Бульдог - это бульдог
Осторожно, горячо! => Спорные вопросы => Тема начата: Eva от 04 Февраль 2013, 17:36:45
-
А вот темка, которую, как я думаю уже нельзя назвать игрой. Если кому будет интересна и захотят продолжить, то перенесут в соответствующий раздел.
Окрас бульдога. Смотрю на фейсбуке, ну красавцы черные и коричневые. И чего их не признают, понять не могу. Хоть война и идет, люди что- то доказывают, а я не пойму причину, почему?
Тогда почему, люди, соображающие в генетике, разводят и плодят таких собачек? Ведь, по идее этого делать НИЗЯ.
-
Ева, поднятый тобой вопрос заслуживает отдельной темы. Разделяю и переношу сообщения.
К названию темы:
-
Объявление из Беларуси на питерском AVITO:
Порода: Английский бульдог
Непревзойденная красота человеческих глаз. Мальчик английского бульдога, от титулованных родителей, голубо-тигровый с белым окрасом и зелеными глазами ( такой рождается один на миллион). Станьте ему другом и он ответит вам тем - же. Он не такой как все!
Обладая более чем оригинальной внешностью и уравновешенным, даже нежным характером, английский бульдог идеален для квартирного содержания. В отличие от многих собак бульдог невозмутим, спокоен и дружелюбен. Устойчивая нервная система позволяет ему даже в самом людном месте избегать конфликтов.
Родословная, клеймо, прививки по возрасту, сопровождение, доставка....
Отец - Денди Щеголь (питомник KIDDY WIN'S)
I BIS Беби
I BIS Щенков
Юный Чемпион Беларуси, Литвы, России, Латвии
Чемпион Беларуси, Украины, Чемпион Породы, Гранд Чемпион Беларуси
3 x CACIB
Мать - Белла-Донна
Чемпион Беларуси
(http://f1.s.qip.ru/11Tfzwjf1.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-111Tfzwjf1/)
(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwjf2.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-311Tfzwjf2/)
(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwjf3.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-311Tfzwjf3/)
-
Еще один "один на миллион"...(http://s16.rimg.info/858bc775bde8817ff2c8f586a71609a5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-960787143.html)
-
А почему в объявлении не указано, что ребенок не вписывается в стандарт по окрасу? И все сопутствующее? Или в Беларуси этот окрас в стандарте?
-
А в Белорусии как в Греции.................! *_*
Да ужжж...! Беда!!! sm95
-
Да уж, всё чУдесатее и чУдесатее. :9: Бедные бульдоги, зачем люди занимаются разведением не зная стандарта? Зачем пускать в разведение производителей, которые уже не первый раз дают брак ?
-
А почему в объявлении не указано, что ребенок не вписывается в стандарт по окрасу? И все сопутствующее? Или в Беларуси этот окрас в стандарте?
"Родословная, клеймо..."
Цена в объявлении не указана. Могу предположить, что если потенциальный покупатель задаст вопрос насчет стандартности окраса, цена будет одна, если поведется на "эксклюзив" - другая.
Рядом объявление о продаже щенка из питомника "Грин Танго". Стандартного. Цена указана - 80 тыс.руб. (российских?).
-
Не даром же использует Гольникова этих кобелей у себя в питомнике для получения "один на миллион" - все они выходцы из одного питомника.................
Главное, что Денди и его брат по отцу в стране Бел...........................(мне запрещают это произносить) и в питомнике Грин Танго используются и заполняют нашу необъятную родину РОССИЮ.
-
Наталья Михайловна, на самом деле речь не идет о каких-либо конкретных производителях, либо конкретных заводчиках.
Речь идет о тенденции, о том, что окрас вне стандарта преподносится, как эксклюзив.
На кого расчитано это объявление со столь громкими эпитетами?
-
Наталья Михайловна, на самом деле речь не идет о каких-либо конкретных производителях, либо конкретных заводчиках.
Речь идет о тенденции, о том, что окрас вне стандарта преподносится, как эксклюзив.
На кого расчитано это объявление со столь громкими эпитетами?
А если не произносить конкретных заводчиков и производителей ,за чем тогда говорить на эту тему ?И так понятно ,что балом правят деньги.Для этого везде и всегда создаются ,так называемые черные списки ,как на дебоширов в самолетах ,для того ,что бы потенциальные покупатели ознакомились и могли сделать выбор , а уж спрос и определит направление развития породы..... и эксперты ,естественно.
-
Как не произносить имена тех, кто ЭТИ окрасы разводит преднамеренно? Без называния питомников и заводчиков, не надо тогда поднимать данную тему.
Подумаешь, просто проскочил единичный случай экслюзивчика, случайно..............
-
Наталья Михайловна, получите обвинение в шовинизме, экстремизме, еще каком-нибудь -зме. Одна юркая девушка уже написала, что мы подбираемся...
-
**14 **20 **14 А, может не надо подбираться, а сразу *))1 *))1 *))1
-
При чем тут измы ? Я например против демодекоза ,заворотов и голубизны ( разноцветия ) в породе.
-
Нечистоплотность, безответственность, алчность не имеют национальности.
-
*)))1
*_* *_* *)))1 Молодцы, форумчане, жжёте. Я конечно как новичек "за" некий
рейтинг или черный список как хотите. Рейтинги есть во всем мире, практически
во всех областях: финансы, строительство, торговые сети, и даже есть рейтинг
детских
садов и школ.
**48
----------------
-
Я бы развернул дискуссию шире.
Понятно, что спрос рождает предложение, но вопросы возникают следующие:
- какой окрас указан в родословной щенка? Если окрас указан, как нестандартный, и есть пометка о запрете на использование в разведении, опасности такая собака не представляет. А если окрас указан, как тигрово-белый?
Если владелец "эксклюзива" когда-нибудь захочет вдруг сходить на выставку, да попадет под некомпетентного эксперта, да получит (не дай бог) оценку, к примеру, "очень хорошо", да захочет доставить мальчику удовольствие и развязать его, да сука из соседнего двора захочет с ним повязаться "для здоровья", да родятся щенки, да клуб, не видя кобеля, а только его родословную, отактирует помет не зависимо от того, какого окраса щенки родятся (а мы знаем, что нередко пометы актируются "заочно")...А что дальше? Снежный ком? "Эпидемия"?
А если продаются не только нестандартные кобели, но и суки? Не примет ли увлечение сиюминутной модой на "эксклюзив" массовый характер?
Не придем ли мы лет через несколько к тому, что стандартные бульдоги станут редкостью?
-
Я бы развернул дискуссию шире.
Понятно, что спрос рождает предложение, но вопросы возникают следующие:
- какой окрас указан в родословной щенка? Если окрас указан, как нестандартный, и есть пометка о запрете на использование в разведении, опасности такая собака не представляет. А если окрас указан, как тигрово-белый?
