Бульдог - это бульдог
Осторожно, горячо! => Спорные вопросы => Тема начата: Admin от 03 Март 2015, 12:22:23
-
Уважаемые заводчики!
Нужны ваша помощь и мнение в решении одной задачи.
Итак, вводные данные.
Дано: Заводчик (З), Первый владелец (В1), Второй владелец (В2)
Собака куплена В1 у З как племенная. По достижении определенного возраста у собаки обнаруживают заболевание, при наличии которого собаку из разведения необходимо исключить. В1, зная о невозможности использования собаки, как племенной, принимает решение о пристройстве на диван, под стерилизацию. Общий язык с З В1 найти не смог. Таким образом собака оказывается у В2 (бесплатно!), который, получив собаку, начинает строить планы на разведение и выставочную карьеру, несмотря на диагноз, считая врачей дураками и полагаясь на свои силы в искоренении болезни (болезнь лечится, но передается по наследству).
Метрику щенка В1 отдал З для исправления ошибок.
И теперь В2 утверждает, что З пообещал ему документы на собаку.
На связь с В1 З не выходит.
Вопрос: имеет ли право З предоставить документы В2, когда собака была куплена В1 и он против того, чтобы собака использовалась в разведении? Правильно и порядочно ли поступать таким образом?
Задача пока с тремя неизвестными - З, В1 и В2. Имен не называем, в надежде, что З все-таки выйдет на связь и проблема будет решена между З и В1. В противном случае - назовем)))
-
Совершенно порядочно поступил В1. Если З знает о заболевании, то отдать документы В2- не порядочно.
Все действующие лица поймут, что речь идет о них? Ведь такие случаи не редки.
-
Ира, если не получится контакта у В1 и З, имена будут названы.
Я думаю, отдавать документы В2 З не имеет права в любом случае, так как оплату за щенка он получил от В1. Следовательно, владельцем щенка, как ни крути, является В1.
-
Безоговорочно! Но если З хочет отдать доки В2, то это желание, уже говорит о не порядочном отношении к этому вопросу. А желание, это уже пол дела.
-
Заводчик продавал щенка как стандартного и племенного, поэтому документы должны быть у первого покупателя. Если заводчик считает, что собака не племенная, то может оставить доки у себя и вернуть половину стоимости первому покупателю. А там уж как решит этот владелец . Ведь заводчик имел дело конкретно с первым покупателем и никакого отношения ко второму не имеет.
-
Заводчик продавал щенка как стандартного и племенного, поэтому документы должны быть у первого покупателя. Если заводчик считает, что собака не племенная, то может оставить доки у себя и вернуть половину стоимости первому покупателю. А там уж как решит этот владелец . Ведь заводчик имел дело конкретно с первым покупателем и никакого отношения ко второму не имеет.
Согласна полностью!
-
А зачем заводчику такой геморрой? Зачем давать документы В2 , если собственником является В1? и этот В1 самолично передал собаку на диван БЕСПЛАТНО.
Или я чего то не понимаю, или вы чего то недописали?
РешАлся ли вопрос о возврате части денег между 3 и В1. РешИлся ли? До того как собака перешла в пользование В2?
-
Вопрос решался, но... не решился. В1 благополучно послан в сад.
В2 в разговоре с В1 отметил, что З пообещал ему документы.
-
2 вопроса:
1. Как оформлены отношения между З и В1? Есть ли договор, акт передачи щенка и т.д.?
2. В1 получил щенка без щенячьей карточки? Какие документы обещаны В2? Если В1 получил щенка со щенячьей карточкой, а В2 обещаны документы, налицо подлог: З готов выдать две щенячьи карточки на одну собаку?
Эта фраза "Метрику щенка В1 отдал З для исправления ошибок." мне непонятна.
