог с его внешностью и темпераментом. И по ВОЗМОЖНОСТИ буду избегать таких попадаловых.

А вот теперь конкретные вопросы:

СТАВЛЮ ФОТО ДЕВОЧКИ С РАЗРЕШЕНИЯ ЕЁ ХОЗЯЙКИ. МНОГИЕ ЗНАЮТ ЕЁ, А МНОГИЕ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ.

Это помет в котором она родилась. 1 кобель и 2 суки.
(http://f2.s.qip.ru/iJXXbWrW.jpg)

Открыли глазки
(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWrX.jpg)


40-45 дней
(http://f3.s.qip.ru/iJXXbWrY.jpg)


где то 2-2.5 мес.
(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWrZ.jpg)


для сравнения щенок такого же возраста, в том же месте и владелец тот же, только не несколько лет раньше.
(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWs0.jpg)

(http://f3.s.qip.ru/iJXXbWs1.jpg)

ДАЛЕЕ фото от 3 до 3.5 мес
(http://f2.s.qip.ru/iJXXbWs2.jpg)

(http://f2.s.qip.ru/iJXXbWs3.jpg)

(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWs4.jpg)

Если щенок в процессе роста никак не отличается от своих однопометников, весь подсосный период. НА момент продажи является таким же красивым , активным, без признаков дисквалифицирующих породу, как и другие.

Несколько месяцев он АКТИВНО развивается у новых владельцев. Но, в какой то момент происходит торможение в развитии.При этом у щенка нет толстых укороченных конечностей, нет непропорционально гипер большой головы.

ВОТ КАК МНЕ ПРОСТОМУ ЗАВОДЧИКУ расценить это, это карликовость " ПОДКРАЛАСЬ НЕЗАМЕТНО"? ИЛИ ЭТО ПРОСТО ПРОИЗОШЕЛ КАКОЙ ТО СБОЙ В ОРГАНИЗМЕ???? Который повлиял на дальнейшее развитие?

Собака обследована полностью. МРТ, КТ,Щитовидная железа, все органы, и еще много чего, ГОРМОНЫ, Гормон роста СТГ( соматотропный гормон гипофиза) в НОРМЕ, только на нижней границе нормы.

Так вот скажите мне ПОЖАЛУЙСТА может ТАКАЯ собака вдруг СТАТЬ КАРЛИКОМ???
И тогда мне наверное придется поверить, что КАРЛИКАМИ СТАНОВЯТСЯ.

Буду очень благодарна за разъяснение."


Со своей стороны хочу сказать, что заинтересована в продолжении конструктивного диалога и обсуждения этой темы!
Приглашаю принять участие в этой теме всех, кому не безразлична порода в том виде, в котором мы увидели и полюбили БУЛЬДОГА!!!
Приглашаю Ирину Антонову откликнутся на обсуждение этой темы и на нашем форуме.




Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 22:20:37
Привет форумчанам! С удовольствием пообщаюсь на эту животрепещущую тему.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 22:27:44
Теперь, касаемо вопроса по щенку, если все показатели в пределах физиологической нормы,  то выяснить является ли собака носителем мутантного гена  который обуславливает гипофизарный нанизм можно только проведя генетический тест.
 Относительно того, что  соматотропный гормон на нижней границе нормы- многие показатели имеют "разброс", тот же гемоглобин в ОАК, есть границы нормы, и если он на нижней, то диагноз анемия не ставится.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 12 Апрель 2012, 22:38:25
Ирина,здравствуйте! Очень приятно Вас здесь видеть ***15 И вопросы,конечно,есть,но не хочется по-дилетантски припозориться. Можно я совсем примитивный вопрос задам? Мне всегда казалось,что карлики сразу видны в помёте. Остановка в каком-то возрасте,не сразу, тоже может оказаться карликовостью? Может быть это нарушение каких-то обменных или гормональных процессов?


