Бульдог - это бульдог

Ветеринария => Кормление => Тема начата: Просто Мария от 03 Апрель 2010, 11:44:17

Название: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 03 Апрель 2010, 11:44:17
Поскольку мы давно перешли на готовые промышленные корма ( и счастливы , что наши собаки меньше страдают от аллергических реакций), я как-то "выпала" из темы кормления натуральными кормами. Но вопросы от любителей поступают, поэтому поделитесь , пожалуйста секретами правильного кормления наших бульдожек "натуралкой". Желательно, чтобы использование того или иного продукта было обосновано. Разумеется не фразой "он ( она) это очень любит", а потребностями организма собаки, как хищного животного. :)
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Апрель 2010, 14:13:58
«Пища должна быть типичной для данного вида животного»
Л.В. Топорова д.в.н. профессор,
зав. кафедрой кормления животных
МГАВМ и Б. им. К.И Скрябина

Теория и практика кормления домашних животных

Эпиграфом настоящей работы мы сделали высказывание специалиста в области кормления животных не просто так. Именно эта фраза отражает всю суть проблемы кормления животных и является главным правилом кормления любых животных (да и человека). Особенно это актуально для узкоспециализированных видов животных, таких как травоядные и плотоядные, поскольку для миксотрофоф (медведь, свинья и… человек) характерен разнообразный рацион но, при этом и для них то же существуют свои законы норм и качества потребляемой пищи.

Поводом написание этой статьи явились непрекращающиеся дискуссии о том, чем же кормить собак и кошек, какой рацион для них лучше. Хотя надо отдать должное большая часть вопросов и проблемизация кормления - заслуга производителей готовых коммерческих кормов и не более того.

Прежде чем мы начнем рассматривать вопросы кормления собаки, проведем небольшой исторический экскурс, касающейся питания собаки.

По приблизительным историческим данным собака живет по соседству с человеком около 50000 лет, т.е. человек кормит собаку в течение многих тысяч лет. Вопрос, каким образом псовые выжили без коммерческих кормов и почему они были здоровее нынешних животных? Корма существуют лишь последние 40-50 лет и именно в последние десятилетия отмечается рост числа хронических заболеваний животных, когда практически не найти здорового домашнего животного. Это замечают сами владельцы, собаки которых 20-30 лет назад не болели так усердно и тяжело, когда, не успев родиться, щенок блуждает по клиникам Москвы в тщетных поисках решения проблемы со здоровьем.

Поскольку в настоящей работе мы не ставим цель – критику и низвержение коммерческих кормов как класс, а обсуждаем различные аспекты вопросы кормления домашних животных, то читатель должен понимать и некоторые положительные аспекты готовых качественных кормов. Они следующие:

При некоторых неизлечимых заболеваниях, когда врач не в состоянии решить проблему, готовый корм может позволить минимизировать внешнюю симптоматику заболевания, тем самым обеспечить больному животному нормальную жизнь. К таким состояниям можно отнести, например, стойкую атонию кишечника у кошек и собак, когда нежелание животного потреблять сырую клетчатку (особенно у кошек при мясном рационе), не позволяет врачу справиться с патологией при естественном питании. Другие неизлечимые состояния кишечника и других органов и систем органов.

Хотелось бы отметить, что речь идет именно о неизлечимых заболеваниях, а не о тяжелой патологии, которую врач не желает лечить. Именно так врачи злоупотребляют «лечебными» кормами, приспосабливая животное к патологии, из-за нежелания ее лечить.

Здесь необходимо понимание владельцами и врачами понятия – «Лечебный корм». По сути дела нет ни одного лечебного корма, который бы излечил от какого-либо заболевания. По аналогии с диетическим питанием человека, где диета лишь улучшает течение того или иного заболевания, а почти никогда его не излечивает. Так ограничение белковой пищи при подагре никогда не излечит от самой подагры (обменные нарушения в виде мочекислого диатеза сохраняются). Ограничение пищи при ожирении у людей никогда не излечит от основной причины ожирения (гормональные нарушения или психосоматические расстройства). Никогда не пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген. Все эти меры улучшают состояние, и никто не утверждает, что они не нужны. Но представление, что такое лечебный корм читатель должен иметь. Это знание позволит вам понимать, что исчезновение какого-либо симптома при переводе на диетический корм – является не излечением, а приспособлением, временным (даже длительным) исчезновением болезненного признака. При дальнейшем латентном прогрессировании основной патологии болезнь может принять еще более тяжелые формы.

