16 Декабрь 2018, 18:52:44

Автор Тема: Дела судебные  (Прочитано 20577 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Елена Чепова

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 3831
  • Карма: 1886
  • Елена
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • http://reklama-eka.ru/
Re: Дела судебные
« Ответ #75 : 18 Август 2014, 18:54:28 »
Маша, я уезжала. Только вчера вечером прочитала пост.  sm95
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!........
 
Skype - tigra20074
т. 8-908-904-2375
http://reklama-eka.ru/

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #76 : 18 Август 2014, 20:31:18 »
Нужны были именно эти книги. Просто независимый московский эксперт, ссылаясь на эти книги сделал выводы, о том что кесарево сечение было абсолютно показано нашей девочке в сроки 54-58 дней.
а книгу Щукиной, в которой сроки определены как 61-63 дни (если нет экстренности) назвали не научной а "художественной" литературой (несмотря на образование и статус автора).

... и вот мы открыли книгу Щербаковой, и о чудо! в ней бульдоги рожают самостоятельно)), словосочетания "кесарево сечение" даже нет в книге)) Но зато книга обозначена как НАУЧНО-популярная.

Будем искать возможность пообщаться с экспертом в суде.

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Дела судебные
« Ответ #77 : 18 Август 2014, 21:10:24 »
Маша, я особо и не претендовала на "научность". Если надо "научные" данные, то нигде в ветеринарных справочниках нет такого, чтобы нормальная беременность у собаки протекала всего 54 дня. Считается ( научно доказано ), что жизнеспособные щенки могут родиться с 58 дня и до 72-го дня. Но не с 54-го же!!! Средняя продолжительность беременности у собаки 60-63 дня. Для этих знаний не надо читать про бульдогов, они все же СОБАКИ, а не землеройки...Такие "эксперты" ... странные...
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Дела судебные
« Ответ #78 : 18 Август 2014, 21:10:52 »
Нужны были именно эти книги. Просто независимый московский эксперт, ссылаясь на эти книги сделал выводы, о том что кесарево сечение было абсолютно показано нашей девочке в сроки 54-58 дней.
а книгу Щукиной, в которой сроки определены как 61-63 дни (если нет экстренности) назвали не научной а "художественной" литературой (несмотря на образование и статус автора).

... и вот мы открыли книгу Щербаковой, и о чудо! в ней бульдоги рожают самостоятельно)), словосочетания "кесарево сечение" даже нет в книге)) Но зато книга обозначена как НАУЧНО-популярная.

Будем искать возможность пообщаться с экспертом в суде.

На 54-58?
Абсурд!
Как и названные книги, странный выбор, не только не научные, но еще и не породником написанные.
А нельзя пригласить уважаемого ветеринара и его опросить в суде? Или взять в руки любой вет.справочник
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #79 : 19 Август 2014, 05:31:35 »
дело в самом разгаре, хотя со дня смерти наших любимцев пошел уже второй год, сегодня очередное заседание суда, не хочется раскрывать карты, обо всем напишем когда придет время. Напишу лишь, что сейчас фактически идет торг. Вина в гибели собаки фактически неоспорима, а вот гибель щенков, за которых запрошена основная часть компенсации всеми силами и неправдами оспаривается. Мы понимаем, что сейчас проще всего было бы отказаться от части иска по щенкам и закончить дело в нашу пользу. Но сейчас уже идем просто на принцип, потому что "выдавив прыщик, вскрыли целый гнойник", думаю на этом можем не остановиться и начнем привлекать экспертов за дачу заведомо ложных показаний.
Мария Викторовна, вам как генетику будет очень интересно узнать, что этот московский эксперт, который на сайте представлен как специалист по молекулярно-генетической экспертизе, под присягой дал заключение, что все 7 щенков (100% помета) умерли от смертельного наследственного аутосомно-рецессивного заболевания, диагноз поставил по фото и показаниям ответчика, естественно (причем он не первый, до него были 3 экперта Омской Академии и не простые а кандидаты биологических наук). Как вам такое? ))
Мы не стали брать с собой ботанику за 4 класс, чтобы уж сильно его не позорить, взяли основы генетики для вузов. Сегодня будет очередное шоу. Конечно будем ходотайствовать о допросе эксперта в суде, тут уж без вариантов.

