28 Март 2024, 16:54:21

Автор Тема: Хозяин, может быть, этот колор?  (Прочитано 61011 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4061
  • Карма: 1566
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #30 : 12 Февраль 2013, 12:40:17 »
Обьявление появилось на Питерском АВИТО,хотят эту заразу в Питер занести.
Я так понял этот  эксклюзивчик появился в Белоруском Питомники   КИДДИ ВИН"С.
Земляки буддте бдительны!!! **35

Миша, давайте будем точны и аккуратны:
В объявлении указано, что питомнику "КИДДИ ВИН`С" принадлежит папа щенка.
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн zoloto

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Карма: 132
  • С нами с: 04/12/2011
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • http://zvezdnyj-alyans.com
'Никогда не оправдывайся - твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят!'

Оффлайн ruskalido

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: 3940
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • питомник " Рус Калидо "
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #32 : 12 Февраль 2013, 13:25:15 »
zoloto, это простая доска обьявлений, где продают щенков. Это не показатель чистокровного разведения и наличия документов.
" Надеяться только на себя - отличный способ перестать разочаровываться в людях и жить с отличным настроением. "

Оффлайн Наталья Кияшева

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Карма: 1140
  • С нами с: 04/07/2012
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • www.kinamiucoz.ru
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #33 : 12 Февраль 2013, 13:30:20 »
По-поводу"вылечить" - не знаю. Не стандартный окрас - это бич во всей породе. Дело не в этом, дело в  продавцах-заводчиках.
Каждый имеет право разводить то, что захочет - главное правильно и ЧЕСТНО оформлять документы.
То, что  в Белоруском Питомники   КИДДИ ВИН"С. есть такая проблема знают многие.

Оффлайн Nati

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 1742
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • ПИТОМНИК "ШЕРВУДСКИЙ СЮРПРИЗ"
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #34 : 12 Февраль 2013, 13:41:47 »
Я бы развернул дискуссию шире.
Понятно, что спрос рождает предложение, но вопросы возникают следующие:
- какой окрас указан в родословной щенка? Если окрас указан, как нестандартный, и есть пометка о запрете на использование в разведении, опасности такая собака не представляет. А если окрас указан, как тигрово-белый?
Если владелец "эксклюзива" когда-нибудь захочет вдруг сходить на выставку, да попадет под некомпетентного эксперта, да получит (не дай бог) оценку, к примеру, "очень хорошо", да захочет доставить мальчику удовольствие и развязать его, да сука из соседнего двора захочет с ним повязаться "для здоровья", да родятся щенки, да клуб, не видя кобеля, а только его родословную, отактирует помет не зависимо от того, какого окраса щенки родятся (а мы знаем, что нередко пометы актируются "заочно")...А что дальше? Снежный ком? "Эпидемия"?
А если продаются не только нестандартные кобели, но и суки? Не примет ли увлечение сиюминутной модой на "эксклюзив" массовый характер?
Не придем ли мы лет через несколько к тому, что стандартные бульдоги станут редкостью?

Юрий Михайлович, полностью согласна с вашим постом. И на мой взгляд именно оформление документов на собаку не стандартного окраса это
первый и главный шаг , который говорит о порядочности владельца питомника где родились  такие "эксклюзивчики"
На каждого из нас, заводчиков может свалиться " нечаянная радость" в виде щенка нестандартного окраса. Ничего уж криминального в этом нет, если не задаваться целью культивировать эти окрасы конечно. Ну так продай такого щенка хоть дешево на диван, хоть оооочень дорого, ну мало ли кому то сильно нравится и больших денег не жалко, но в документе обязательно должно быть указано, что это собака нестандартного окраса и в  разведение не допускается.
Что же происходит с теми "мичуринцами" которые взялись именно культивировать "ЭТО" в породе. Как они выходят из положения с графой ОКРАС в родословной ???? вариантов не много.
Первый, это когда пишется натуральный окрас щенка, но не указывается НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Кто должен указывать это на щенячке и общепометной карте? Тот кто актирует щенков. Значит с него и спрос. Актируют как правило сами владельцы питомников в редких случаях когда  помет проводится через клуб или породную секцию.
И второй вариант, когда к примеру вот такой щенок с лиловым оттенком и зелеными глазами, актируется как тигрово-белый, или например коричневый с белым актируется, как  рыже-белый ,тоесть стандартный, вот это уже подлог самый настоящий.
Ркф выдает родословные на основании общепометной карты и щенячьей карты. Они не видят живых щенков. А пишут то что указано в актировочных документах. Они здесь не виноваты. Виноваты те кто АКТИРУЕТ и выдает нормальные документы щенкам нестандартных окрасов.

Далее еще интереснее, с такой собакой идут на выставку и О.. РАДОСТЬ, олраундер эксперт ( на какой нибудь маленькой выставке) дает собачке  разводную оценку, и в добрый путь - плодитесЯ и размножайтеСЯ . А что?  в родословной написано, что это рыже белый или тигрово - белый окрас.