2. Удобство – бесспорное преимущество. Но даже здесь владельцы злоупотребляют. Если корм сухой и не слишком быстро портится, находясь, длительное время в миске, то это значит, что миска должна быть всегда с пищей. В большинстве таких случаев животные переедают.

Почему зарубежом врачи почти всегда рекомендуют сухие или влажные коммерческие корма?

Причин этого несколько, вот две основные:

Ветеринарные врачи большинства развитых стран, получая образование в ВУЗах, с первого же года обучения в вопросах кормления собак и кошек получают информацию о коммерческих кормах как о единственном способе питания. В связи с этим ветеринарные врачи, получившие такое образование, не представляют другого способа кормления в принципе. Этому так же способствует консервативность врачебных подходов за рубежом, где собственные философские изыскания не приветствуются, когда любое отступление от академических правил диагностики и лечения может расцениваться как врачебная ошибка. Также большое значение имеет внедрение бизнеса в образование. Это самый эффективный способ продвижения сухих кормов – подготовка специалистов, что называется на корню.
Вторая причина – это все то же удобство. Сухой корм удобен и владельцам и врачам. Первым не нужно обеспечивать натуральный рацион и т.д., вторым – лечить не излечимые патологии. В большинстве случаев ветеринарный врач ищет решение вопроса болезни в изменении сухого рациона: от одного к другому до тех пор, пока болезненные симптомы не исчезнут, считая это выздоровлением, что, по сути, является заблуждением.
Сбалансированный рацион – нужен ли он?

С одной стороны может показаться, что необходимость сбалансированного рациона очевидна, ведь хорошо, когда собака или кошка получает столько и так, как нужно. Но все не так просто. Как уже было сказано выше, наиболее важными правилами кормления является типичность для данного вида животного и умеренность (отсутствие переедания). Организм животного или человека обладает огромными адаптационными возможностями и временный недостаток или временный избыток того или иного компонента рациона животного не представляет большой угрозы здоровью. Таким образом, при соблюдении двух указанных правил кормления животного необходимость в специальной балансировке пищи отпадает полностью. Понятие сбалансированного корма внедрено в сознание врачей и пациентов производителями кормов с одной единственной целью, усложнить процесс кормления животного, играя на беспокойстве владельцев собак и кошек о здоровье своих питомцев. Поэтому это понятие не более чем маркетинговый слоган - «сбалансированный рацион – здоровое животное». На самом же деле это не так. Очень простым аргументом этих выводов является пример животных, рацион которых никто и никогда не балансировал. Дикие животные, бездомные животные, животные, живущие в сельской местности, питаются совсем иначе, но при этом здоровее большинства домашних питомцев. Вас это не удивляет?

Сбалансированный рацион необходим продуктивным животным: спортивным, животным, дающим молоко, мясо и т.д. Цель содержания таких животных – получение максимальной пользы (прибыли). Такой рацион нужен корове, которая вместо 3-х мес. лактации доится 10 мес. Откормочный бычок, который к определенному возрасту должен набрать определенный вес. Спортивная лошадь, которая испытывает порой немыслимые нагрузки. Все перечисленные виды животных испытывают не физиологические (не естественные) нагрузки, что требует максимально точного расчета рациона, так как недостаток привет к недополучению продукции или болезни, а избыток пищи приведет к лишним экономическим затратам. В связи с этим сбалансированный рацион применительно к домашним животным не более чем красивая фраза.
С чем связана плохая переносимость натуральной пищи, в частности, мяса?

Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Таким образом, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы.

Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще). Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что иногда перевод на сухой рацион будет решением вопроса, когда собака неизлечимо больна или слишком стара, чтобы кропотливо лечить, но только иногда, а не во всех случаях, как это происходит сейчас.