Ира,уж совсем простите, а нельзя ли ещё проще нам рассказывать?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 22:45:57
Сейчас Габи два года.
Вес - 19,5 кг
Рост - 33 см в холке

(http://f3.s.qip.ru/iJXXbWsa.jpg)


(http://f3.s.qip.ru/iJXXbWsb.jpg)


(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWsc.jpg)


(http://f1.s.qip.ru/iJXXbWsd.jpg)
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Eva от 12 Апрель 2012, 22:46:44

Вот нашла в гугле. Я тоже думала, что карликами рождаются. Оказывается им можно стать.
Цитировать
Причины карликовости могут состоять в нарушениях метаболизма или гормонального фона, произошедших в грудном или детском возрасте. Аномалии хромосомного строения, нарушения работы гипофиза, оказывающие влияние на обменные процессы и рост, почечные заболевания - все эти факторы могут стать причинами карликовости.
Габуся моя любимая девочка, и не смотря на ее маленький рост, самая красивая принцеска.
Мы с Бубой любим свою младшую сестренку. **10 **10 **10
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Nati от 12 Апрель 2012, 22:50:06
Ирина, спасибо, что пришли подискутировать.
 *)1

Я тоже всегда считала что КАРЛИКАМИ РОЖДАЮТСЯ или во всяком случае в подсосный период уже видно отставание в развитии щенка. Но чтобы вот так, из красавца щенка вдруг образовался карлик не предполагала. Пока не случилось с Габусиком.
Так вот и хотелось выяснить для себя, это то или не то?????
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 22:56:01
У меня большая просьба, не называть Габи карликом, она просто маленький бульдог *)1
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 22:58:18
Я люблю подискутировать,  **6, меня просто хлебом не корми , а дай подискутировать))).
Я дам ссылку на хорошую статью про гипофизарный нанизм, на мой взгляд очень доступно написано.
Карликовость можно не разглядеть при рождении, отставание в развитии может начаться в более позднем возрасте.
http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_10768067.html
Если ссылки запрещены, то может быть скопировать?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 23:01:10
Вопрос по Габусику.
Вы проверяли уровень кортикостероидных гормонов?
Она толстухен от того что кушает много или просто кушает мало а поправляется?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 12 Апрель 2012, 23:05:47
У меня большая просьба, не называть Габи карликом, она просто маленький бульдог *)1

Я тоже свою Клару маленьким бульдогом называю.
Сейчас фоточки поставлю.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 23:08:45
Вопрос по Габусику.
Вы проверяли уровень кортикостероидных гормонов?
Она толстухен от того что кушает много или просто кушает мало а поправляется?
Кушает она два раза в день, разовая порция меньше половины мерного стакана. Готова есть постоянно, такое впечатление, что толстеет от воздуха.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 23:11:53
Так может быть её проблема в том, что у неё гиперадренокортицизм, тогда для первичной диагностики можно использовать соотношение кортизол/креатинин в моче (при отрицательном результате – данный диагноз маловероятен).
Я бы проверила. Эта проблема по другому называется синдром Кушинга.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 23:15:40
Ирина! Этот анализ обязательно на голодный желудок делать?
У нас в городке с анализами туго, надо ехать в Анапу или Краснодар, примерно два часа.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 12 Апрель 2012, 23:16:34
Здравствуйте я КЛАРА, но Луба называет меня Карлушей
Вчера меня куда то повезли и что то со мной сделали.
До
(http://uploads.ru/i/6/N/T/6NT9A.jpg)

После, уже в сарафане и с подрезанными когтями :-D
(http://uploads.ru/i/a/F/e/aFeXl.jpg)

Девочке скоро год вес 14,250; родилась нормального размера и нормального веса (270гр) до 1,5 развивалась нормально, а томом что то в организме не сработала и она перестала расти, вернее росла , но очень медленно по сравнению с братьями и сестрами; оттекла нормально в 8 месяцев, размер нормального француза. Аппетит отменный. Ест сколько не дай.
Вот чуток восстановится после операции и сфотографирую в полный рост рядом с нормальным бульдогом. Фото обязательно размещу .

Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 12 Апрель 2012, 23:20:01
Я люблю подискутировать,  **6, меня просто хлебом не корми , а дай подискутировать))).
Я дам ссылку на хорошую статью про гипофизарный нанизм, на мой взгляд очень доступно написано.
Карликовость можно не разглядеть при рождении, отставание в развитии может начаться в более позднем возрасте.
http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_10768067.html
Если ссылки запрещены, то может быть скопировать?