-
1. Договора нет
2. метрика щенка находится у заводчицы, мною ей были отослана метрика для исправления ошибки в метрике, она мне так ее не вернула, у В2 есть только ксерокопия метрики, которую я прикладывала для вывоза из России
-
Ну, в том , что щенка довели до генерализованной формы демодекоза виноваты чудо-врачи и первый владелец. Ювенильный демодекоз в последнее время встречается по моим наблюдениям довольно часто, обычно во время смены зубов, что логично. Иммунитет нынче не только у собак, у людей страдает. Поэтому можно и заводчика понять: продавала-то здорового щенка и от здоровых родителей, не Кассандры мы, заводчики-то... Все предсказать трудно. А вот ювенильный демодекоз с двумя-тремя пятнышками , действительно при грамотном подходе , проходит бесследно и без последствий для потомства. Конечно, если лечить вместо демодекоза аллергию , гормонами преимущественно, то иммунитет убивается надежно. Так ведь не заводчик ее гормонами-то колол... И не надо про "веру врачам"... Не надо верить, надо попытаться ЗНАТЬ. Когда собачку довели до ручки, вот тогда стали узнавать , дак поздновато...
-
В1 переслал документы З для исправления ошибки, метрика щенка сейчас
находится у З. Но З не имеет права передавать документы на собаку В2 без согласия В1.
В противном случае он обязан вернуть деньги В1 и решать вопросы с В2.
Речь идет о том, что заводчик не имет права передавать документы третьему лицу без согласия покупателя, который отдал за собаку деньги.
-
Покупатель рассчитался за собаку полностью и это ЕГО собственность, которой он вправе распоряжаться теперь как хочет, и отдавать доки или нет - решать ему, а не продавцу.
-
Анжелика, мой пост относится к вопросу возврата части денег покупателю. На мой взгляд вопрос спорный. ИМХО. А насчет доков я выше написала.
-
Мария, прочла внимательно-часть поста удалила)))))))))))
-
В2, взрослый человек, осознанно брал щенка с дефектом, под стерилизацию, без документов. Домашнего любимца.
Нафига заводчику давать ему документы? Не понимаю.
-
Потому что В2 пришла на форум и стала интересоваться экстерьерными данными девочки и на вопрос -для чего???!!! - написала, что хочет сделать ей выставочеую карьеру и с возможностью дальнейших вязок.
-
Потому что В2 пришла на форум и стала интересоваться экстерьерными данными девочки и на вопрос -для чего???!!! - написала, что хочет сделать ей выставочеую карьеру и с возможностью дальнейших вязок.
**14 **14 **14
Анжелика, поэтому заводчик решил документы дать ей? По вашему посту так получается.
-
А где в тексте задачи упомянут диагноз??? Я не нашла! sm88
-
**9, Катя, ну на двух ( по крайней мере) форумах эта история уже известна...
-
Наташа, ну всю историю полностью знают только эти три лица, я только поняла из постов В1, что она непосредственно обратилась к заводчику и тот пообещал ей доки отдать, метрика сейчас находится у заводчика - В1 отослал ей их для исправления ошибки еще до постановки диагноза.
-
В2, взрослый человек, осознанно брал щенка с дефектом, под стерилизацию, без документов. Домашнего любимца.
Нафига заводчику давать ему документы? Не понимаю.
Вот я и задаюсь вопросом в своем посте НАФИГА ЗАВОДЧИКУ ДАВАТЬ ДОКИ В2 и вступать в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ конфликт с собственником В1.
-
Согласна!
З все вопросы продажи-покупки щенка решил с В1, значит и доки третьему лицу передавать не имеет права!!! ИМХО
-
Согласна!
З все вопросы покупки щенка решил с В1, значит и доки третьему лицу передавать не имеет права!!! ИМХО
Имеет право-не имеет, должен, обязан и т.д. - это всё, извините, "лирика" и бла-бла-бла...
Есть договор - есть разговор, нет договора - есть рассуждения об этике, чести, порядочности и т.д.
-
"Не имеет права" это для нормальных и уважающих себя людей!!!
И если З не выходит на связь с В1, а пообещал исправленные (и имя владельца тоже?) прислать В2, то и наша задачка имеет только два ответа: порядочно или нет!