Для кого выпускаются корма эконом класса? Это вопрос скорее не диетологии, а морали. Известно, что большинство врачей, да и владельцев, настоятельно рекомендуют кормление именно кормами, так называемого, премиум класса, они более сбалансированы, в них используются естественные консерванты (менее вредные). С составом кормов эконом класса все иначе и сырье, из которого их изготавливают, и консерванты, и сбалансированность, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Возникает вопрос, если все уверены в потенциальной вредности кормов эконом класса, то для кого их выпускают и зачем? Корма эконом класса отличаются от кормов премиум класса (кроме состава) стоимостью. Таким образом, можно предположить, что этот сегмент рынка кормов направлен на владельцев, чей бюджет не может позволить дорогие корма и, зная его потенциальную вредность, производители продолжают их выпускать. Как это сопоставимо с демонстрацией заботы о животном или научным подходом в создании кормов? Получается, что производители закрывают глаза на вопрос морали, причем за счет же кармана и здоровья самих же владельцев, которым уже навязана полезность сухих рационов. Полагаю есть над чем подумать.
О смешивании различной пищи в рационе собаки или кошки

Это так же злободневный вопрос, который стоит перед владельцами: кормить только кормом или можно его смешивать с обычной пищей. Сухой корм рассчитан, чтобы собаку кормили только им (ведь он же сбалансирован) и производители не приветствуют добавление другой (обычной собачьей) пищи, вроде как там уже все есть. Это логично, ведь, если, добавить к норме сухого корма еще, например, мясо, вы увеличите белковую нагрузку на животное. Но производители одновременно советуют добавлять к сухому рациону еще и влажные корма, той же фирмы. Как сопоставляется такая несбалансированность? Получается, что существуют двойной стандарт кормления: первый – не добавлять обычную пищу (будет переизбыток, например белка); второй – можете добавлять, если влажный корм той же фирмы, при этом утверждая, что влажный корм – это кусочки мяса. Также не понятно, из какой нормы кормления нужно будет исходить, той, что написана на упаковке или чем-то другим. Возникает непонимание, которое владельцы всегда будут интерпретировать в худшую сторону, то есть во вред животному. Все это совсем не сопоставляется с принципом – «мы так стараемся, чтобы ваш питомец был здоров» и больше сопоставляется с принципом увеличения продаж не только сухих кормов, но и влажных.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Апрель 2010, 14:15:14
Кормление собаки
Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач.

Рекомендуемые пищевые компоненты:
1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.).
2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости).
4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла.
5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы).
6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).

При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают).
40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки.
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях.

Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать.

Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного.

При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 03 Апрель 2010, 14:28:36
Аня, спасибо за познавательную статью. Внимательно прочитала. Это ОДНО из мнений. В одном я согласна с автором полностью: при кормлении натуралкой все  же упор надо делать на продукты животного происхождения. А не на каши, как у нас принято.  Не могу согласится с категорическим утверждением  , что готовые корма- практически чуть-ли не вред.  //4
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Апрель 2010, 14:42:20
Я своих собак кормлю натуралкой.
Иногда даю сухой корм -либо когда некогда готовить, либо при переездах или перебоях с поставками,
люблю Рояловский Стартер для щенков и беременных-кормящих.
Ну или вот сейчас у меня есть один товарищ с аллергией на овощи (это очень неудобно и как ни крути это болезнь).
Что мы едим:
Мясопродукты:
Рубец - на первом месте для всех собак без исключения.
Полезная микрофлора, ферменты, перечислять можно долго, ну и плюсом ко всему это белок.
Сердце -всем всегда и неограничено, если есть, прекрасный легкоусвояемый белок и нежная констистенция.
Печень -понемногу и редко сырую, вареную можно побольше, но тоже не часто. Почки -как-то не пошли у нас.
Пашина - на ура. Обрезь с головы -то же мускульное мясо, но бедное некоторыми аминоксилотами, давать можно, но не как
постоянный вид белка, а чередовать, приедается.
Само мясо -дороговато, но  перепадало всем моим собакам, когда я занималась мясопродуктами, сейчас реже.
Слов нет как это вкусно да и полезно - но одним мясом кормить не советую,
можно очень быстро получить белковое отравление и пр. и пр. радости.
Лично у своего кавказа наблюдала такую картину(правда от мяса вкупе с селезенкой) ммм, неприятно.
Легкое -ВАРИТЬ, час-полтора и с рисом да с морковокой ммм - хорошо едят.
Говяжий жир -тоже хорошая штука для добавки в рыбный день.