Если владелец "эксклюзива" когда-нибудь захочет вдруг сходить на выставку, да попадет под некомпетентного эксперта, да получит (не дай бог) оценку, к примеру, "очень хорошо", да захочет доставить мальчику удовольствие и развязать его, да сука из соседнего двора захочет с ним повязаться "для здоровья", да родятся щенки, да клуб, не видя кобеля, а только его родословную, отактирует помет не зависимо от того, какого окраса щенки родятся (а мы знаем, что нередко пометы актируются "заочно")...А что дальше? Снежный ком? "Эпидемия"?
А если продаются не только нестандартные кобели, но и суки? Не примет ли увлечение сиюминутной модой на "эксклюзив" массовый характер?
Не придем ли мы лет через несколько к тому, что стандартные бульдоги станут редкостью?
да ,запросто .Мне еще интересно :можно ли считать носителей цветных генов чистокровными животными ?( кроме черного )
-
Я то же поддерживаю идею с черным списком. А так, ну поговорим мы, по шумим, но все так и останется.
Людмила, полностью с вами согласна: в старых стандартах были указаны нежелательные окрасы, но не о голубых и прочее, речь не шла. А сейчас эти окрасы стали появляться с завидной регулярностью. Откуда, спрашивается, они появились, если раньше о них не писали.
-
Нам, форумчанам, остаётся только НАСТОЯТЕЛЬНО **16 рекомендовать FCI внести дополнения к стандарту sm6
-
. Откуда, спрашивается, они появились, если раньше о них не писали.
Это специальное разведение, причем - целенаправленное
-
Нестандартность, брак, нежелательный окрас и т.д. были-есть-будут в породах. Но, к сожалению, "Кулибины" с жаждой наживы, это пропагандируют и культивируют. И ничто, таких людей, не останавливает. Мало понимая законы генетики, а то и зная только азы, вносят в породу нежелательные, а то и опасные, гены. Разгребать "такие игры" приходится несколько поколений, тем, кто на самом деле, любит и ценит породу, придерживается стандарта. Кто то сидит и "развлекается" играми с породой, а кто то потом, получив от своей производительницы такой вот "эксклюэив", сидит и рыдает.
...А что дальше? Снежный ком? "Эпидемия"?
А если продаются не только нестандартные кобели, но и суки? Не примет ли увлечение сиюминутной модой на "эксклюзив" массовый характер?
Не придем ли мы лет через несколько к тому, что стандартные бульдоги станут редкостью?
Аврора, эта "эпидемия" была в породе, лет так этак 10 назад,может и поболее. Удалось её "вылечить", т.к. люди были порядочнее и брак за "эксклюзив" не выдавали. Грамотному заводчику не надо обьяснять можно ли использовать производителя, несущего нежелательный ген.
-
Все это печально,но "эксклюзив" набирает обороты по всему миру - европа,штаты,южная америка ms2
Скорее всего - это вопрос времени,но стандарт породы пополнится новыми окрасами,уж ЧЕРНЫМ эт наверняка
примеров этому много - порода ФИЛА БРАЗИЛЕЙРО дополнилась эксклюзивчиками в стандарте....все происходило именно так,как и в данный момент в БУЛЬДОГАХ sm85
Далеко ходить не надо - АНГЛИЯ,колыбель породы....в известнейших питомниках и там ЭКСКЛЮЗИВ.....
Полагаю,вопрос в другом!
Как избежать эксклюзива тем питомникам и заводчикам,кто НЕ ПРИЕМЛЕТ новшества ,тем,кто будет стараться блюсти ЧИСТОТУ породы.....
Ведь за окрасом,в любом случае потянутся и более глубокие изменения....
То,за что любят БУЛЬДОГА - его ЗОЛОТОЙ характер _*_ ,его ТЕМПЕРАМЕНТ,его ПОВЕДЕНИЕ..........
-
Откуда, спрашивается, они появились, если раньше о них не писали.
Ирина, если не писали, это не значит, что их не было. Писать нужно, да бы честному заводчику или владельцу кобеля не попасть впросак, получив такой "эксклюзив".
Нам, форумчанам, остаётся только НАСТОЯТЕЛЬНО **16 рекомендовать FCI внести дополнения к стандарту sm6
Вот именно этим обязан заниматься НКП, совместно с РКФ.
-
Обьявление появилось на Питерском АВИТО,хотят эту заразу в Питер занести.
Я так понял этот эксклюзивчик появился в Белоруском Питомники КИДДИ ВИН"С.
Земляки будте бдительны!!! **35
-
Все это печально,но "эксклюзив" набирает обороты по всему миру - европа,штаты,южная америка ms2
Далеко ходить не надо - АНГЛИЯ,колыбель породы....в известнейших питомниках и там ЭКСКЛЮЗИВ.....
zoloto, есть документы подтверждающие наличие родословной FCI, где указан нестандартный окрас? Я не говорю об альтернативных организациях, только о FCI.
-
Алла, могу поспорить: в далекие времена становления породы и написания первых стандартов учитывались все окрасы. И голубые не были за фиксированы. в отличие от печеночных, черных и п.д.
-
Алла, НКП... не смеши мои подковы!
-
Аврора, эта "эпидемия" была в породе, лет так этак 10 назад,может и поболее. Удалось её "вылечить", т.к. люди были порядочнее и брак за "эксклюзив" не выдавали.
А можно этот момент поподробнее? Как-то мимо нас прошло.
-
Обьявление появилось на Питерском АВИТО,хотят эту заразу в Питер занести.
Я так понял этот эксклюзивчик появился в Белоруском Питомники КИДДИ ВИН"С.
Земляки буддте бдительны!!! **35
Миша, давайте будем точны и аккуратны:
В объявлении указано, что питомнику "КИДДИ ВИН`С" принадлежит папа щенка.
-
http://www.puppy-bazaar.com/?/0/breed/Bulldog/42
-
zoloto, это простая доска обьявлений, где продают щенков. Это не показатель чистокровного разведения и наличия документов.
-
По-поводу"вылечить" - не знаю. Не стандартный окрас - это бич во всей породе. Дело не в этом, дело в продавцах-заводчиках.
Каждый имеет право разводить то, что захочет - главное правильно и ЧЕСТНО оформлять документы.
То, что в Белоруском Питомники КИДДИ ВИН"С. есть такая проблема знают многие.
-
Я бы развернул дискуссию шире.
Понятно, что спрос рождает предложение, но вопросы возникают следующие:
- какой окрас указан в родословной щенка? Если окрас указан, как нестандартный, и есть пометка о запрете на использование в разведении, опасности такая собака не представляет. А если окрас указан, как тигрово-белый?
Если владелец "эксклюзива" когда-нибудь захочет вдруг сходить на выставку, да попадет под некомпетентного эксперта, да получит (не дай бог) оценку, к примеру, "очень хорошо", да захочет доставить мальчику удовольствие и развязать его, да сука из соседнего двора захочет с ним повязаться "для здоровья", да родятся щенки, да клуб, не видя кобеля, а только его родословную, отактирует помет не зависимо от того, какого окраса щенки родятся (а мы знаем, что нередко пометы актируются "заочно")...А что дальше? Снежный ком? "Эпидемия"?