Ира,действительно доступно и интересно.Спасибо!


Катя,ты не сердись на слово КАРЛИК. Мы же не об одной собаке говорим,а о проблеме в целом.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 23:24:23
В том то и дело, что я всегда считала, что карлики рождаются карликами!
А то, что произошло с Габи или Карлушей это что то другое, что может произойти с каждым, кто занимается разведением. Вот в этом и хочется разобраться
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 12 Апрель 2012, 23:28:17
Ирина! Синдром Кушинга. Можно в инете почитать, но хотелось бы услышать с чем это едят простыми русскими словами ***21
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 23:30:05
Ирина! Этот анализ обязательно на голодный желудок делать?
У нас в городке с анализами туго, надо ехать в Анапу или Краснодар, примерно два часа.
Думаю что не обязательно. Но лучше созвониться с лабораторией и поинтересоваться.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 12 Апрель 2012, 23:33:35
Что еще могу сказать про маленького бульдога Карлушу - в половом развитии все нормально. Течка прошла как надо в 8 месяцев. И матка у нее была как у нормальной собаки и по размеру и по развитию.
Вот тоже вопрос - что случилось. Что и где не сработало?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 12 Апрель 2012, 23:34:58
Ирина,никакой статистики по собакам нет - как часто встречаются карлики в помётах? Стало их больше или меньше в последние годы? Я знаю,что у карликовых пород и раньше частенько выщеплялсь карлики(у той-терьеров,например),но не доводилось раньше слышать о карликах у бульдогов.Может они были,но не было интернета:) ?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Апрель 2012, 23:37:09
Ирина! Синдром Кушинга. Можно в инете почитать, но хотелось бы услышать с чем это едят простыми русскими словами ***21
Причиной болезни является повышенная выработка гормонов коры надпочечников, в основном кортизола.
Различают гиперадренокортицизм спонтанный, который может быть вызван как гиперплазией гипофиза или поражением его опухолью (болезнь Кушинга), так и первичным заболеванием надпочечников - аденома или карцинома надпочечника (синдром Кушинга).
Клинические симптомы связаны с многогранным влиянием кортизола практически на все жизненно важные системы – мочеполовую, сердечно-сосудистую, нервную, скелетно-мышечную, репродуктивную и иммунную. Также поражается печень, а также кожа, почки и другие эндокринные железы. Основные признаки, на которые в первую очередь следует обратить внимание владельцу животного - сильная жажда и учащенное мочеиспускание с недержанием мочи как в течение дня, так и ночью. Также в этиологии болезни отмечается повышенный аппетит, отвисший живот, сонливость, непереносимость физических нагрузок и мышечная слабость, ожирение. Из кожных проявлений – симметричная алопеция, кальциноз и гиперпигментация кожи. Встречаются нарушения полового цикла, атрофия семенников. Более редки неврологические признаки, связанные с новообразованием гипофиза - депрессия, нарушение координации движений, слепота, анизокория (неравенство величины зрачков правого и левого глаза) и т.п. К сопутствующим проявлениям относят вторичный сахарный диабет, тромбоэмболию легочной артерии, инфекции мочеполовой системы, пиодермию.
Ребята, я к вам завтра вернусь, пойду в люлю, а то боюсь школу проспать))).
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 12 Апрель 2012, 23:45:58
Она ушла, но обещала вернуться **42
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 12 Апрель 2012, 23:51:32
Люба,а поведение Вашей Карлуши какое? Она активная,весёлая,забияка? Или как-то отличается поведением от ровесников? И Карлуша в прекрасной кондиции *)))1
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 13 Апрель 2012, 00:15:11
Она поведением в принципе не отличается от нормальных бульдожек, разве, что еще более любвеобильна, всегда голодная и очень шустрая,  никогда не бывает злой, очень обидчивая.
Вот после операции она со мной не разговаривала, я думала наркоз, но наследующий день тоже не идет ко мне пока я сама не подошла к нем и только после того как погладила она опять завиляла попой и улыбаться стала, и глазки загорелись.
Насчет кондиции - доктор сказал рацион уменьшить после стерилизации. -5-
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Eva от 13 Апрель 2012, 00:20:06
Цитировать
Причиной болезни является повышенная выработка гормонов коры надпочечников, в основном кортизола
Вот и я прочитала, что причиной может быть болезнь почек.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 00:37:13
Надпочечники и почки это не одно и тоже!
Из Википедии: Надпо́чечники — парные эндокринные железы позвоночных животных и человека.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 00:51:54
Цитировать
Основные признаки, на которые в первую очередь следует обратить внимание владельцу животного - сильная жажда и учащенное мочеиспускание с недержанием мочи как в течение дня, так и ночью. Также в этиологии болезни отмечается повышенный аппетит, отвисший живот, сонливость, непереносимость физических нагрузок и мышечная слабость, ожирение. Из кожных проявлений – симметричная алопеция, кальциноз и гиперпигментация кожи. Встречаются нарушения полового цикла, атрофия семенников. Более редки неврологические признаки, связанные с новообразованием гипофиза - депрессия, нарушение координации движений, слепота, анизокория (неравенство величины зрачков правого и левого глаза) и т.п. К сопутствующим проявлениям относят вторичный сахарный диабет, тромбоэмболию легочной артерии, инфекции мочеполовой системы, пиодермию.
Из всего перечисленного у нас только повышенный аппетит **23
Какая депрессия, какая сонливость??? Активная веселая и задиристая *)1
Постоянно хочет доказать Черьке, что она теперь главная сука в стае, Репе покровительствует, как старшая.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: swetlana от 13 Апрель 2012, 07:24:28
Я вот решила историю по ворошить и показать мини (но 18 лет назад) .
Сейчас загружу видео... и покажу. И не считали эксклюзивом вовсе . В 1,5 мес щенок почти не отличался от своих однопомётник .