Кишечная масса -очень полезная штука, требует тщательного промывания... для хозяев не совсем айс из-за большого кол-ва дерьма, которое надо выгребать из всех закоулков. Я решилась только один раз.
Это часть говяжьей туши всегда выбрасывается, между тем можно кормить ею отдавашек-подобрашек. Полезно. дешево и сердито.

Селезенка - жутко высокобелковая, калорийная еда. Хорошо ослабленным, получающим мало белка собакам. тоже часто выбрасывается!
На бойнях можно и так её получать (что-то меня на отдавашек сегодня тянет -вот им хорошо).
Но! Портится прямо на глазах, становится зеленая и липкая -такую варить дооолго.
А в случае с бульдогом лучше вообще выкинуть.
Если давать, то маааленький кусочек.

Рыба.
Все читали какую рыбу можно давать, какую нет. Я скармливала головы лососевых. Большие.
Давала сырыми, варила. Как угодно.
Селедку ели вареную. Вообще я думаю рыбу можно давать любую если она очень хорошо выварена, чтобы избежать
заражения яйцами глист.
Ну и сырую морскую, главное, чтобы костей не было почти.
Многие дают кальмар. Я нет. Просто не даю и все.

К мясу -каша. Рис и гречка вперемешку.
Есть противники и сторонники бульонов.
Я как бы посередине, а все мои собаки ЗА сторонников. То есть просто рис есть не хотят(даже перемешанный с рубцом).

Овощи все кроме лука.
Не знаю зачем мог бы пригодиться лук. Многие считают его отравой для собак, а вот собаки охотно поедают
т.н. "дикий" лук. То есть зеленый.
Что мы любим: тыкву, морковь, кабачки, ну и так далее.
Подсолнечное масло.
Зелень. Весной крапива и одуванчики (мелко режется).

Молоко(кто переносит), ряженка, сыворотка, кефир, ТВОРОГ!(редко, а вообще надо бы чаще давать)

Яблоки едят все.
Мопс ест мандарины. Ела китайские, теперь ест дагестанские. Любит. Душу продаст.

Я на своем сайте собрала небольшую подборку статей, показавшихся МНЕ интересными относительно кормления собак.








Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Апрель 2010, 14:47:05
Аня, спасибо за познавательную статью. Внимательно прочитала. Это ОДНО из мнений. В одном я согласна с автором полностью: при кормлении натуралкой все  же упор надо делать на продукты животного происхождения. А не на каши, как у нас принято.  Не могу согласится с категорическим утверждением  , что готовые корма- практически чуть-ли не вред.  //4

Мария, я очень прошу только не будем давайте спорить о натуре-сушке?
Ни к чему не приведет только к дебатам.
Давайте эта тема будет о нюансах кормления натуральными продуктами?
И откроем еще о сухом корме?

По поводу каш - не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. Я, занимаясь мясоопродуктами, могла не ограничивать
своих собак в мясном и на своем опыте могу сказать -одним мясом кормить - начнутся проблемы. Те же бульдоги вообще не
переносят такой диеты. посмотрите на сухой корм -сколько там мясокостной муки? Не более 22, в лучших кормах 30
(ну может и больше есть -я не стану утверждать), а остальное? Остальное -свекла-кукуруза-рис и овощи(во всех кормах
разный состав).