А если продаются не только нестандартные кобели, но и суки? Не примет ли увлечение сиюминутной модой на "эксклюзив" массовый характер?
Не придем ли мы лет через несколько к тому, что стандартные бульдоги станут редкостью?
Юрий Михайлович, полностью согласна с вашим постом. И на мой взгляд именно оформление документов на собаку не стандартного окраса это
первый и главный шаг , который говорит о порядочности владельца питомника где родились такие "эксклюзивчики"
На каждого из нас, заводчиков может свалиться " нечаянная радость" в виде щенка нестандартного окраса. Ничего уж криминального в этом нет, если не задаваться целью культивировать эти окрасы конечно. Ну так продай такого щенка хоть дешево на диван, хоть оооочень дорого, ну мало ли кому то сильно нравится и больших денег не жалко, но в документе обязательно должно быть указано, что это собака нестандартного окраса и в разведение не допускается.
Что же происходит с теми "мичуринцами" которые взялись именно культивировать "ЭТО" в породе. Как они выходят из положения с графой ОКРАС в родословной ???? вариантов не много.
Первый, это когда пишется натуральный окрас щенка, но не указывается НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Кто должен указывать это на щенячке и общепометной карте? Тот кто актирует щенков. Значит с него и спрос. Актируют как правило сами владельцы питомников в редких случаях когда помет проводится через клуб или породную секцию.
И второй вариант, когда к примеру вот такой щенок с лиловым оттенком и зелеными глазами, актируется как тигрово-белый, или например коричневый с белым актируется, как рыже-белый ,тоесть стандартный, вот это уже подлог самый настоящий.
Ркф выдает родословные на основании общепометной карты и щенячьей карты. Они не видят живых щенков. А пишут то что указано в актировочных документах. Они здесь не виноваты. Виноваты те кто АКТИРУЕТ и выдает нормальные документы щенкам нестандартных окрасов.
Далее еще интереснее, с такой собакой идут на выставку и О.. РАДОСТЬ, олраундер эксперт ( на какой нибудь маленькой выставке) дает собачке разводную оценку, и в добрый путь - плодитесЯ и размножайтеСЯ . А что? в родословной написано, что это рыже белый или тигрово - белый окрас.
Я вот тоже считаю, что НКП надо активизировааться и выходить с письмом на руководство РКФ. ХОТЯ БЫ с просьбой о том, чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика. Вот так продаст он за "эксклюзивчик" дорого черненького , голубенького. А в РКФ, бац и штампик о недопуске в разведение. И пусть заводчик думает в следующий раз. стоит подставлять свое лицо под желающих его помять или нет. Вот как то так.
-
ruskalido
согласна, но документы спрашивают,только когда собираются приобрести желаемое,или хотя бы интересуются.\
меня лично "эксклюзив" не интересует.......самое главное,что это есть и будет......,до какого масштаба,все это выльется,покажет время
именно об этом я и говорила
полагаю,что от нас,мало что зависит,по большому счету - к сожалению sm85
каждый для себя выбирает дорогу - или занимается эксклюзивом,или нет **16
остается надеяться,что радеющих за ЧИСТОТУ ПОРОДЫ окажется больше *)))1
-
Аврора, эта "эпидемия" была в породе, лет так этак 10 назад,может и поболее. Удалось её "вылечить", т.к. люди были порядочнее и брак за "эксклюзив" не выдавали.
А можно этот момент поподробнее? Как-то мимо нас прошло.
Голословные обвинения определённых производителей, от которых, с завидной регулярностью, появлялись нестандартные щенки, считаю не правильным. Фото у меня не сохранились, а слово - только слово, к доказательствам не пришьёшь. На тот момент, брак, старались потихоньку сплавить, с глаз долой.
Алла, могу поспорить: в далекие времена становления породы и написания первых стандартов учитывались все окрасы. И голубые не были за фиксированы. в отличие от печеночных, черных и п.д.
Ира, вопрос на данный момент не стоит о далёких временах. На момент становления многих пород, написание начального стандарта, вносились последующие изменения и корректировки. Только после множественных исследований, в нашей породе, принят окончательный стандарт, в котором указаны все цветовые разновидности, которые желательны и не желательны. Вот поэтому в стоит вопрос о "кулибиных", которые в очередной раз, целенаправленно, вносят в породу не только брак, но и закрепляя связанные с ним, генетические проблемы.
Вопрос: Зачем им, в очередной раз, "убивать" породу?
Проведите исследования, доказывающие, что на протяжении, допустим, 3х поколений, этот ген не влияет на здоровье собаки. Докажите свою правоту, а уж после этого пропагандируйте то, что вы культивируете.
-
Полностью стандарт на породу был принят еще в 1987 году, и что?????????
Все дело в оформлении и только от честности самих людей,кто разводит и для каких целей собак подобного окраса.
Частная собственность, не забывайте об ЭТОМ!
" чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика."
а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?
-
Наталья Михайловна, я и написала про два варианта не случайно. перечитайте.
На мой взгляд на черно подпалой, голубой собачке в щенячке не напишешь ,что она рыже белая или тигрово белая.
и наверняка будет стоять её натуральный окрас.
Если помните еще давно Светлана Гольникова сталкивалась с оформлением триколорного щенка или щенков. и ей выдали родословные по её же словам, поскольку родословная это ни что иное как свидетельство о происхождении. что собака получена от двух чистопородных бульдогов.
Воооот, а тут то и лежит памятка у секретаря, что такие окрасы не допускаются в разведение. Понимаете? -6-
-
а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?
Первый, это когда пишется натуральный окрас щенка, но не указывается НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Кто должен указывать это на щенячке и общепометной карте? Тот кто актирует щенков. Значит с него и спрос. Актируют как правило сами владельцы питомников в редких случаях когда помет проводится через клуб или породную секцию.
При актировке указывается наличие брака в помёте, а на обороте общепомётки указывается номер клейма и описание брака. Несколько лет назад столкнулась с этим, производитель, от которого получены нестандартные щенки, снят с племенной работы, а при актировке всё было указано в акте обследования. В метриках печать - Без права племенного разведения. Такие щенки получают документ о происхождении, но с обязательной пометкой. И нам, в будущем легче, при подборе производителей.
-
" чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика."
а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?
А для этого в клубах есть руководители породных секций, которые обязаны присутствовать на актировках ( уж не говорю о том,что и рекомендовать желательную родительскую пару). И вовсе " не из любопытства" руководитель породной сеции посещает актировки. Ведь ни главный кинолог, владелец собак другой породы, ни зооветтехник не могут знать предшествующие появлению щенков поколения предков и кто и что за ними стоИт. Если клубная команда дружна и честна, и по-настоящему радеет за собак своего клуба, то казусов с окрасами не будет. Но владельцы питомников сами себе ум,честь и совесть. Здесь соглашусь с Наташей Кияшевой - частная собственность
-
На каждого из нас, заводчиков может свалиться " нечаянная радость" в виде щенка нестандартного окраса. Ничего уж криминального в этом нет, если не задаваться целью культивировать эти окрасы конечно. Ну так продай такого щенка хоть дешево на диван, хоть оооочень дорого, ну мало ли кому то сильно нравится и больших денег не жалко, но в документе обязательно должно быть указано, что это собака нестандартного окраса и в разведение не допускается.