http://youtu.be/tcNgE3H9gNw

уже ставила видео -это взрослая собака . У меня есть ее фото в 1.5 мес. и взрослой . Поставлю потом фото ,это сестра моего Шико. Во взрослом состоянии ее вес был 17-18 кг.   Поставлю и фото собаки (суки) от нашего брата. В помете от двух собак (довольно крупных) родилась сука такая же маленькая ) . Фото от сканирую и поставлю. Знаю что они выставлялись и имели оценку отлично ,вязались не однократно ,но пустовали. Сестра наша прожила порядка 6 лет.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: HiLena от 13 Апрель 2012, 09:23:43
Люба,не помню была ли ты тогда на выставке у Аллы,а вот Лида Кораблина точно была,по-моему,Торнадо выставляла.Я приезжала просто потусить с маленькой бульдожкой Тараканом(это я ее так ласково прозвала).Ей было 6 мес.,а выглядела как 3-х мес. щенок.Помню слова Лидии Егоровны,она тогда сказала,что хотела бы иметь такого карманного бульдога **48.Алла свидетель.У меня фотки сохранились с той выставки,только отсканировать смогу,когда Алла приедет.
Щенки были рождены в Коломне от нормальной по весу суки и от Аллиного кобеля( вспомнила,12 лет назад родился этот помет).Все щенки были нормального размера и веса и только вот одна такая махонькая уродилась.Мы еще с Аллой думали,что она недокормыш и заглистована,что и было на самом деле.

