Бульдог - это бульдог
Ассоциация заводчиков и владельцев бульдогов => Цели и задачи => Тема начата: Admin от 22 Апрель 2013, 21:47:11
-
(http://f3.s.qip.ru/mIrA3kfB.jpg)
https://www.change.org/ru/петиции/российская-кинологическая-федерация-остановить-целенаправленное-разведение-цветных-бульдогов (https://www.change.org/ru/петиции/российская-кинологическая-федерация-остановить-целенаправленное-разведение-цветных-бульдогов)
-
Наташа, вкратце о чем там? Некогда по ссылкам бегать
-
Петиция - это первый и скорее пробный шаг с целью выяснить: а так-ли единодушны заводчики в вопросе разведения «цветных» бульдогов? На форумах (на всех породных) мнения разделились. Хотя внешне кажется, что большинство против. Но возможно часть из этого большинства не прочь подзаработать на «модном окрасе». Деньги-то не пахнут. Большинство дружненько так «болеют» за будущее породы, а вот обозначить свою позицию подписью… Сразу демагогия: а это ни к чему не приведет, все зря, приводят аргументы, с точки зрения их самих, убедительные. Есть еще одно объяснение: инициатива начать это движение против запоганивания генофонда породы нетипичными для породы генами принадлежит Ассоциации, а не официальному НКП. Получается, что личные амбиции все же стоят на первом месте и плевать на породу-то. Можно до бесконечности обсуждать , осуждать и болтать. Когда-то делать-то надо начинать. Не знаю я как назвать позицию людей, которые себя позиционируют «борцами за чистоту породы», а на самом деле борьба эта ограничивается сплетнями в инете. Надоело это лицемерие. Ну давайте сейчас еще полгода будем обсуждать: поможет –ли петиция , или это все зря… Давайте в личках это все «пообсасываем»… Может все же делать что-то начнем?
-
*)1 *)))1 +*+
-
Конечно мы не можем знать реакцию РКФ на эту петицию, пусть даже и не будет никакой реакции, но свою позицию, позицию заводчиков бульдогов и неравнодушных к нашей любимой породе обозначить нужно.
-
Мария, полностью согласна с Вашим мнением *)))1
Считаю, что РКФ никак не отреагирует и не потому, что не захочет, а потому, что цветные помёты не проходят через РКФ или обозначены по-другому в щенячках. Но подписью свой протест против выведенцев "палитры" обозначила
-
А петиция не для того, чтобы РКФ отреагировала. А для того, чтобы прийти к какому-то выводу: на самом -ли деле тех, кто против "цветных" бульдогов большинство? Или их "большинство" только на словах? Если на самом деле- тогда петиция- первый шаг. Если на словах, тогда нечего больше этот вопрос бесконечно обсуждать с энтузиазмом и гражданским возмущением. РКФ и не обязана на петицию отвечать. А вот на официальное письмо - обязана.
-
Да, на официальное письмо обязано руководство РКФ ответить, в том случае, если письмо будет отдано и второй экземпляр останется у того человека, кто лично отвезет и отдаст в канцелярию первый экземпляр.
-
Петиция - это первый и скорее пробный шаг с целью выяснить: а так-ли единодушны заводчики в вопросе разведения «цветных» бульдогов?
Подписала и полностью согласна, "под лежачий камень вода не течёт". Слишком "дорогой ценой" обойдётся породе, ежеминутный порыв подзаработать на «модном окрасе».
Может все же делать что-то начнем?
Начнём. И у меня предложение к Ассоциации. Перевести петицию на английский язык и провести опрос среди заводчиков, владельцев в Европе. Получив результат всех опросов, сделать обращение в FCI и Всемирный Клуб Бульдогов.