Для меня ответ очевиден.
-
У каждого из трех действующих лиц своя правда и своя (допускаю) ложь. И нам в этом не разобраться. Я бы не решился безоговорочно принимать ту или иную сторону.
-
А по мне задача очень простая. Собаку купил В1? Деньги платил В1? Документы должны быть выданы В1. И уже он решает, что с ними делать.
-
А по мне задача очень простая. Собаку купил В1? Деньги платил В1? Документы должны быть выданы В1. И уже он решает, что с ними делать.
Если всё завязывать на деньги,то да согласна.......но ведь есть ещё живое существо, собака,которую В1 просто взял и больную отдал другому человеку.А этот другой её лечил и по видимому вылечил,раз хочет выставлять.Почему надо думать,что заводчик просто так не берёт трубку и не хочет общаться с В!??? Для заводчика важнее всего судьба своей собаки..... и так ли уж необходимо выводить её из разведения???
Не так однозначно всё.... по моему. sm95
-
Наташа, заводчик уже не собственник . Он продал щенка и получил за него деньги.
Пусть вернет деньги В1. И тогда снова станет собственником этой собачки. И тогда уже решает давать документы В2 или нет. Разве это не очевидно?
-
Наташа, заводчик уже не собственник . Он продал щенка и получил за него деньги.
Пусть вернет деньги В1. И тогда снова станет собственником этой собачки. И тогда уже решает давать документы В2 или нет. Разве это не очевидно?
Очевидно,если судить со слов в1, но перестанет быть таковым, если выслушать заводчика. Вообще, на мой взгляд, все эти разборы чужих полетов на форумах - просто разговоры в пользу бедных. И постоянно заводчик во всем виноват почему-то.
-
заводчик во всем виноват почему-то.
sm6 Ну а кто ж ещё?
(http://f5.s.qip.ru/Qx1Mv3mV.jpg) (http://shot.qip.ru/00FFrX-5Qx1Mv3mV/)
-
В самом дурацком положении В1. Собаки нет, денег нет, документов на собаку нет, и нет никаких рычагов, дабы что-нибудь из этого вернуть.
-
В самом дурацком положении В1. Собаки нет, денег нет, документов на собаку нет, и нет никаких рычагов, дабы что-нибудь из этого вернуть.
Бедненький.... sm95
Но он мог бы поступить как В2 - лечить и вылечить..... **37
И тогда все были бы счастливы...
-
Нуууууууу, Анечка, если ты конкретно ко мне обращаешься, то мне вовсе не важны разборки между этими тремя взрослыми людьми. У каждого действительно может быть своя правда.
Мы решали ЗАДАЧКУ для заводчиков, было дано условие.
Собака куплена у заводчика. Следовательно не он теперь собственник. **9
На заводчика Я не наезжала, а просто задалась вопросом НАФИГА ЕМУ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ( вот лично мне он был бы не нужен), ЕСЛИ В2 осознанно шел на собаку на подушку бесплатно.
-
А может заводчик уже и отдал деньги В1,или щенка ......... а мы всё задачки решаем. **48
-
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела..." (С) sm93
-
Пока сам заводчик не захочет нам рассказать, как все было на самом деле - нам остается только гадать))))))))
-
Нуууууууу, Анечка, если ты конкретно ко мне обращаешься, то мне вовсе не важны разборки между этими тремя взрослыми людьми. У каждого действительно может быть своя правда.
Мы решали ЗАДАЧКУ для заводчиков, было дано условие.
Собака куплена у заводчика. Следовательно не он теперь собственник. **9
На заводчика Я не наезжала, а просто задалась вопросом НАФИГА ЕМУ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ( вот лично мне он был бы не нужен), ЕСЛИ В2 осознанно шел на собаку на подушку бесплатно.
Да нет, конечно, Наташа, я гипотетически.
Если нужна гарантия пожизненная, то это к Господу Богу, а не к простому смертному заводчику.