Готов ловить помидоры, но задам вопрос: "По-тихому избавиться от "нечаянной радости"? Кто из нас в состоянии честно и открыто объявить о том, что в таком-то сочетании получен такой-то брак?
Когда-то предлагал заводчикам делиться планами разведения, обосновывать ту или иную вязку (что хотели получить и что получили в итоге). Был закидан помидорами тогда, и сейчас предвижу призыв начать с себя.
"Частная собственность"...
-
Все, конечно, хорошо. Но вот , ДОПУСТИМ, я владелец питомника, актирую помет сама, и я не чиста на руку, то напишу окрас не рыже-голубой, а рыже-белый. И продам втридорога, и доки у меня в порядке. РКФ все оформит, доки то в порядке. А эксперт, мало знающий породу оценку проданному щенку даст хорошую, КАК БЫТЬ ТОГДА? И пойдет это дело дальше разводиться, как уже писали. КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ?
-
Проведите исследования, доказывающие, что на протяжении, допустим, 3х поколений, этот ген не влияет на здоровье собаки. Докажите свою правоту, а уж после этого пропагандируйте то, что вы культивируете.
Алла вот здесь позволь с тобой не согласиться. Не в нашей компетентности экспериментировать с породой. Это прерогатива страны основателя породы.
Мы только временные пользователи и любители бульдога.
Кто нам дал такое право? Это что, наша отечественная порода? И мы имеем право менять стандарт?
Нам дали стандарт - мы должны его придерживаться, а не издеваться над породой. Англия посчитает нужным внести голубой окрас , флаг в руки, будем голубых разводить. Но бежать впереди паровоза , это только из-за денег и нежелания работать по правилам.
-
При актировке указывается наличие брака в помёте, а на обороте общепомётки указывается номер клейма и описание брака. Несколько лет назад столкнулась с этим, производитель, от которого получены нестандартные щенки, снят с племенной работы, а при актировке всё было указано в акте обследования.
А кем был снят с племенной работы производитель? Заводчиком или РКФ?
-
Во времена МГОЛСа и Служебного собаководства, в стране СССР, были так называемые кинологи-надсмотрщики, которые и имели права лезть в чужие дела. РКФ не ставит на родословных штампы " племенной брак".
Уверяю вас всех, если даже актирует представитель из клуба, всегда и везде идет договор между собой, который подкрепляется................
Цветные собаки есть во всем мире. Кто хочет - разводит, а кто не хочет и занимается только данной породой в стандарте - тоже разводит СВОЁ.
-
Я вот тоже считаю, что НКП надо активизировааться и выходить с письмом на руководство РКФ.
sm5 Это мы о чем? Там другие цели и задачи... На сегодняшний день - самая злободневная, горячая и как-бы спорная тема - это высосанный из пальца конфликт Кияшева-Винокурова... sm95
-
РКФ не ставит на родословных штампы " племенной брак".
С этим можно поспорить.
-
Мне помнится ставит "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"
-
Напомню некоторые пункты Племенного положения РКФ:
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются.
В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
-
Проведите исследования, доказывающие, что на протяжении, допустим, 3х поколений, этот ген не влияет на здоровье собаки. Докажите свою правоту, а уж после этого пропагандируйте то, что вы культивируете.
Алла вот здесь позволь с тобой не согласиться. Не в нашей компетентности экспериментировать с породой. Это прерогатива страны основателя породы.
Мы только временные пользователи и любители бульдога.
Кто нам дал такое право? Это что, наша отечественная порода? И мы имеем право менять стандарт?
Нам дали стандарт - мы должны его придерживаться, а не издеваться над породой. Англия посчитает нужным внести голубой окрас , флаг в руки, будем голубых разводить. Но бежать впереди паровоза , это только из-за денег и нежелания работать по правилам.
Наташа, я наверно, неправильно построила фразу _*_ Не призываю "кулибиных" обращаться в РКФ. Мне показалось, что всё понятно написала, однозначно - в страну происхождения породы. **45
-
При актировке указывается наличие брака в помёте, а на обороте общепомётки указывается номер клейма и описание брака. Несколько лет назад столкнулась с этим, производитель, от которого получены нестандартные щенки, снят с племенной работы, а при актировке всё было указано в акте обследования.
А кем был снят с племенной работы производитель? Заводчиком или РКФ?
Снят мною, как руководителем секции и питомником. О чём и были предупрежденны владельцы.
-
Не утверждаю, спрашивала у Хомасуридзе, правда год назад, получила именно такой ответ. Чтобы поставили такую отметку в родословной, надо еще ДОКАЗАТЬ данный окрас не стандартным. **31
-
Снят мною, как руководителем секции и питомником. О чём и были предупрежденны владельцы.
*)))1 И есть уверенность, что этот производитель больше никогда не использовался? **41
-
Уверенность на 100%.
-
Но, может на другом происхождении сук, у данного производителя не будет брака? Как-то уж очень строго - "снят - мною". Хотя, если это личная собака и для личного питомника - возможно
-
Наташа, ты о чём? Брак может получится только в том случае, если и кобель, и сука несут этот ген. Сука была проверенна по потомству. Первый помёт - всё чисто. Второй - брак. Третий - чисто. Зная, что по линии кобеля (из кухонных бесед sm93 ) есть вероятность получения брака, который подтвердился на первой же вязки, вывод сделан, кобель снят.
Наверняка начнутся вопросы А почему суку не исключила?
Отвечаю заранее:
Все дело в том, что кобелей исключают из-за того, что они дают гораздо больше щенков , если вяжутся широко. А сука, ну 2-3 помета. И при хорошем подборе брак не вылезает. А если исключать сук, несущих те или иные недостатки, то вязать будет просто некого.
-
Алла, я и говорю о том же. Если обе собаки несут этот ген. Он давал брак на определенных суках, но мог и не давать на суках - другого происхождения.
-
Из разговора я поняла,что речь идет о том,что целенаправленно вяжут собак,чтобы получить нестандартный окрас.Уж не знаю как у нас,но вот в Америке такие щенки стоят больших денег.Возможно и вяжут для того,чтобы продать туда и заработать немножечко денюшек sm94
-
Наталья, почему я исключила именно кобеля: кобель, активно вяжушийся, и несущий нежелательный признак является гораздо бОльшим распространителем нежелательного признака, чем сука, которая дает за жизнь ограниченное кол-во щенков. Тем более, по суке, легче проследить судьбу щенков. Будут они использованы в разведении или нет. Сама видишь **48 век прогресса, в инете найдёшь и правду, и ложь **34 Если человек задался целю разводить брак, так должны так и указывать в документах, и в обьявлениях, что это плембрак, в связи с этим и цена за облачная. Так будет честнее. А не рассказывать про "эксклюзивность".
Уж не знаю как у нас,но вот в Америке такие щенки стоят больших денег.