-
Давайте сначала разберемся на Родине и в сопредельных государствах : стОит -ли вообще что-то писать, к кому-то обращаться. Пока единодушия как-то не видать. Может времени мало прошло, а может быть "работают" те мотивы, которые я обозначила в своем первом посте. Болтовня и умничанье "по поводу"... надоела честно говоря. У меня тоже есть предложение: проанализировать результаты опроса ( по количеству собранных подписей) и в зависимости от результатов решать , что делать дальше. Может быть и не надо ничего делать. Ну а тем, кто уже подписал Петицию - большое спасибо. Они, по крайней мере не на словах пытаются что-то с "этим" делать.
-
Давайте сначала разберемся на Родине и в сопредельных государствах : стОит -ли вообще что-то писать, к кому-то обращаться. Пока единодушия как-то не видать. Может времени мало прошло, а может быть "работают" те мотивы, которые я обозначила в своем первом посте. Болтовня и умничанье "по поводу"... надоела честно говоря. У меня тоже есть предложение: проанализировать результаты опроса ( по количеству собранных подписей) и в зависимости от результатов решать , что делать дальше. Может быть и не надо ничего делать. Ну а тем, кто уже подписал Петицию - большое спасибо. Они, по крайней мере не на словах пытаются что-то с "этим" делать.
А может мы не будем смотреть и осуждать кого-то? Соберем свои подписи, заодно и понятно станет кто действительно ПРОТИВ.
И предложение с переводом и с публикацией на Фейсбуке очень стоящее.
-
У меня тоже есть предложение: проанализировать результаты опроса ( по количеству собранных подписей) и в зависимости от результатов решать , что делать дальше.
Мне кажется, что для подведения результатов и анализа нужно какое-то время для ознакомления с самой петицией. Опрос размещен в интернете меньше суток назад и не все имели возможность увидеть и прочитать.
-
Нужно время, конечно.
-
Подписей уже 97 -6-
-
*_* Радует, что ещё остались грамотные владельцы бульдогов. *)))1 Многим не безразлична судьба и здоровье будущего поголовья.
-
99+ Неплохо за два дня...
-
Сколько подписей на сегодняшний день?
-
На данный момент 116.
-
Раз уж мода пошла цитировать, позволю и себе поставить цитату с Песика.
Ну так это и есть настоящий очень грамотный бизнес-проект, развивающийся по все правилам! Это вам тайное не содержание полуживых рожалок в разрушенном подмосковном коровнике, переправка месячных щенков оптовикам в Америку - тут все серьезно!
И - отличная рекламная кампания, таки да!
Производители - симпатичные, щенки - радуют, информация открытая - ура!
Научно-практические семинары проводятся, позиция научного консультанта (титулы, звания, должности - все есть!) - озвучена, представители кинологических организаций в курсе (одобряют или нет - не известно, но нигде их официальная позиция не опубликована) - чего еще "потребителю" нужно?
И действительно, не пора ли НКП озвучить официальную позицию по этому вопросу?
далее, цитата:
вот об этом и речь. должны соблюдаться правила и вестись работа. мы же видим пиар прикрытый присутствием представителей НКП, титулами и званиями консультанта. я по этому и писала, что в видео-ролике я не увидела идею и проделанную работу. только *дорого*. но *дорого* быстро проходит, оставляя после себя грязный след. если бы радетель за цветные окрасы выложил статистику и результаты, то можно было о чем то говорить.
никто не озвучил:
-мы получили столько то пометов, родительская пара протестирована на то-то и тот -то, потомство протестировано и выявлено или не выявлено, ну и тд. изначально собаки с таким то окрасом имели такие недостатки в экстерьер, но мы подобрали и получили... итд.
нету этого! понимаете? не-ту. есть только
-гэй до кучи, без нас самое вкусное съедят.
и
с таким же успехом можно задать и др.вопрос.
а именно:
- какое дело представителям кинолог.орг. к собакам, окрас которых не соответствует стандарту КО, представителями которой они являются. что они там делали вообще? что такого интересного и полезного слушали открыв рты? если госпожа Сотская провела интересную лекцию по окрасам, то почему бы не обсудить или не выложить материал на сайте НКП. а заодно и свою точку зрения высказать по данному вопросу.