Не знаю,но мне девочка ТАК приглянулась,что я ее купила.Проглистогонила и откормила,но вырасти она так и не выросла.В 9 мес. мне пришлось ее продать,т.к. характер у деушки был прямо скажем что-то нечто,была агрессивна и неуживчива ни с кем,и постоянно лаяла на кошек(у меня тогда кошки жили)вообщем полный был дурдом.Со мной хорошо ладила,а вот с другими бульдогами и кошками никак...
И еще...Лето в тот год было очень жаркое.Бульдоги пыхтели,когда гуляли,а Таракан бегала неугомонная,все ни по чем,никакой тебе сонливости и т.д.Поесть тоже очень любила
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 09:38:35
В том то и дело, что я всегда считала, что карлики рождаются карликами!
А то, что произошло с Габи или Карлушей это что то другое, что может произойти с каждым, кто занимается разведением. Вот в этом и хочется разобраться
Безусловно, они ими уже рождаются, эти щенки имеют "испорченную программу" развития, этакий системный сбой, поэтому проявляться гипофизарный нанизм может по разному.
Для того что бы понять что и как происходит я сейчас очень поверхностно и доступно расскажу о эндокринной регуляции организма.
Центром регуляции и началом начал является гипоталамус, он вырабатывает релизинг гормоны, которые через кровь стимулируют выработку гормонов гипофизом.
Гипофиз вырабатывает тропные гомоны.
Соматотропный гормон, или гормон роста.
Адренокортикотропный гормон воздействует на надпочечники которые в ответ на его воздействие вырабатывают свои гормоны воздействующие на весь организм.
Тиреотропный гормон воздействует на щитовидную железу, которая так же в ответ на это выделяет свои гормоны.
Фолликулостимулирующий гормон, окситоцин, вазопрессин, лютенизирующий гормон, всё это гормоны гипофиза, они выбрасываются в кровь и таким образом доносятся до органов и тканей, в которых есть рецепторы "воспринимающие" эти гормоны.

Смотрите какая получилась цепочка.
Гипоталамус-релизинг гормон-гипофиз-соматотропный гормон-рецептор.
Так вот "сбой" может произойти в любом звене этой цепочки, а результат будет один -гипофизарный нанизм.
То есть гипофиз может не вырабатывать нужное количество гормона, в силу того что не получает должного количества релизинг гормона, или в силу того что клетки гипофиза либо пострадали , либо " не правильно" сделаны. Степень нехватки может быть разная начиная от полного отсутствия гормона.
Соматотропный гормон "сделан не правильно" и его не могут опознать рецепторы.
(можно представить взаимодействие гормона и рецептора вообразив их в виде двух пазлов, выпуклость одного соответствует впуклости)))) другого)
И третий вариант когда рецептор "сделан не правильно", опять таки пазлы не совпадают.
В результате этих проблем и получаются карлики.

Ирина,никакой статистики по собакам нет - как часто встречаются карлики в помётах? Стало их больше или меньше в последние годы? Я знаю,что у карликовых пород и раньше частенько выщеплялсь карлики(у той-терьеров,например),но не доводилось раньше слышать о карликах у бульдогов.Может они были,но не было интернета:) ?
Честно говоря думаю что статистики к сожалению нет.

Катя redhead, дело в том, что клинические признаки при гиперадренокортицизме они зависят от того, насколько повышено содержание гормона.
Вот наверно вы замечали, что часто происходит такая ситуация-сука активно выставляется, выигрывает, и при этом имеет проблемы с воспроизводством. А дело то зачастую  в том, что все выставки и переезды, новые места и впечатления это стресс для собаки, на фоне стресса надпочечники выделяют  избыточное количество гормонов которые могут вызывать нарушения репродуктивных функций.

swetlana, я предлагаю определиться в терминологии, давайте может быть не будем создавать путаницу в названиях, может назовём таких бульдогов -маленькими бульдогами? Если Вы не против.


И теперь немного о собачке по которой был задан вопрос, если таки удастся сделать тест , это будет просто здорово, потому что  результат теста, может быть как положительный так и отрицательный, и во втором случае мы будем иметь просто маленького бульдога, который не дорос до стандартного веса. Ведь стандартный вес, это золотая середина, а колебания в ту или иную стороны были и всегда будут.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 09:49:18
И вот предлагаю несколько конкретизироваться- миниатюрный бульдог, это не маленький бульдог и это не карлик.
Миниатюрного бульдога как породы не существует.
Маленький бульдог -это не миниатюрный бульдог и не карлик.
Карлик - это особь страдающая гипофизарным нанизмом.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: HiLena от 13 Апрель 2012, 09:52:52
Цитировать
Вот наверно вы замечали, что часто происходит такая ситуация-сука активно выставляется, выигрывает, и при этом имеет проблемы с воспроизводством. А дело то зачастую  в том, что все выставки и переезды, новые места и впечатления это стресс для собаки, на фоне стресса надпочечники выделяют  избыточное количество гормонов которые могут вызывать нарушения репродуктивных функций.