Лена, на данный момент, разговор о том, что благодаря таким "кулибиным" породу хотят извести. Меня меньше всего волнует цена на щенков, тем более в Америке. Мы живём в России и посещаем выставки FCI, где чёрным по белому указан стандарт. Занимаемся разведением чистопородных собак, придерживаясь Племенного положения РКФ. Выше была приведенна цитата из положения.
-
Алла, об исключении из школы и типа на второй год - кобеля поняла точно *_* _*_ _*_
-
Обьявление появилось на Питерском АВИТО,хотят эту заразу в Питер занести.
Я так понял этот эксклюзивчик появился в Белоруском Питомники КИДДИ ВИН"С.
Земляки буддте бдительны!!! **35
Миша, давайте будем точны и аккуратны:
В объявлении указано, что питомнику "КИДДИ ВИН`С" принадлежит папа щенка.
Юра!
Дык аккуратнее уж некуда.
Если этим щенкам,папа приходится "КИДДИ ВИН`С" ,то я так понимаю он разведения Винокуровой.И это прямое отношение к "КИДДИ ВИН`С" Как то так! **35
-
Я к этому отношусь иначе. Если бы сука была из питомника "КИДДИ ВИН`С", и щенки с приставкой питомника...
А этика владельца кобеля - это другая тема.
-
Я к этому отношусь иначе. Если бы сука была из питомника "КИДДИ ВИН`С", и щенки с приставкой питомника...
А этика владельца кобеля - это другая тема.
Если на свет появляется такое чудо -однозначно и сука, и кобель носители нежелательных генов.
-
По теме - предлагаю сформировать список питомников, владельцы которых КАТЕГОРИЧЕСКИ против использования в своем разведении цветные окрасы. И никогда, ни при каких обстоятельствах не станут этого делать, отслеживая происхождение своих собак!
Этот список крайне необходимо разместить на всех породных форумах. Возможно, в будущем, это облегчит труд заводчиков.
-
А почему упор делается исключительно на нестандартные окрасы? А другие пороки, передающиеся генетически?
Мы опять возвращаемся к кодексу чести заводчика?
-
народ ..а кто нибудь набирал в поисковике название питомника этого..так там наши фотки есть..на выставках встречались с владелицей этого питомника....мне бы интересно было бы узнать как такой прикольный пацан получился...
http://www.kiddywins.com/kiddy_middle_frame.htm
-
Вопрос в чем? Питомник известный и в Беларуси (на сегодняшний день - самый известный), и в России.
-
А почему упор делается исключительно на нестандартные окрасы? А другие пороки, передающиеся генетически?
Мы опять возвращаемся к кодексу чести заводчика?
Давайте хоть на окрасах акцентируемся пока.
Поможем потомкам. так скать...
-
Аня, да зачем список порядочных питомников? Таких большинство и места много займёт и можно кого-то забыть. Ирина Умнова давно предложила "чёрный список" . Но разве кто-то решится? Ложная "этика", факт личного знакомства, собаки в родословной из "чёрных" питомников, зачем врагов наживать и т.д. и т.п.
-
Аня, да зачем список порядочных питомников? Таких большинство и места много займёт и можно кого-то забыть. Ирина Умнова давно предложила "чёрный список" . Но разве кто-то решится? Ложная "этика", факт личного знакомства, собаки в родословной из "чёрных" питомников, зачем врагов наживать и т.д. и т.п.
Ирина, не список "порядочных" питомников! боже упаси. просто список, куда САМ владелец питомника внесет СЕБЯ.
И тем самым даст слово, что не станет использовать, не использует и не использовал в разведении собак с нежелательными(порочными) окрасами.
-
Аня, какая наивность с твоей стороны:))))))
Список из одного слова : ВСЕ
-
Я считаю, что в своём питомнике, со своими собаками, владелец может поступать так, как считает нужным. Но, честное оформление бракованных щенков - "Кодекс Заводчика". Я считаю, что знание проявившегося брака, в определённом сочетание, должно быть гласным и не скрытым. Ни в коем случае не должно быть "суда линча". Если будет возможность отследить производителей, полученных от собак, несущих за собой нежелательный ген, проявляющийся в определённом, генетическом недостатке, будет легче отследить ту линию, которую лучше не использовать в своём разведении.
-
Кто то уже здесь писал,что,предположим,на одних суках кобель не даст цветных щенков,а на других(других кровей) даст.
Опять же повязали первый раз кобеля и суку,получились цветные щеночки.Опаньки...не ждали называется.А вот когда целенаправленно делают дубль вязку,чтобы получить цветников-это уже по другому называется.
-
Вот Алла я тоже самое и имела ввиду,только ты более грамотно изложила,а я на своем дилетанском уровне _*_
Я тоже против "судов линча".Всяко может получится.Но я тоже за гласность,за цивилизованный подход.
-
А не получится "без суда линча". Гласность? Как только озвучится кличка производителя/ницы найдётся не слабый хор голосов : дискриминация, сведение личных счётов и (о боже!) национализм :6:
Ведь известны и без списков питомники, заводчики и производители, дающие те или иные наследственные пороки. Просто грамотно надо объяснять ПУБЛИЧНО что даёт тот или иной порок, к каким плачевным последствиям приведёт потомков и как испачкается имя заводчика. Наверное, сейчас последует вопрос: а как ж новички в породе? Они же не знают имён и кличек. ИМХО каждый затеявший впервые вязку своей суки имеет возможность проконсультироваться и почитать форумы, где рассказано, пережёвано и сфотографировано( ни-ни фоты знакомых) чужих, дальнепроживающих собак, владельцы которых не ведают как на их примере учат молодёжь
-
А не получится "без суда линча". Гласность? Как только озвучится кличка производителя/ницы найдётся не слабый хор голосов : дискриминация, сведение личных счётов и (о боже!) национализм :6:
Очень хочется верить, что не все такие
Просто грамотно надо объяснять ПУБЛИЧНО что даёт тот или иной порок, к каким плачевным последствиям приведёт потомков и как испачкается имя заводчика.
Вот для этого и нужны темы на форуме, в которых и новичёк, и заводчик, найдёт ответ на свои вопросы. В которых можно всё (цивилизованно) объяснить, подискутировать.
-
Темы на форуме нужны, бесспорно. Но вы меня можете закидать тухлыми помидорами: не получиться деликатного разговора. Все люди разные и реагируют по разному. Много будет ссор и обид. Но надо когда-то начинать. Надо открыто говорит и о крипторхах и о завороте век и о цветниках, и о дисплазии. Надо!
-
Аня, какая наивность с твоей стороны:))))))
Список из одного слова : ВСЕ
Ну это вряд ли. Мы пока при памяти.
-
Могу только вынести такое предложение. Нужно голосованием выбрать честного, не предвзятого, порядочного, ответственного человека, который будет кропотливо сидеть и выискивать по нашему поголовью те или иные острые недостатки, о которых я выше сказала. Пусть ему сигнализируют о таких собах, и он будет составлять список производителей и производительниц которые несут тото и тото.