Так какие же выводы сделаны Президиумом нашего уважаемого НКП?
-
Извиняюсь, но не могу не поставить еще цитату от французятницы адресовано Сотской:
Возмущает меня реклама заведомо нестандартных щенков, наверняка, зачастую метисов с левыми родословными и неправильными окрасами в них. И понимаю, что они не будут разводитьса "в себе" и неминуемо будут пересекаться со стандартом, внося не только окрасы, но и еще много непородных черт, привнесенных из других пород, характер, темперамент, ТВНД, экстерьерные признаки.....
И не могу понять участие в этой пиар акции такого уважаемого мной человека, как Вы.
-
Уже 130 человек подписалась в петиции. И что дальше?
-
Интересная дискуссия между президентом НКП и членом президиума:
Но мы то уже знаем питомники, кто увлечен этой хренью и аферами с обманом покупателей?
Знак вопроса в конце предложения.
Если кто то из членов НКП займется разведением цветных собак, вот тогда я первая открою тему что бы объяснить человеку, что это не для нас и попрошу его самостоятельно написать заявление о выходе из НКП. Мотивируя это именно тем , что есть желание разводить цветных собак.
Т.е., если разведением «цвета» занимается член НКП, это недопустимо, в противном случае НКП эта ситуация не волнует и не заботит?
Президент возражает и как-бы напоминает члену президиума о последнем заседании:
Люба, на последнем Совете, как ты помнишь - мы приняли меры в отношении этих любителей. Я поставлю Протокол Заседания, так что НКП то как раз реально работает с этим и с конкретными людьми , кто решил "снять пенки" путем обмана и мошенничества.
Во как. Оказывается, знает президиум этих «любителей», «реально работает с этим», и даже принял меры.
«Поставлю протокол заседания» прозвучало 25 апреля, повторно - сегодня 29, ждем…
P.S. Некоторые члены президиума НКП подписали петицию.
-
Люба, на последнем Совете, как ты помнишь - мы приняли меры в отношении этих любителей. Я поставлю Протокол Заседания, так что НКП то как раз реально работает с этим и с конкретными людьми , кто решил "снять пенки" путем обмана и мошенничества.
Точно, ждем протокол заседания! **37
Именно о реальной работе и принятых мерах очень хочется узнать!!!
-
Скажу честно, я разослала ссылку на петицию и саму петицию на английском языке многим своим знакомым за рубежом. Они все спросили меня, ЧТО ЭТО? Ответила, типа наша борьба с не стандартными окрасами. Были мне отправлены улыбающиеся смайлики. Это было и есть всегда - ответы уважаемых питомников.
-
Хотелось бы обратить внимание тех, кто на официальном ресурсе цитирует первоисточники.
Выписка из протокола заседаний президиума СОКО РКФ от 22 апреля 2009 года.
Вопрос № 3 Внесение изменений в выставочное положение РКФ относительно непризнанных окрасов. Докладчик Назарихина С.Ю.
Вопрос№ 4 Ходатайство комиссии РКФ по стандартам об утверждении решений по протоколу от 11.02.09 Докладчик Иванищева В.П.
Решение по 3 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Внести в выставочное положение РКФ такие изменения:
-собака, имеющая нестандартный окрас, не может быть использованна в племенном разведении.
Также дополнить другими положениями:
- на щенков от родителей,хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, не могут быть выданы свидетельства о происхождении.
-щенок, рожденный с нестандартным окрасом, получает родословную с пометкой "нестандартный окрас"
и печать "без права племенного использования"
- собаки с нестандартным окрасом не могут участвовать в выставках РКФ- FCI
С момента принятия процитированного протокола в Племенное положение РКФ изменения вносились 7 (семь) раз! Последние изменения датированы 11 апреля текущего года. Интересующие нас пункты сегодня выглядят так:
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
Суть осталась та же, но есть некоторые нюансы, а ссылки на первоисточник на официальном ресурсе требуют точности.