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Апрель 2010, 14:54:43
 \\38
Далее... что мне хочется ввести-попробовать.
1. Льняное масло. Давно хочу, но руки не доходят.
2. Козье молоко. Вот как-то не удается поселиться рядом с козоводами и закупать у них эту полезнейшую вещь.
Сыну давала - замечательно пил, любил  и быстро рос!
От козы голову давала кавказюке -съела практически ВСЮ. Ляпота, прям сердце радуется смотреть.
А вот говяжьи головы таят немало сложностей. выковырять с них мясо -сложно, много остается внутри. разрубать ОПАСНО!
Крайне острые кости образуются, короче или надо поиграть в паталогоанатома и все оттуда полдня выковыривать
самой или попросить
на рынке(бойне) чтобы сделали это за вас.


Свинину НИХТ! никогда! не даю. Болезнь Ауэски и все такое пугают. А еще своими глазами видела сколько
может быть глистов у свиньи, бэээ.
Вот сколько видела коров -ни разу такого не было. Ни разу! но я коров покупала на оооочень приличной ферме.



Можно облегчить себе задачу -нарезается мясопродукты, овощи, вареный рис(гречу) смешиваете и по пакетикам в морозилку. День мучений, месяц радости.
Утром достал -вечером размороженное дал, вечером достал...
Внимание -не стоит помещать пакет с рубцом в свой морозильник. Чревато.
С рук отмывается средством для мытья посуды. Можно лимоном побрызгать (эт я про рубец)..

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: redhead от 04 Апрель 2010, 00:07:44
А вот для меня сейчас актуальна норма кормления, грешу перекомом!  //7
Ведь знаю, что это не есть хорошо, а вот поди ж ты...  /12
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: dansing от 05 Апрель 2010, 17:55:58
Я тоже хочу поделиться своими наблюдениями относительно кормёжки.Вчера у нас родила сука,которая больше полугода сидит на натуралке(рубец,куриные шеи,рыба,овощи,творог,льняное масло,рыбий жир,пчелиная пыльца)Так вот более здоровых и крепких щенков я не видела,сама хозяйка поражена видом деток,это у неё не первый помёт.Я малыша положила на стол,хотела пупок перевязать,а он подогнул лапки задние под себя и чуть не убежал у меня из рук!!!!И никаких отёков и прочих гадостей.Во как!!!! \\14 \21
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Нюшаня от 25 Апрель 2010, 11:43:49
Уважаемые , напишите несколько основных блюд приготовления натуральных кормов, чего, сколько добавлять? Варить, не варить? Заранее благодарны.  \\16
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 25 Апрель 2010, 12:25:48
Я напишу свое. правильно-не правильно пусть каждый сам решает.
Например:
1. Беру хрящи с грудины и варю их, достаю все косточки, рукой отделяю хрящики разварившиеся. На этом бульоне
с хрящами варю рис, добавляю любые овощи тоже привариваю их. Овощи ВСЕ кроме лука. Свеклу редко.
Чаще тыква, морковь, кабачки, любая зелень.
Сейчас у меня одна тетя выдает аллергию на капусту, поэтому капусту пришлось убрать.
С нами с Владивостока приехали 200 кг риса(краснодарского) поэтому варю его. А так бы смешала на
две трети риса треть гречки. Оптимальный вариант.
Рис по констистенции не нра.
2. Либо варю рис совощами, а в миске уже смешиваю остывший такой плов с чем-нибудь мясным, что можно сырым давать
 -рубец, мясо любое, рыба если без костей, сердце говяжье, вымя молочное(только молочное!)
Печень и легкие лучше варить.
3. Варю рыбу, развариваю -туда все тоже самое плюс растительное масло.

Иногда даю сыворотку.

Сейчас вообще сухого корма набрала, т.к. осталась без рубца и пр. временно.
Даю сушку, добавляю куриные "запчасти" -ноги или шеи.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: elwirabulls от 26 Апрель 2010, 01:21:51
Для составления натурального рациона, да и для оценки полезности, тех или иных продуктов пользуюсь сайтом, например рубец говяжий
http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/489.php
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Апрель 2010, 10:45:22
Спасибо за ссылку.

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Апрель 2010, 10:48:16
Вот здесь я постаралась собрать некоторые статьи по кормлению, если кому будет интересно.

http://bulldogka.ucoz.ru/faq/2-1 (ftp://bulldogka.ucoz.ru/faq/2-1)


А ниже хочу привести отрывок из очень хорошей книги о натуральном питании
Федосеевой, "Ироническая кинологическая диетология"

Рубец. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога.

Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до свет-ло-кремового или даже серо-зеленоватого (по-моему, цвет больше зависит от возраста коровы, чем от ее породы, но точно утверждать это я не берусь). Может быть, играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Но что совершенно точно – так это то, что коровушки, которые всю жизнь были обречены поедать подгнившую солому и прокисший силос, имеют внутри рубца значительно более грубые ворсинки. Возможно, на вкус тоже есть разница – во всяком случае, мне приходилось слышать отзывы от людей, которые говорили, что их собака с аппетитом поедает мягкий рубец и с неохотой ест жесткий
 
Во многих национальных культурах принято считать рубец деликатесным продуктом. В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой. В русских деревнях больше принято жарить отваренный рубец с репчатым луком, причем для устранения запаха полусваренный рубец моют, отделяют от верхней темной кожицы и доводят до полной готовности уже в другой воде. Автор ради любопытства собственноручно изготовил такое блюдо и свидетельствует, что есть это можно и даже не неприятно – при наличии привычки, наверное, даже было бы и вкусно. Любители же встречались неоднократно, и они чаще всего сравнивают вкус этого субпродукта с кальмаром.

Рубец бывает не только черным, но и очищенным промышленным способом. Для этого рубцы вытряхивают, споласкивают в теплой воде и закладывают в специальный барабан, где их уже ждет почти кипящая вода и водяной пар, а снизу вращается ребристый диск, сдирающий с рубца тонкий верхний слой. Этот слой сваривается очень быстро и уже спустя несколько минут легко отделяется и утекает вместе с горячей водой. Через полчаса из этого барабана мож-но доставать готовые белоснежные куски. Кстати говоря, отходы от очистки рубца – серая масса, состоящая из комочков слизистой оболочки желудка, представляет собой отличный нежирный и высокобелковый диетический корм для начинающих кушать самостоятельно щенков или выздоравливающих от инфекционных болезней молодых и взрослых собак. Возможно, ее же можно порекомендовать и очень старым собакам, чтобы не перегружать их бедные беззубые челюсти и престарелые почки.

Многие собаководы, особенно начинающие, предпочитают кормить свое животное таким “чистым” рубцом, и в этом есть свои резоны. Во-первых, получаешь в руки не тошнотворную скользкую черную массу, напоминающую особо крупного моллюска, хорошенько выкатанного в навозной лепешке – а чистенькую беленькую упаковочку, которая ничем не пахнет. Во-вторых, это без труда можно сварить и не убегать в это время из кухни, затыкая нос.

Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым!

Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали нам о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли “Линэйр”, давая интервью автору, сказал, что покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. (Надо думать, его колли зарабатывают ему побольше!) Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, в этой короткой главке должны быть сказаны именно про рубец, и не моя вина, если они закончились, а читатель еще не убедился в колоссальном природном преимуществе рубца перед прочими другими кормами животного происхождения.
В последнее время некоторые кошачьи питомники тоже склоняются к использованию черного рубца в качестве корма для элитных кошек. Их владельцы утверждают, что выставочные кошки становятся еще более пушистыми, с более плотным и густым подшерстком, более насыщенным и ярким окрасом и даже выглядят более мускулистыми, чем раньше. Единственное, что надо помнить при использовании рубца в качестве корма для кошек – это о более тщательном его обезжиривании.

Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору. Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым. Варе-ный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо. Мои любимые ветеринары просят меня в этом месте еще раз подчеркнуть, что при кормлении сырым рубцом нельзя пропускать плановых дегельминтизаций!

Сетка. По сути дела, сетка – один из выростов рубца, и это тоже мускульный мешок, только меньших размеров и не имеющий внутри ворсинок. Вместо них сетка покрыта тонкими кожными складочками довольно красивого рисунка, и больше всего рисунок похож на увеличенные в десять раз пчелиные соты.