-
Темы на форуме нужны, бесспорно. Но вы меня можете закидать тухлыми помидорами: не получиться деликатного разговора. Все люди разные и реагируют по разному. Много будет ссор и обид. Но надо когда-то начинать. Надо открыто говорит и о крипторхах и о завороте век и о цветниках, и о дисплазии. Надо!
Ну, насильно мил не будешь и всем нравиться тоже нельзя. Невозможно это!
Поэтому говорить НАДО, надо обсуждать и осуждать, если придется.
-
Могу только вынести такое предложение. Нужно голосованием выбрать честного, не предвзятого, порядочного, ответственного человека, который будет кропотливо сидеть и выискивать по нашему поголовью те или иные острые недостатки, о которых я выше сказала. Пусть ему сигнализируют о таких собах, и он будет составлять список производителей и производительниц которые несут тото и тото.
Добавлю: имеющего острый логический ум!
Что опять Юрию Михайловичу общественная нагрузка?!
-
Поэтому говорить НАДО, надо обсуждать и осуждать, если придется.
Надо, но имея доказательную базу, а не голословные обвинения.
-
Добавлю: имеющего острый логический ум!
Что опять Юрию Михайловичу общественная нагрузка?!
sm6 Не уверенна, что он будет этому рад. :21:
-
Могу предложить Антонову. она как ни как ветеринар и может отличит травму глаза от заворота наследственного, например.
-
Ира, мы можем предлагать кого угодно, но тот кто этим будет заниматься, должен сам иметь желание и быть готовым к спорам.
-
Могу только вынести такое предложение. Нужно голосованием выбрать честного, не предвзятого, порядочного, ответственного человека, который будет кропотливо сидеть и выискивать по нашему поголовью те или иные острые недостатки, о которых я выше сказала. Пусть ему сигнализируют о таких собах, и он будет составлять список производителей и производительниц которые несут тото и тото.
Добавлю: имеющего острый логический ум!
Что опять Юрию Михайловичу общественная нагрузка?!
Нет, тут нужен специалист в разведении, генетике и т.д. Я таковым не являюсь. В организации процесса помогу, как смогу. Вот только не совсем пока понимаю, как может быть процесс организован. На основании какой информации, каких сигналов и от кого?
-
На основании какой информации, каких сигналов и от кого?
Наверно от соседей и доброжелателей. sm85
Как говорила Алла - все должно быть с доказательной базой, а не типа - что у такой то от такого то родилось вот такое
-
На основании какой информации, каких сигналов и от кого?
Наверно от соседей и доброжелателей. sm85
Как говорила Алла - все должно быть с доказательной базой, а не типа - что у такой то от такого то родилось вот такое
Люба, а это как? Ползком на брюхе, сдирая пуговицы, фотать?
Никто добровольно не скажет: у меня родилоь от такого-то и такой-то 1 крипторх,2 глухих,остальные шестеро мерль
-
Друзья, все это гиблое дело, как будто кто-то будет отдавать на обсуждение своих собак какому-то избранному человеку, будет очередное метание какашек как и на соседнем форуме. Давайте лучше не стесняться и без предрассудков создавать темы для обсуждения и делиться опытом. Хотя все это чревато последствиями наверное _*_
-
Ползком на брюхе, сдирая пуговицы, фотать?
**48 Можно и без сдёрнутых пуговиц _*_
-
На основании какой информации, каких сигналов и от кого?
Наверно от соседей и доброжелателей. sm85
Как говорила Алла - все должно быть с доказательной базой, а не типа - что у такой то от такого то родилось вот такое
Люба, а это как? Ползком на брюхе, сдирая пуговицы, фотать?
Никто добровольно не скажет: у меня родилоь от такого-то и такой-то 1 крипторх,2 глухих,остальные шестеро мерль
Так и я о том же. Ни кто добровольно не скажет и получится доносительство и собирание сплетен, а это очень опасное явление
Вот Ирина прямо сказала и что из этого вышло, даже судья международной категории, который должен собак с шитыми глазами просто снимать с ринга без описания и тот написал, что нельзя так ибо это не этично.
Лучше бы она промолчала.
-
Неужели НИКТО ДОБРОВОЛЬНО НЕ СКАЖЕТ ?
-
даже судья международной категории, который должен собак с шитыми глазами просто снимать с ринга без описания и тот написал, что нельзя так ибо это не этично.
Лучше бы она промолчала.
Не будем забывать, что она еще и заводчик. sm93
-
Я предлагаю просто создать тему где информировать обо всех не стандартных подходах к разведению.И называть Питомники которые были засвечены в этом (Доказательно и по факту).
Для начала есть уже парочка (за последнее время). **35
-
Люба, такие данные собираются годами. Не один помёт разбирается, а количество потомков от производителя/льницы, как минимум, от 4 вязок. С количеством могу и ошибится, поправьте.
-
даже судья международной категории, который должен собак с шитыми глазами просто снимать с ринга без описания и тот написал, что нельзя так ибо это не этично.
Лучше бы она промолчала.
Не будем забывать, что она еще и заводчик. sm93
Вот это и удивляет.
-
Люба, такие данные собираются годами. Не один помёт разбирается, а количество потомков от производителя/льницы, как минимум, от 4 вязок. С количеством могу и ошибится, поправьте.
Это про сук или про кобелей?
-
Люба, такие данные собираются годами. Не один помёт разбирается, а количество потомков от производителя/льницы, как минимум, от 4 вязок. С количеством могу и ошибится, поправьте.
По своему питомнику да, но собирать такие данные по другим питомникам это просто не выполнимо.
Жаль, что у нас не делают тесты на ген заболевания, я обращалась в ШАНС БИО с вопросом о тестах для английских бульдогов - ответ НЕТ РАЗРАБОТАННЫХ И В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ
-
Люба, такие данные собираются годами. Не один помёт разбирается, а количество потомков от производителя/льницы, как минимум, от 4 вязок. С количеством могу и ошибится, поправьте.
Это про сук или про кобелей?
Про всех производителей. Конечно больше внимания уделяется кобелям, т.к. они более используемы в плем.разведении.
-
Мне кажется, не много найдется сук с четырьмя пометами.
-
Мне кажется, не много найдется сук с четырьмя пометами.
Согласна, а если и найдется, то пятого уж точно скорей всего не будет и проверить суку на наличие нежелательного гена очень сложно. Вот только с крипторхизмом - все ясно сразу. Родила сука такого кобеля - все приехали, она носитель.
-
Родила сука такого кобеля - все приехали, она носитель.
И....? Выводить ее из разведения?
-
Родила сука такого кобеля - все приехали, она носитель.
И....? Выводить ее из разведения?
Ну если по честному, то даже всех сук этого помета уже нельзя использовать а плем работе.
Крипторхизм как гемофилия носители женщины, а болеют мужчины.
-
Согласна, а если и найдется, то пятого уж точно скорей всего не будет и проверить суку на наличие нежелательного гена очень сложно.
Не согласна, при рождении щенков с генетическими проблемами в помёте говорит о том, что носители нежелательного гена - оба родителя. Для суки, достаточно очень грамотно подобрать производителя и получить ещё один помёт, для исключения или подтверждения генноносительства.