Замечали.Согласна.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Бонечко206 от 13 Апрель 2012, 10:44:55
мне надавно пришлось столкнуться с пристроем английского бульдожика (его тема есть на томском, тема про красные пятна по всему телу), так вот он в год выглядит как 4 месячный. Когда приехали к врачу, она спросила, как умудрились заморить до такого состояния? а на самом деле он родился уже такой, маленький, и его сразу продавали как нестандартного, вроде за 10 тыров или около того. Я его видела живьем, просто малюсенький бульдожек. Пропорциональный, голова нормальной формы, не яблочком.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 10:46:17
Цитировать
Вот наверно вы замечали, что часто происходит такая ситуация-сука активно выставляется, выигрывает, и при этом имеет проблемы с воспроизводством. А дело то зачастую  в том, что все выставки и переезды, новые места и впечатления это стресс для собаки, на фоне стресса надпочечники выделяют  избыточное количество гормонов которые могут вызывать нарушения репродуктивных функций.

Замечали.Согласна.


))) Тогда " не делайте сукам нервы" как сказал бы Гоцман))))
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Nati от 13 Апрель 2012, 11:37:01
[

http://youtu.be/tcNgE3H9gNw

уже ставила видео -это взрослая собака . У меня есть ее фото в 1.5 мес. и взрослой . Поставлю потом фото ,это сестра моего Шико. Во взрослом состоянии ее вес был 17-18 кг.   Поставлю и фото собаки (суки) от нашего брата. В помете от двух собак (довольно крупных) родилась сука такая же маленькая ) . Фото от сканирую и поставлю. Знаю что они выставлялись и имели оценку отлично ,вязались не однократно ,но пустовали. Сестра наша прожила порядка 6 лет.


Светлана, а скажите, просто опять таки для статистики и нформации , а в помете она как то отличалась  от других щенков ??? И было ли видно на момент актировки что она другая?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 11:47:08
И теперь немного о собачке по которой был задан вопрос, если таки удастся сделать тест , это будет просто здорово, потому что  результат теста, может быть как положительный так и отрицательный, и во втором случае мы будем иметь просто маленького бульдога, который не дорос до стандартного веса. Ведь стандартный вес, это золотая середина, а колебания в ту или иную стороны были и всегда будут.
Ирина! Как конкретно сформулировать ветеринару, какой тест я хочу сделать?
Мне очень повезло с врачом, молодой парень, который переживает за нас, готов добиться любых анализов, в любых возможных клиниках.
Именно поэтому была выбрана Анапа, там много медицинских детских учреждений с хорошей базой. А наш врач Анатолий найдет входы в любое из них.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: swetlana от 13 Апрель 2012, 11:49:27
я фото поставлю в 1.5 мес ее и других щенков . Сейчас я понимаю ,что она была более широкая (такая раскоряченная) ,ну и ножки покороче. По весу думаю нет. 
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 12:10:32
Катя, у нас не делают такие тесты, реально только отправлять по адресу который указан в ссылке на дварфизм.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Мельникова Анна от 13 Апрель 2012, 12:49:10
Ирина, рада Вас приветствовать на форуме. У меня такой вопрос. Так как бульдоги сами по себе, относятся к породам с ахондроплазией, то есть имеют укороченные конечности и т.д., возможно ли, что карлики не отличаются по внешнему виду от здоровых собак так, как в других породах. Имеются ввиду внешние признаки, а не размер, конечно.


От себя добавлю, что довелось наблюдать карлика кавказца, а также, конечно, чихуа, у которых, увы, карликовость встречается нередко. Вечером постараюсь поставить фото карлика -чихуа в сравнении с остальным пометом.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 13:25:41
Здравствуйте Анна.
Гипофизарный нанизм относится к пропорциональной карликовости, безусловно собаки сохраняют пропорции, разница в размере взрослых особей.
Ахондроплазия это непропорциональная карликовость, выглядит как коротконогость, что как мне помнится говорила Куприянова О.М., является нежелательным признаком у бульдога.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Nati от 13 Апрель 2012, 14:01:31
Ирина, читая дружественный форум, тему про  ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ КУЛЬТИВАЦИЮ карликов,
многим понятно, что лучше этого не делать. НО НЕ ВСЕМ.
Можете нам еще раз коротенько ответить по пунктам, по каким причинам этого делать не стоит. Чем это все чревато, какие подводные камни есть в данной затее.