Все, что относится к рубцу, относится и к сетке, так как, кроме поверхности, они мало чем отличаются друг от друга. Во всяком случае, для собаковода, который не собирается сдавать экзамен по пищеварению жвачных, а всего лишь хочет правильно кормить собаку
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Апрель 2010, 10:51:40
Также хочу заметить по поводу рубца, я год занималась его продажей. За это время было несколько случаев,
когда очень эффективно собаки улучшали свою кондицию. В т.ч. охотничьи породы, у которых "худоба" в стандарте,
но к выставкам
"надо бы поправиться".

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Eva от 26 Апрель 2010, 21:54:20
Примерный суточный рацион английского бульдога.

Возраст щенка 1 месяц.
Количество кормежек в день – 6.
Мясо,г--------------------------100-200
Крупы,г-------------------------80-100
Куриное яйцо-----один желток(2шт.в неделю)
Творог кальцинированный,г-100-150
Молоко,мл--------------------400-500
Овощи,г------------------------130-150
Растительное масло-----------1 ч.ложка
Витамины,минеральные подкормки.

Возраст 2 месяца
Колл.кормежек-----------------3-4
Мясо---------------------------200-300
Крупы--------------------------100-150
Куриное яйцо-желток(3 раза в неделю)
Творог--------------------------150
Молоко------------------------100-200
Овощи-------------------------100-200
Растительное масло---------1 ч.л
Витамины подкормка

Возраст 3 месяца
Колл.кормежек----------------3-4
Мясо---------------------------300-400
Крупы-------------------------150
Куриное яйцо—один желток(3 шт.в неделю)
Творог------------------------200
Молоко-----------------------450-500
Овощи------------------------120
Растительное масло-1ч.л.
Витамины подкормка

Возраст 4-5 месяцев,6 месяцев.
Коллич.кормежек 2-3
Мясо------------------------400-500
Крупы----------------------200-250
Куриноу яйцо целое(2-3 в неделю)
Творог----------------------200-250
Молоко---------------------500
Овощи---------------------150-200
Растит.масло,витами ,подкормка минеральная.

Возраст 7-12месяцев
Мясо----------------------500-700
Крупы--------------------300-400
Творог--------------------500
Овощи--------------------350


С двух месяцев щенок должен получать мясо нарезанное кусочками.С этого же возраста можно включать баранину и рыбу отварную без костей.Рыбы в 1,5 раза больше чем мяса.С 4 месяцев включать в рацион хрящи.
С этого же возраста сердце.С 6 месяцев-легкие,селезенку,почки,мозги,язык,рубец,голову,вымя,печень(ограниченно)
Рецепт кальцинированного творога;В 1 литр горячего молока добавить 3-4 ложки 10%хлористого кальция,откинуть на марлю и сцедить сыворотку Готовить перед кормлением.


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Апрель 2010, 22:08:50
.С 6 месяцев-легкие,селезенку,почки,мозги,язык,рубец,голову,вымя,печень(ограниченно)

Из практики.
Селезенку щенку лучше не давать вообще, она очень высокобелковая. Очень!
Даже для взрослого кавказа норма маленький кусочек, хотя многие и многие фирмы делают собачьи консервы из селезенки,
 но там её мизерное количество. Я уже писала, что от кормления этим продуктом у моей кавказы было белковое отравление,
мдя...кашу селезенкой явно можно и испортить.
И еще она СРАЗУ портится, так что если вы не присутствовали на забое или не забрали сразу -нюхайте и глядите -стала чуть зеленоватой -в ведро!
Легкие лучше варить.
Мозги деликатес человеческий, взрослым собам нормально, щенку жирновато.
Язык хорошо! Белок да какой!(на рынках и по 600рэ за кг продают)
Рубец прекрасно, но глистогонить надо чаще.
Вымя ТОЛЬКО молочное, т.к. сухое -просто кусок жира. Молочное -должно хорошо пахнуть, из альвеол
должно течь молочко свежее, если свернулось -в кастрюлю и взрослым.
Вообще не советую покупать вымя кусками, только ЦЕЛЬНОЕ -ибо одна доля вполне себе может оказаться
пораженной маститом, с гноем, а по виду остальных этого и не скажешь!. Тогда все вымя -на помойку!
Печень щенку...найн!
Либо долго вареную.