-
Согласна нюансы есть.
Ноя считаю, что эти которые доказывают нам, что голубой и другие не указанные в стандарте окрасы родные для бульдогов. Вот пусть они идут и в комиссиях РКФ это доказывают, а не людям голову морочат.
-
Я считаю, что "эти которые" доказать что-либо могут только путем фальсификации документов.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в выставках РКФ-FCI. Если по незнанию или недосмотру организаторов выставки такая собака на выставку записана, она должна быть дисквалифицирована в ринге. И тут всё зависит от компетенции эксперта, знания стандарта. Эксперт может дисквалифицировать собаку с нестандартным окрасом, но может дать оценку "оч.хор." собаке с окрасом крайне нежелательным. А эта оценка служит пропуском в племенное использование. А далее мы можем уповать или на совесть владельца питомника, или на компетенцию кинолога в клубе, оформляющего помет от заводчика, а в конечном счете на специалистов РКФ, принимающих племенные документы.
-
Я считаю, что "эти которые" доказать что-либо могут только путем фальсификации документов.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в выставках РКФ-FCI. Если по незнанию или недосмотру организаторов выставки такая собака на выставку записана, она должна быть дисквалифицирована в ринге. И тут всё зависит от компетенции эксперта, знания стандарта. Эксперт может дисквалифицировать собаку с нестандартным окрасом, но может дать оценку "оч.хор." собаке с окрасом крайне нежелательным. А эта оценка служит пропуском в племенное использование. А далее мы можем уповать или на совесть владельца питомника, или на компетенцию кинолога в клубе, оформляющего помет от заводчика, а в конечном счете на специалистов РКФ, принимающих племенные документы.
На каком основании эксперт даст дисквал, собаке с нестандартным окрасом, если в стандарте этого нет?
В лучшем случае без оценки, уд или хор.
На это вся надежда.
-
Да, есть некоторый "люфт" в стандарте:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
Агрессивность или трусость.
Любая собака, явно демонстрирующая физические или психические аномалии, должна быть дисквалифицирована.
Является нестандартный окрас "физической аномалией"?
-
Да кто ж его знает является ли окрас "физической аномалией"
Но думаю, что дисквалифицировать можно на основе выставочного Положения
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении.
А вот как быть с нежелательными и крайне нежелательными окрасами?
Если бы спросили меня - то мой ответ - не стандартные, но ведь можно перевести и как окрасы указанные в стандарте.
Извечный вопрос - с какого конца палка начинается?
Вот если бы в разъяснении к стандарту четко прописали этот вопрос было бы легче.
А насчет фальсификации это ДА.
Значит надо, что бы в питомниках, которым разрешено самим актировать своих щенков, опять были возвращены актировки с кинологом клуба или РКФ.
Но это утопия.
-
Да, есть некоторый "люфт" в стандарте:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
Агрессивность или трусость.
Любая собака, явно демонстрирующая физические или психические аномалии, должна быть дисквалифицирована.
Является нестандартный окрас "физической аномалией"?
Еще какой аномалией! И не только физической, ибо действует отрицательно еще и на психику окружающих бульдоговладельцев! _*_
-
Еще какой аномалией! И не только физической, ибо действует отрицательно еще и на психику окружающих бульдоговладельцев! _*_
*)))1 *)))1 *)))1 *)))1 *_* *_*
-
Значит надо, что бы в питомниках, которым разрешено самим актировать своих щенков, опять были возвращены актировки с кинологом клуба или РКФ.
Но это утопия.
Это не утопия. Ввести такое положение в приказном порядке возможно. Но сразу возникает ряд вопросов:
1. Вводя такое положение (а оно не может быть введено для какой-то отдельной породы), РКФ окажет недоверие огромному количеству питомников, подавляющее большинство которых работает честно.