-
Родила сука такого кобеля - все приехали, она носитель.
И....? Выводить ее из разведения?
Ну если по честному, то даже всех сук этого помета уже нельзя использовать а плем работе.
Крипторхизм как гемофилия носители женщины, а болеют мужчины.
А разве это доказано, что носители женщины, сейчас загуглила и попала на собачий сайт где ведутся дискусии по этому поводу.. Бывают же разные причины не выподания яичек? Или нет?
-
Родила сука такого кобеля - все приехали, она носитель.
И....? Выводить ее из разведения?
Ну если по честному, то даже всех сук этого помета уже нельзя использовать а плем работе.
Крипторхизм как гемофилия носители женщины, а болеют мужчины.
Люба, очень интересный вывод. Прочитала массу информации о наследовании крипторхизма и нигде нет доказательств, что носители - суки. Можно ссылку?
-
Мои знакомые из города Ижевска пол года тому назад купили щенка крипторха в Белоруссии. Владелица дала им с собой ампулу какого-то гормонального препарата, сказала колоть. Когда яичко не вышло, сказала достать это препарат и колоть еще. Название питомника могу озвучить. Елена меня спрашивала об этом питомнике, но я его не знаю и не могла рассказать о поголовье этого питомника.
-
Мои знакомые из города Ижевска пол года тому назад купили щенка крипторха в Белоруссии. Владелица дала им с собой ампулу какого-то гормонального препарата, сказала колоть. Когда яичко не вышло, сказала достать это препарат и колоть еще. Название питомника могу озвучить. Елена меня спрашивала об этом питомнике, но я его не знаю и не могла рассказать о поголовье этого питомника.
Озвучте еще одного кандидата! **35
-
Я от Лены с Олегом впервые услышала об питомнике "Из Березового Дома", честно скажу, я не знаю их. Не знаю кто владелец, не знаю собак из этого питомника, но иногда списываемся или созваниваемся с Леной и Олегом. Они иногда спрашивают совета, я чем могу помочь, помогаю советами.
-
Люба,читала на одном форуме,как в послевоенное время из Германии привезли необыкновенно красивого кобеля немецкой овчарки,от которого в последствии получили многочисленное потомство.но проблема была в том,что кобель был односторонний крипторх и потомков с таким вот дефектом получили от него немеряно.Сначало никак не могли понять откуда ноги растут,но в конце концов все же вычислили.Так вот там на этом форуме и была развернута дискуссия можно ли было использовать в дальнейшем потомков от этого кобеля,в частности сук.Жаль,что не помню чем у них там дело закончилось.
-
Алла это я о том, что пятый вообще вряд ли будет - по времени, по возрасту.
А то что носитель крипторхизма сука я читала в учебнике по ветеринарии найду его напишу в каком именно
А так вообще то можно посмотреть и вот тут
http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=2561&p=2
http://myhobbyc.narod.ru/cryptorch.htm
-
Любань,у меня еще такой вопрос.
В свое время у меня была бульдожка.От нее не родилось ни одного щенка крипторха,зато у ее дочери в помете был щенок крипторх.Как такое можно объяснить,если этот признак передается по материнской линии?
-
Подведем некоторые итоги.
Беларуские Питомники Английских Бульдогов,сами себя скомпрометировали своим разведением.
Питомник "Грин Танго" приобрел для разведения Кобеля с такими серьезными проблемами.И то что говорят,она не пустит его в разведение,это блеф.
Питомник "КИДДИ ВИН"С" имеет прямое отношение к кобелю и ЭКСКЛЮЗИВНОМУ ЦВЕТНОМУ ПОМЕТУ от него.
И вот "Из Березового Дома" читайте выше.
Вот такие Питомники из Беларусии.
Как то так!!! **35
-
Для подтверждения моих слов, могу выложить переписку с Еленой на одноклассниках.
-
Миша,ты забыл 4-ый белорусский питомник,где был приобретен кобель потомником "Грин Танго".У маленького щенка не были видны проблемы с глазами в детстве.Не думаю,что владелец питомника не знала о проблемах с глазами у щенков, и тому подтверждение тема на томском форуме,открытая еще в 2008г.Возможно думала,дай бог пронесет.А сейчас это ее боль,и бульдога по-человечески жаль,думается,что глаза придется резать еще раз,а может и не один.
-
А так вообще то можно посмотреть и вот тут
http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=2561&p=2
http://myhobbyc.narod.ru/cryptorch.htm
Люба **31 эти статьи, перепечатка из одного источника, где нет определённого доказательства носительства крипторхизма сукой.
-
Хочу напомнить нам всем тему этого раздела _*_
А вот темка, которую, как я думаю уже нельзя назвать игрой. Если кому будет интересна и захотят продолжить, то перенесут в соответствующий раздел.
Окрас бульдога. Смотрю на фейсбуке, ну красавцы черные и коричневые. И чего их не признают, понять не могу. Хоть война и идет, люди что- то доказывают, а я не пойму причину, почему?
Тогда почему, люди, соображающие в генетике, разводят и плодят таких собачек? Ведь, по идее этого делать НИЗЯ.
Поговорим о "колорите" в окрасе бульдогов.
-
У меня тоже вопрос.Почему в свое время англичане не признали ч-под окрас и его вариации у бульдога(мне нравится,красиво смотрится).Кто знает?
-
У меня тоже вопрос.Почему в свое время англичане не признали ч-под окрас и его вариации у бульдога(мне нравится,красиво смотрится).Кто знает?
Согласен,смотрится супер!
-
Мои знакомые из города Ижевска пол года тому назад купили щенка крипторха в Белоруссии. Владелица дала им с собой ампулу какого-то гормонального препарата, сказала колоть. Когда яичко не вышло, сказала достать это препарат и колоть еще. Название питомника могу озвучить. Елена меня спрашивала об этом питомнике, но я его не знаю и не могла рассказать о поголовье этого питомника.
Озвучте еще одного кандидата! **35
Колят гормон HCG , это распостраненная практика как у людей так и у собак.
И помоему это как то не правильно и глупо записывать питомник сразу в "кандидаты". Смешно и странно читать и здесь о каком-то предвзятом отношении к Беларуси
Как будто мало собак с проблемами и проблемками в других странах. Или у всех яйца всегда на месте, трахея и сердце проверяются в каждом помете и глаза идеальны? итд итп sm95
-
И помоему это как то не правильно и глупо записывать питомник сразу в "кандидаты". Смешно и странно читать и здесь о каком-то предвзятом отношении к Беларуси
Как будто мало собак с проблемами и проблемками в других странах. Или у всех яйца всегда на месте, трахея и сердце проверяются в каждом помете и глаза идеальны? итд итп sm95
Не о каком предвзятом отношении к Беларуси речь не идет.Просто так сложились звезды.