По Омской экспертизе вообще шоу было. Дима, лично обзванивал ректора акдемии, декана факультета, и зав кафедрой. куда была направлена экспертиза, никто про нее ничего не знал. Просто како-то "знакомый чел" написал о том что все умерли сами по себе и во всем виноваты хозяева )), заверила судебную экспертизу какя-то дама из отдела кадров и поставила какую-то свою печать. В общем суд тогда был просто  в шоке. А горе-ветеринарша с адвокатом после решения суда о непринятии экспертизы тихим голосом сказали: ну может быть все-таки примите... Прям комедия в нескольких частях.  ))

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #80 : 19 Август 2014, 13:24:30 »
Только что закончился суд. Ветеринар Суханова была признана виновной, наши исковые требования удовлетворены частично в общем размере 122 т.р, хотя это уже и не важно

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Дела судебные
« Ответ #81 : 19 Август 2014, 14:09:00 »
Только что закончился суд. Ветеринар Суханова была признана виновной, наши исковые требования удовлетворены частично в общем размере 122 т.р, хотя это уже и не важно

Вы молодцы, что довели дело до суда. Не уместно поздравлять, но тем не менее теперь все позади, справедливость восторжествовала. Собаку и щенков не вернуть, конечно, тем не менее прецедент создан.
Хорошо было бы придать этому делу всю возможную огласку, чтобы такие горе-ветеринары хоть немного задумались о своих действиях.
Что касается заключения "генетиков" об аутосомно-рецессивных пороках у щенков по фото(нонсенс!), выкладывайте их точные слова и их ФИО, должности, попробуем на ветеринарном форуме озвучить и на одном из центральных форумов собаководов. Пусть страна знает своих героев.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #82 : 19 Август 2014, 18:29:00 »
Анна, да дело ж не в том что по фото, дело в том что 100% щенков! больны летальной аутосомно-рецессивной болезнью анасаркой... такое возможно только если оба родителя больны этой летальной болезнью )) а она на то и летальная что при ней не выживают. В обычных случаях носительства 25% потомства, 1-2 щенка максимум. Да дело то и не в заболевании, не было его. Щенки по 130 г были, глубоко недоношенные, а при анасарке должны были в несколько раз больше здоровых весить.
Да и не эксперты-кинологи они. Просто судебные эксперты с ветеринарным образованием, очевидно что покрывали коллегу.
в общем это в прошлом уже...

Оффлайн Просто Мария

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 1607
  • www.bully-fen.com "Истины нет, есть мнения..."
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • Питомник бульдогов и мопсов "Булли Фэн"
Re: Дела судебные
« Ответ #83 : 19 Август 2014, 19:07:54 »
Маша , Дима, вы молодцы, что довели дело до конца. На моей памяти это первый случай, когда все же признали вину ветеринара. Не первый, когда она очевидна,для нас очевидна, но до суда..., обычно люди не выдерживают давления и всех этих бюрократических проволОчек. И так обидно и больно бывает , что неучи и двоешники губят любимое существо и ничего за это им не бывает. Так что , хоть собаку и не вернешь, но хоть справедливость восторжествовала.
"Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потому что ты встретишь их всех ещё раз, когда будешь падать вниз." © Оззи Озборн

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Дела судебные
« Ответ #84 : 19 Август 2014, 22:35:03 »
Анна, да дело ж не в том что по фото, дело в том что 100% щенков! больны летальной аутосомно-рецессивной болезнью анасаркой... такое возможно только если оба родителя больны этой летальной болезнью )) а она на то и летальная что при ней не выживают. В обычных случаях носительства 25% потомства, 1-2 щенка максимум. Да дело то и не в заболевании, не было его. Щенки по 130 г были, глубоко недоношенные, а при анасарке должны были в несколько раз больше здоровых весить.
Да и не эксперты-кинологи они. Просто судебные эксперты с ветеринарным образованием, очевидно что покрывали коллегу.
в общем это в прошлом уже...

Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #85 : 20 Август 2014, 05:55:24 »
Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость

Ну это как бы основы генетики.
аутосомно-рецессивное наследование http://schools.keldysh.ru/school1413/pro_2005/z/aut-rec.htm
про анасарку много информации по наследованию http://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/421-----1
плюс сам эксперт это написал в заключении

еще раз повторюсь. что никакой анасарки не было. Комиссия производившая вскрытие (4 вет-врача из которых 1 д.б.н., главный ветеринар области) не поставила такой диагноз, зато установила глубокую недоношенность. Впервые диагноз анасарка возник через 8 месяцев, от эксперта выбранного ветеринаром-ответчиком, который анализировал фотографии со вскрытия. Вот так. Справедливости ради скажу, что именно главный ветеринар области (как оказалось преподаватель Сухановой, атестовывавший ее в свое время) потом в суде стал менять свои показания на противоположные, несмотря на подпись и печать в первичном заключении со вскрытия, это очень затянуло дело. И кстати Суханова потом выбрала экспертным учреждением омскую академию, в которой учился и работал наш главный ветеринар, даже кафедру одноименную, несмотря на то что там была и другая кафедра - кафедра патанатомии животных. имеющая большее отношение к экспертизе. Так что заключение омских экспертов нас ничуть не удивило.