А дальше, пусть каждый заводчик решает для себя, хочет он это или нет.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Антонова Ирина от 13 Апрель 2012, 16:48:58
 Ответ крайне прост как мне кажется.
Гипофизарные нанизм  это говоря обывательским языком болезнь, не имеет смысла  плодить больных собак даже в погоне за длинным рублём.
Те кто позиционирует полученные экземпляры как новую породу либо заблуждаются сами, либо пытаются ввести в заблуждение окружающих.
Миниатюрный бульдог порода которая на данный момент не существует, и будет ли существовать в перспективе- не известно. Глядя на опыт который есть в других породах по созданию миниатюрных копий стандартных экземпляров , заводчики столкнулись с целым ворохом проблем по здоровью, и это при том, что малые размеры были получены не в результате использования карликов, а в результате метизации с другими, более мелкими по росту и весу породами.
Бульдожатники так же могут пойти уже проторенным путём, выбрать  из стандартных бульдогов маленьких, но без признаков карликовости собак,  провести метизацию с мопсом, тем более этот факт в породе уже был, отобрать желаемых собак по типу и размеру, провести возвратное скрещивание со стандартным бульдогом , для того что бы вернуть тип, то есть в течение нескольких поколений, а может быть и десятков поколений вести целенаправленную селекционную работу по созданию новой породы. И что на самом деле будет на выходе прогнозировать невозможно.
Но желающие могут найтись, энтузиасты бессребренники, потому как думаю очередь за метисами не встанет. Такой путь достоин уважения, даже если результат будет отрицательным.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 17:04:47
...Бульдожатники так же могут пойти уже проторенным путём, выбрать  из стандартных бульдогов маленьких, но без признаков карликовости собак,  провести метизацию с мопсом, тем более этот факт в породе уже был, отобрать желаемых собак по типу и размеру, провести возвратное скрещивание со стандартным бульдогом , для того что бы вернуть тип, то есть в течение нескольких поколений, а может быть и десятков поколений вести целенаправленную селекционную работу по созданию новой породы. И что на самом деле будет на выходе прогнозировать невозможно.
Но желающие могут найтись, энтузиасты бессребренники, потому как думаю очередь за метисами не встанет. Такой путь достоин уважения, даже если результат будет отрицательным...

Как-то слабо мне верится в этих энтузиастов, а уж тем более бессребреников! **32
Порода сама по себе, мягко говоря, непростая, а уж экспериментировать, тем более рассчитывая на отдаленный по времени результат и совершенно непредсказуемый, надо сказать...
Карликовость случается, так зачем ждать, вот оно счастье, вот он эксклюзив -5-
Деньги любой ценой, даже ценой здоровья "эксклюзивных" пометов и их потомков (если они еще будут, надо заметить)!!!
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 17:07:23
И вот предлагаю несколько конкретизироваться- миниатюрный бульдог, это не маленький бульдог и это не карлик.
Миниатюрного бульдога как породы не существует.
Маленький бульдог -это не миниатюрный бульдог и не карлик.
Карлик - это особь страдающая гипофизарным нанизмом.
А вот на эти определения хочется особое внимание обратить, здесь все понятно, четко, по своим местам расставлено!!!
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 13 Апрель 2012, 22:03:07
Я сегодня случайно попала к себе на работу и начала приставать к нашим ведущим. Как и почему, и когда, и с чем связано.
И вот что узнала - ну ты Люба даешь, кто же тебе ответит на это, чтобы понять, а если просто, но все равно не понятно, то от Х хромосомы отваливается палочка и упс...