-
Мои знакомые из города Ижевска пол года тому назад купили щенка крипторха в Белоруссии. Владелица дала им с собой ампулу какого-то гормонального препарата, сказала колоть. Когда яичко не вышло, сказала достать это препарат и колоть еще. Название питомника могу озвучить. Елена меня спрашивала об этом питомнике, но я его не знаю и не могла рассказать о поголовье этого питомника.
Озвучте еще одного кандидата! **35
Колят гормон HCG , это распостраненная практика как у людей так и у собак.
И помоему это как то не правильно и глупо записывать питомник сразу в "кандидаты". Смешно и странно читать и здесь о каком-то предвзятом отношении к Беларуси
Как будто мало собак с проблемами и проблемками в других странах. Или у всех яйца всегда на месте, трахея и сердце проверяются в каждом помете и глаза идеальны? итд итп sm95
Честно скажу, мне все равно что колят, собаками занимаюсь много лет, и раньше ни чего не кололи, но существовало правило, крипторхи не идут в плем работу. Если яички задержались, придержи щенка, а не продавай по цене шоу, вместе со шприцем. выйдут- продай, не выйдут- подари. А по поводу от куда питомник, мне все равно, но так получилось, это Белорусь.
-
но так получилось, это Белорусь.
Все это могло случиться и в России,и на Украине и т.д. и т.п.Просто так сложились звезды.
на сегодняшний день.
-
но так получилось, это Белорусь.
Все это могло случиться и в России,и на Украине и т.д. и т.п.Просто так сложились звезды.
на сегодняшний день.
Правильно, ни кто не застрахован.
-
Мои знакомые из города Ижевска пол года тому назад купили щенка крипторха в Белоруссии. Владелица дала им с собой ампулу какого-то гормонального препарата, сказала колоть. Когда яичко не вышло, сказала достать это препарат и колоть еще. Название питомника могу озвучить. Елена меня спрашивала об этом питомнике, но я его не знаю и не могла рассказать о поголовье этого питомника.
Озвучте еще одного кандидата! **35
Колят гормон HCG , это распостраненная практика как у людей так и у собак.
И помоему это как то не правильно и глупо записывать питомник сразу в "кандидаты". Смешно и странно читать и здесь о каком-то предвзятом отношении к Беларуси
Как будто мало собак с проблемами и проблемками в других странах. Или у всех яйца всегда на месте, трахея и сердце проверяются в каждом помете и глаза идеальны? итд итп sm95
Такое отношение к белорусским собакобизнесменам :) только потому,что все их горе щенки удивительным образом оказываются в России.(авито кишит их объявами) и дальнейшие проблемы уже ложатся на плечи россиян.(лечение итд)
Если бы не дай бог на ваш остров хлынул такой поток белорусского неликвида........посмотрел бы я что вы тут отписывали бы. **45
-
Замечательные щенки английского бульдога
(http://f1.s.qip.ru/11Tfzwjir.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-111Tfzwjir/)
(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwjiq.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-311Tfzwjiq/)
Продаются два щенка бело-рыжие (кобели), РКФ, отец Чемпион России. Находятся в г. Владимир (180 км от Москвы) рождены 27.12.2012
-
Может быть американского?Перепутали? sm91
-
Может быть...И окрас... sm85
-
А мне кажется - это щенки от большой всепоглощающей любви.....
-
Могу предположить, что это, как всегда на досках, иностранцы с переводчиком sm95 И с породой, и с окрасом путаница.
-
Ну если по честному, то даже всех сук этого помета уже нельзя использовать а плем работе.
Крипторхизм как гемофилия носители женщины, а болеют мужчины.
Люба, откуда такая информация???? Неправда!
По одной теории.
Это аутосомно-рецессивный признак, следовательно! носители ОБА родителя! (для справки - Аутосомный - значит ген заболевания находится не в половых хромосомах , т.е. заболевание не сцеплено с полом.)
http://falcondog.narod.ru/zdorovie20.html
http://www.zooclub.ru/dogs/vet/42.shtml
Крипторх может дать ЧАСТЬ помета свободную от крипторхизма. Естественно с сюрпризом в виде рецессивного гена.
А уж сибсы, полусибсы и родители крипторха вполне способны дать здоровое по этому признаку потомство, естественно, опять же, есть риск получить частично скрытых носителей.
Однако, я не думаю, что проблема крипторхизма в бульдогах так же остра как заворот век, ну и прочие радости.
В конце концов -продал его на подушку и он проживет долгую и счастливую жизнь. Вот и всё.
По другой теории это полигенный признак, наследование сложное, и уж никак не зависит только лишь от одной суки.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=1
-
Замечательные щенки английского бульдога
(http://f1.s.qip.ru/11Tfzwjir.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-111Tfzwjir/)
(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwjiq.jpg) (http://shot.qip.ru/00bKeL-311Tfzwjiq/)
Продаются два щенка бело-рыжие (кобели), РКФ, отец Чемпион России. Находятся в г. Владимир (180 км от Москвы) рождены 27.12.2012
Это американцы, окрас для них нормальный, да и для нас тоже. Тигровый. Просто не приветствуется настолько зачерненный, но такие англичане тоже встречаются.
-
Могу предположить, что это, как всегда на досках, иностранцы с переводчиком sm95 И с породой, и с окрасом путаница.
Ага, во Владимире...И с документами РКФ...
-
Ага, во Владимире...И с документами РКФ...
Да уж... достали бизнесмены всех мастей.
-
К сожалению, они копируют обьявления рекламодателей.
-
[/quote]
Такое отношение к белорусским собакобизнесменам :) только потому,что все их горе щенки удивительным образом оказываются в России.(авито кишит их объявами) и дальнейшие проблемы уже ложатся на плечи россиян.(лечение итд)
Если бы не дай бог на ваш остров хлынул такой поток белорусского неликвида........посмотрел бы я что вы тут отписывали бы. **45
[/quote]
У нас хватает своих... поверьте :) Можно так же охарактеризовать островитянское разведение как нелеквидное **48. Бульдоги мрут летом не только мальтийские но и известного греческого разведения - каждое лето по кобелю за последние 2 года :((( и от эпилепсии мрут и сволочи веты некоторые вводят граждан в заблуждение, что это очень нормальное явление у французов и англичан приступы эпилепсии. И видела я сама такого бульдога, русская девочка была хозяйкой и настолько мозг ей забили опилками про норму у бульдога, что она до сих пор когда видит моих несущихся на всех парусах собак она начинает переживать по привычке. Бульдог с эпилепсией естествено умер перешагнув рубеж 2 лет и весь помет говорят тоже. Родословная английская правда совершенно не известная.
Я многих на форумах знаю по никам и кто где живет практически не знаю. Мне всеравно, все бульдоголюбители - братья sm6 Но читая темы вижу сколько бульдогов страдают от аллергии, демодекоза, трахем, небной занавески и вообще от всего, я не думаю все они с Белоруси, есть и европейсеие и кто-то написал с Англии и к сожалению рано ушедшие.
-
Ирина, полностью согласна. Есть проблемы в породе, везде. Но уходить от них нужно, это можно делать зная о носительстве нежелательных и дисквалифицирующих пороков, в определённых линиях разведения. Вооружен, значит защищен.