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Дела судебные
« Ответ #86 : 20 Август 2014, 10:28:39 »
Могут и 100% помета быть с анасаркой, откуда эти цифры 25?
И откуда информация, что анасарка именно так наследуется? Я думала точно не установлено, вернее причин может быть несколько.
Впрочем все это уже не важно.
Спасибо вам за настойчивость

Ну это как бы основы генетики.
аутосомно-рецессивное наследование http://schools.keldysh.ru/school1413/pro_2005/z/aut-rec.htm
про анасарку много информации по наследованию http://www.i-grushka.com/home/vet/razvod/421-----1
плюс сам эксперт это написал в заключении

еще раз повторюсь. что никакой анасарки не было. Комиссия производившая вскрытие (4 вет-врача из которых 1 д.б.н., главный ветеринар области) не поставила такой диагноз, зато установила глубокую недоношенность. Впервые диагноз анасарка возник через 8 месяцев, от эксперта выбранного ветеринаром-ответчиком, который анализировал фотографии со вскрытия. Вот так. Справедливости ради скажу, что именно главный ветеринар области (как оказалось преподаватель Сухановой, атестовывавший ее в свое время) потом в суде стал менять свои показания на противоположные, несмотря на подпись и печать в первичном заключении со вскрытия, это очень затянуло дело. И кстати Суханова потом выбрала экспертным учреждением омскую академию, в которой учился и работал наш главный ветеринар, даже кафедру одноименную, несмотря на то что там была и другая кафедра - кафедра патанатомии животных. имеющая большее отношение к экспертизе. Так что заключение омских экспертов нас ничуть не удивило.
Из вашего первого поста цитата: Говорит нам, что мол у собаки было слабое сердце, а щенки вполне доношенные, но больны какой-то болезнью, вероятнее всего почек, потому что какие-то раздутые,
Про анасарку много информации, да. В том числе проблемы со щитовидкой у матери и некоторые другие. То есть не только наследственные.

А по поводу ветврачей, ну рука руку моет, им неинтересно топить коллегу. Этак клиенты косяками в суды пойдут.
А у нас даже медицинские ошибки признают неохотно.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн маша

  • Совсем новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 43
  • С нами с: 27/02/2011
    летлетлетлетлетлетлет
Re: Дела судебные
« Ответ #87 : 20 Август 2014, 19:40:44 »
да она так и говорила, а что ей еще говорить было? извините облажалась, просчиталась со сроками, и с дозой золетила, забыла премедикацию сделать, так уж получилось... ухожу, оставляю вашу собаку истекать кровью, но вы не переживайте, это будет недолго
через пол-часа после ее ухода к нам приехала Марина Гравер (владелец питомника РевериГравер), поглядела на щенков и сказала что никакие это не дутыши, на следующий день комиссия делала вскрытие и написала - щенки здоровы но недоношены (могу отсканировать заключение и представить если у вас сомнения). Слово анасарка появилось впервые от эксперта которого выбрала ветеринар-ответчица, через 8 месяцев после смерти собак. Мы год доказывали что это не так, будем еще тут год спорить? извините уж за эмоции, правда очень хочется уже просто забыть все эти фото разделанных телец и органов, вообще забыть все это

Оффлайн Мельникова Анна

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Дела судебные
« Ответ #88 : 20 Август 2014, 20:15:42 »
да она так и говорила, а что ей еще говорить было? извините облажалась, просчиталась со сроками, и с дозой золетила, забыла премедикацию сделать, так уж получилось... ухожу, оставляю вашу собаку истекать кровью, но вы не переживайте, это будет недолго
через пол-часа после ее ухода к нам приехала Марина Гравер (владелец питомника РевериГравер), поглядела на щенков и сказала что никакие это не дутыши, на следующий день комиссия делала вскрытие и написала - щенки здоровы но недоношены (могу отсканировать заключение и представить если у вас сомнения). Слово анасарка появилось впервые от эксперта которого выбрала ветеринар-ответчица, через 8 месяцев после смерти собак. Мы год доказывали что это не так, будем еще тут год спорить? извините уж за эмоции, правда очень хочется уже просто забыть все эти фото разделанных телец и органов, вообще забыть все это

да нет, зачем мне сканы
это издержки инет-общения и понимания
Я вашу цитату поставила, только для того, чтобы сказать, что у врача изначально эта версия была для оправдания своей халатности.
Удачи вам.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)