Короче я поняла, что от этого никто не застрахован  и предвидеть это заранее нет никакой возможности.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Гусева Юлия от 13 Апрель 2012, 23:13:46
ЛЮба, при моих делитанских представлениях  о ветеринарии, понимаю, что причин возникновения этой проблемы достаточно много,  начиная с внутриутробного развития до инфекции. Слава Богу, что природа редко приподносит нам такие "сюрпризы". За 15 лет у меня это единственный случай и судьба распорядилась так, что собака попала в твои руки, Катюшка. Сказать, что я этому рада, я не могу, но я ей очень благодарна за это. То что ты сделала для этого щенка... твоя любовь, забота это просто подвиг, сколько сил, нервов стоили все эти обследования, тревоги, волнения....не знаю кто бы еще мог выдержать это...
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 13 Апрель 2012, 23:26:40
Юля, да это просто очень даже хорошо, что редко природа нам подбрасывает такие курьезы.
У меня за 21 год первый случай, были другие цветные случаи , но такой первый раз. Думаю, Бог даст, последний.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 13 Апрель 2012, 23:36:20
Юлька! Мой маленький бульдог Габи, это ее большой бульдожий характер и наша большая радость. -4-
Это абсолютно МОЯ собака, абсолютно мой БУЛЬДОГ! -6-
Судьба распорядилась так, пусть так, но это не значит, что надо замалчивать существующие в породе "сюрпризы"!
Не надо делать из этого трагедии вселенского масштаба, но и не допускать возводить это в абсурдный эксклюзив, и уж тем более называть новой породой - миниатюрный бульдог, ИМХО!
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Любовь от 13 Апрель 2012, 23:47:34
Катя, отлично сказано!!! *)))1
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Eva от 14 Апрель 2012, 00:17:59
Габуся просто родилась под счастливой звездой. Которая дала ей подобное испытание и при этом вручила в самые лучшие и добрые руки. Юля, ты тоже очень счастливый и удачный заводчик. Всех твоих деток мамки просто обожают, включая и меня. ***15 ***15 ***15
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Гусева Юлия от 14 Апрель 2012, 00:36:59
Ева, так я всегда и говорю, что мне очень везет на людей приобретающих у меня щенка,  **10 я всех вас очень люблю, разве я могу передать ребенка в сомнительные руки, мне проще отказать, чем подписывать какие то там договора, условия и прочее
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: swetlana от 16 Апрель 2012, 10:14:09
(http://s019.radikal.ru/i636/1204/aa/827e6f52500a.jpg) (http://www.radikal.ru)

как обещала... это щенок в 1.5 мес

(http://s019.radikal.ru/i620/1204/57/33d2462b68ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
она же года в 3 и на видео (ранее ставила)

(http://s004.radikal.ru/i208/1204/8b/d3262250901c.jpg) (http://www.radikal.ru)
а это сука от однопометного брата. Здесь ей года 1.5

Не та ,не другая не имели потомства. Так что думаю ,что как наследственное ,так и другое влияние имеет быть на эту патологи.
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: redhead от 16 Апрель 2012, 12:37:53
Света, спасибо за фото! *)1
Видно, что фото давнишние, поэтому скажите, если возможно, сколько прожили эти девочки.
Прочитала, что одна около шести лет, а вторая?
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: swetlana от 16 Апрель 2012, 12:45:57
Света, спасибо за фото! *)1
Видно, что фото давнишние, поэтому скажите, если возможно, сколько прожили эти девочки.
Прочитала, что одна около шести лет, а вторая?

Первая около 6 лет ,вторая -не знаю сколько
Название: Re: БУЛЬДОГИ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ЭТО НЕ БУЛЬДОГИ-КАРЛИКИ.
Отправлено: Only Nice от 30 Июнь 2013, 09:49:41
Девчата, вернусь к этой теме.

Из всего поняла, что  про последних двух собак было сказано, что у них никогда не было пометов.
А бывали ли случаи, что маленькая бульдожка плодотворна?

Дело в том, что мы тоже столкнулись с тем, что маленькая бульдожка не может забеременеть при всех супер показателях и мазках. Это как-то связано? Есть ли зависимость маленького роста и детородности?

И какие анализы надо сделать собаке и на что?