Я вот тоже считаю, что НКП надо активизировааться и выходить с письмом на руководство РКФ. ХОТЯ БЫ с просьбой о том, чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика. Вот так продаст он за "эксклюзивчик" дорого черненького , голубенького. А в РКФ, бац и штампик о недопуске в разведение. И пусть заводчик думает в следующий раз. стоит подставлять свое лицо под желающих его помять или нет. Вот как то так.
А я Вам больше скажу: Хорошо иметь домик в деревне.

Оффлайн zoloto

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Карма: 132
  • С нами с: 04/12/2011
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • http://zvezdnyj-alyans.com
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #35 : 12 Февраль 2013, 13:43:21 »
 ruskalido
согласна, но документы спрашивают,только когда собираются приобрести желаемое,или хотя бы интересуются.\
меня  лично "эксклюзив" не интересует.......самое главное,что это есть и будет......,до какого масштаба,все это выльется,покажет время
именно об этом я и говорила
полагаю,что от нас,мало что зависит,по большому счету - к сожалению sm85
каждый для себя выбирает дорогу - или занимается эксклюзивом,или нет **16
остается надеяться,что  радеющих за ЧИСТОТУ ПОРОДЫ окажется больше  *)))1
'Никогда не оправдывайся - твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят!'

Оффлайн ruskalido

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: 3940
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • питомник " Рус Калидо "
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #36 : 12 Февраль 2013, 13:43:41 »
Аврора, эта "эпидемия" была в породе, лет так этак 10 назад,может и поболее. Удалось её "вылечить", т.к. люди были порядочнее и брак за "эксклюзив" не выдавали.

А можно этот момент поподробнее? Как-то мимо нас прошло.

Голословные обвинения определённых производителей, от которых, с завидной регулярностью, появлялись нестандартные щенки, считаю не правильным. Фото у меня не сохранились, а слово - только слово, к доказательствам не пришьёшь. На тот момент, брак, старались потихоньку сплавить, с глаз долой.

Алла, могу поспорить: в далекие времена становления породы и написания первых стандартов учитывались все окрасы. И голубые не были за фиксированы. в отличие от печеночных, черных и п.д.

Ира, вопрос на данный момент не стоит о далёких временах. На момент становления многих пород, написание начального стандарта, вносились  последующие изменения и корректировки. Только после множественных исследований, в нашей породе, принят окончательный стандарт, в котором указаны все цветовые разновидности, которые желательны и не желательны. Вот поэтому в стоит вопрос о "кулибиных", которые в очередной раз, целенаправленно, вносят в породу не только брак, но и закрепляя связанные с ним, генетические проблемы.
Вопрос: Зачем им, в очередной раз, "убивать" породу?
Проведите исследования, доказывающие, что на протяжении, допустим, 3х поколений, этот ген не влияет на здоровье собаки. Докажите свою правоту, а уж после этого пропагандируйте то, что вы культивируете.
" Надеяться только на себя - отличный способ перестать разочаровываться в людях и жить с отличным настроением. "

Оффлайн Наталья Кияшева

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Карма: 1140
  • С нами с: 04/07/2012
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • www.kinamiucoz.ru
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #37 : 12 Февраль 2013, 13:48:47 »
Полностью стандарт на породу был принят еще в 1987 году, и что?????????
Все дело в оформлении и только от честности самих людей,кто разводит и для каких целей собак подобного окраса.
Частная собственность, не забывайте об ЭТОМ!


" чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика."


а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?

Оффлайн Nati

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 1742
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • ПИТОМНИК "ШЕРВУДСКИЙ СЮРПРИЗ"
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #38 : 12 Февраль 2013, 13:59:40 »
Наталья Михайловна, я и написала про два варианта не случайно. перечитайте.
На мой взгляд на черно подпалой, голубой собачке в щенячке не напишешь ,что она рыже белая или тигрово белая.
и наверняка будет стоять её натуральный окрас.

Если помните еще давно Светлана Гольникова сталкивалась с оформлением триколорного щенка или щенков. и ей выдали родословные по её же словам, поскольку родословная это ни что иное как свидетельство о происхождении. что собака получена от двух чистопородных бульдогов.
Воооот, а тут то  и лежит памятка у секретаря, что такие окрасы не допускаются в разведение. Понимаете? -6-

А я Вам больше скажу: Хорошо иметь домик в деревне.

Оффлайн ruskalido

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5470
  • Карма: 3940
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • питомник " Рус Калидо "
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #39 : 12 Февраль 2013, 14:02:40 »

а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?


Первый, это когда пишется натуральный окрас щенка, но не указывается НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Кто должен указывать это на щенячке и общепометной карте? Тот кто актирует щенков. Значит с него и спрос. Актируют как правило сами владельцы питомников в редких случаях когда  помет проводится через клуб или породную секцию.