2. Где гарантия того, что кинолог клуба, которому будет поручена актировка, разбирается в породе лучше владельца питомника. И речь идет не только об окрасах, но и о других возможных дефектах.
3. Наше общество больно коррупцией. Кинология - не исключение. Не хочу бросать тень на кого-либо, но при средней стоимости щенка в 40-50 тыс. нерадивый заводчик, желающий скрыть какой-нибудь косяк, сумеет "договориться" с кинологом клуба.
Опять же клубу, проводящему монопородки, нет смысла вступать в конфликт с владельцем питомника, который может обеспечить какое-то количество собак на эти монопородки.
Не получится "стрельба по воробьям"?
Возможно, для контроля выпускаемых пометов можно было бы привлечь региональные отделения НКП, но с этим у нас полная ж... засада...
-
Итак, остаются открытыми вопросы:
Крайне нежелательные окрасы являются стандартными, или они могут быть расценены, как дисквалифицирующие пороки?
Если эти окрасы считать стандартными, могут ли собаки крайне нежелательного окраса участвовать в выставках, и на какую максимальную оценку они могут претендовать?
Если допустима оценка "оч.хор.", значит эти собаки могут быть допущены в разведение?
-
Соглашусь с вами - это не утопия, но прочитав ваши пункт 1, 2 и 3 опять скажу - все таки утопия.
Итак, остаются открытыми вопросы:
Крайне нежелательные окрасы являются стандартными, или они могут быть расценены, как дисквалифицирующие пороки?
Если эти окрасы считать стандартными, могут ли собаки крайне нежелательного окраса участвовать в выставках, и на какую максимальную оценку они могут претендовать?
Если допустима оценка "оч.хор.", значит эти собаки могут быть допущены в разведение?
А на этот открытый вопрос может дать ответ только комиссии РКФ племенная и выставочная.
-
А на этот открытый вопрос может дать ответ только комиссии РКФ племенная и выставочная.
И кому по статусу и по логике туда следует обратиться?
-
Вопрос провокационный.
Если по совести Юрий Михайлович, то это может сделать любой инициативный , болеющий за породу обладатель бульдога.
А если много говорить, чем мы сейчас с вами занимаемся, и мало делать, то тогда надо искать кому это положено.
Вот Ира Антонова просто взяла и делает.
-
Петицию подписали 171 человек.
-
Если по совести Юрий Михайлович, то это может сделать любой инициативный , болеющий за породу обладатель бульдога.
А если много говорить, чем мы сейчас с вами занимаемся, и мало делать, то тогда надо искать кому это положено.
Ваш ответ - это ответ болеющего за породу обладателя бульдога, или члена президиума НКП? По совести.
-
Ваш ответ - это ответ болеющего за породу обладателя бульдога, или члена президиума НКП? По совести
*)))1 *)))1 *)))1
-
А на этот открытый вопрос может дать ответ только комиссии РКФ племенная и выставочная.
И кому по статусу и по логике туда следует обратиться?
Вот тут точно обратиться должен компетентный орган, который гордо называется Национальным Клубом Породы (само название обязывает, или мне это кажется?). Но опять же, в связи со многими событиями, боюсь что этого не произойдёт. Слишком много было уже сказано и озвучено.
Не равнодушных людей, кто переживает за чистоту породы, много и членство в НКП ни есть главное сейчас, а главное сохранить породу в чистом виде.
-
Всё еще ждем протокол последнего заседания президиума, обещанный неделю назад.
Особенно раздел "разное"...
-
По ходу все постятся и готовятся к Пасхе. sm82
-
Владельцы питомников, желающие оставить свою подпись под письмом в РКФ, просьба в оперативном порядке отправить сканы паспорта и свидетельство о регистрации питомника на электронную почту - um.favorit@mail.ru
-
И чем закончилось то??.. традиционным бурлением? **12