При актировке указывается наличие брака в помёте, а на обороте общепомётки указывается номер клейма и описание брака. Несколько лет назад столкнулась с этим, производитель, от которого получены нестандартные щенки, снят с племенной работы, а при актировке всё было указано в акте обследования. В метриках печать - Без права племенного разведения. Такие щенки получают документ о происхождении, но с обязательной пометкой. И нам, в будущем легче, при подборе производителей.
" Надеяться только на себя - отличный способ перестать разочаровываться в людях и жить с отличным настроением. "

Оффлайн Ирина Сухоцкис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Карма: 1485
  • Carpe diem
  • С нами с: 15/12/2011
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #40 : 12 Февраль 2013, 14:06:38 »


" чтобы на столе у компьютера ответственного секретаря, за породу бульдог, лежала памятка о том на каких окрасах в родословной должна стоять запись о недопуске в разведение и печать . Хоть как то подстраховаться. А далее это уже дело заводчика."


а, кто же напишет не стандартный окрас? и как секретарь в бумаге об этом узнает, что есть на самом деле?
А для этого в клубах есть руководители породных секций, которые обязаны присутствовать на актировках ( уж не говорю о том,что и рекомендовать желательную родительскую пару). И вовсе " не из любопытства" руководитель породной сеции посещает актировки. Ведь ни главный кинолог, владелец собак другой породы, ни зооветтехник не могут знать предшествующие появлению щенков поколения предков и кто и что за ними стоИт. Если клубная команда дружна и честна, и по-настоящему радеет за собак своего клуба, то казусов с окрасами не будет. Но владельцы питомников сами себе ум,честь и совесть. Здесь соглашусь с Наташей Кияшевой - частная собственность
Толкнули? Упала?? Поднялась...Корону поправила... ВПЕРЁД!

Онлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4061
  • Карма: 1566
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #41 : 12 Февраль 2013, 14:16:46 »

На каждого из нас, заводчиков может свалиться " нечаянная радость" в виде щенка нестандартного окраса. Ничего уж криминального в этом нет, если не задаваться целью культивировать эти окрасы конечно. Ну так продай такого щенка хоть дешево на диван, хоть оооочень дорого, ну мало ли кому то сильно нравится и больших денег не жалко, но в документе обязательно должно быть указано, что это собака нестандартного окраса и в  разведение не допускается.

Готов ловить помидоры, но задам вопрос: "По-тихому избавиться от "нечаянной радости"? Кто из нас в состоянии честно и открыто объявить о том, что в таком-то сочетании получен такой-то брак?
Когда-то предлагал заводчикам делиться планами разведения, обосновывать ту или иную вязку (что хотели получить и что получили в итоге). Был закидан помидорами тогда, и сейчас предвижу призыв начать с себя.
"Частная собственность"...
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.

Оффлайн Минас Тирит

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 622
  • С нами с: 09/11/2011
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #42 : 12 Февраль 2013, 14:23:55 »
Все, конечно, хорошо. Но вот , ДОПУСТИМ, я владелец питомника, актирую помет сама, и я не чиста на руку, то напишу окрас не рыже-голубой, а рыже-белый. И продам  втридорога, и доки у меня в порядке. РКФ все оформит, доки то в порядке. А эксперт, мало знающий породу оценку проданному щенку даст хорошую, КАК БЫТЬ ТОГДА?  И пойдет это дело дальше разводиться, как уже писали. КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ?
Умнова Ирина Питомник "Минас Тирит"
 http://minastirith.ru/   minastiritkennel@yandex.ru
8-926-392-29-57

Оффлайн Nati

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 1742
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • ПИТОМНИК "ШЕРВУДСКИЙ СЮРПРИЗ"
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #43 : 12 Февраль 2013, 14:32:44 »
Проведите исследования, доказывающие, что на протяжении, допустим, 3х поколений, этот ген не влияет на здоровье собаки. Докажите свою правоту, а уж после этого пропагандируйте то, что вы культивируете.

Алла вот здесь позволь с тобой не согласиться. Не в нашей компетентности экспериментировать с породой. Это прерогатива страны основателя породы.
Мы только временные пользователи и любители бульдога.

Кто нам дал такое право?  Это что, наша отечественная порода? И мы имеем право менять стандарт?
Нам дали стандарт - мы должны его придерживаться, а не издеваться над породой. Англия посчитает нужным внести голубой окрас , флаг в руки, будем голубых разводить. Но  бежать впереди паровоза , это только из-за денег и нежелания работать по правилам.
А я Вам больше скажу: Хорошо иметь домик в деревне.

Онлайн АВРОРА

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4061
  • Карма: 1566
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Хозяин, может быть, этот колор?
« Ответ #44 : 12 Февраль 2013, 14:33:21 »

При актировке указывается наличие брака в помёте, а на обороте общепомётки указывается номер клейма и описание брака. Несколько лет назад столкнулась с этим, производитель, от которого получены нестандартные щенки, снят с племенной работы, а при актировке всё было указано в акте обследования.

А кем был снят с племенной работы производитель? Заводчиком или РКФ?
Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
Рэймонд Оппенгеймер.