Вот кстати о селезенке(думаю у коров примерно то же самое)
 Во время внутриутробного развития организма человека селезенка служит одним из органов кроветворения. Но после рождения ребенка образование эритроцитов и лейкоцитов берет на себя костный мозг, а селезенка производит лимфоциты и моноциты.
      Однако при некоторых болезнях крови в селезенке могут вновь появиться очаги кроветворения
      У взрослого человека селезенка освобождает организм от отживших свой срок кровяных клеток, разрушая эритроциты и тромбоциты, а также превращает гемоглобин в билирубин.
      Поскольку гемоглобин содержит железо, селезенка - один из самых богатых резервуаров железа в организме


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Апрель 2010, 22:14:37
В 1 литр горячего молока добавить 3-4 ложки 10%хлористого кальция,откинуть на марлю и сцедить сыворотку Готовить перед кормлением.

Иногда(редко) щенки дают аллергическую реакцию на старый добрый кальц. творог.
Я своим давала такой как делаю себе(когда сижу на диете).
В литр молока столовую ложку кефира, день в тепле, день в холодильнике и на марлю.
Себе я дальше тру туда фрукт -а щенкам и так здорово.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: elwirabulls от 27 Апрель 2010, 00:52:45
Возраст 7-12месяцев
Мясо----------------------500-700
Крупы--------------------300-400
Творог--------------------500
Овощи--------------------350
Это, на какого монстра такой рацион?...
Вот не поленилась просчитала суточную норму протеина для такого рациона, получилось 203г...
Что бы собачке от этого не поплохело, она должна весить в 7-12 месяцев 45кг...
С учётом, что  суточные нормы протеина, для бульдога, как собаки со средней активностью ниже, так, вообще, вес собачки для которой составлен этот рацион, зашкаливает за 60кг...
Ну, говорят, что бывают бульдоги под 45 кг, но, что бы под 60кг не слышала...
Даже без расчётов, можно прикинуть, на глаз, сколько только каши получится, если сварить 300г крупы, потом добавить туда 350г овощей и ещё 500г мяса, не считая, например, одного кормления 500г творога...
Хотя, если бульдог весит45-60кг, за сутки ЭТО ВСЁ должно в него влезть...
Да, и насчёт рыбы...
Если заглянуть по ссылке, которую давала, так, например, килькой свежемороженой, мясо можно заменять в соотношении 1:1...
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: redhead от 27 Апрель 2010, 11:31:58
Так получилось, что я никогда не кормила натуралкой, просто не было необходимости, в первую очередь, да и желания!
Но прочла с большим интересом, вспомнила, как сестра мучилась, при отсутствии профкормов, для составления рациона для своего добермана и это было делом совсем не легким. \\27
Рубец я своим давала, но как то не прижился, скорее всего из-за моей лени \\18
Спасибо, очень интересно. /14
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: elwirabulls от 27 Апрель 2010, 12:08:30
Катя, составить рацион для своей собаки не сложно, сложнее заставить себя готовить...
Когда собак не много, можно готовить на несколько дней, когда много, вот тут уже напряг...
Если рубец не прижился, а не приживается, он, как правило, у хозяев (аромат специфический), то его можно заменить на брюшину, сердце, мясо...Хотя, то что есть в рубце(ферменты, полупереваренная клетчатка), этого нет в полноценном мясе и др. субпродуктах...
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 27 Апрель 2010, 12:57:20
Возраст 7-12месяцев
Мясо----------------------500-700
Крупы--------------------300-400
Творог--------------------500
Овощи--------------------350
Это, на какого монстра такой рацион?...
Вот не поленилась просчитала суточную норму протеина для такого рациона, получилось 203г...
Что бы собачке от этого не поплохело, она должна весить в 7-12 месяцев 45кг...
С учётом, что  суточные нормы протеина, для бульдога, как собаки со средней активностью ниже, так, вообще, вес собачки для которой составлен этот рацион, зашкаливает за 60кг...
Ну, говорят, что бывают бульдоги под 45 кг, но, что бы под 60кг не слышала...
Даже без расчётов, можно прикинуть, на глаз, сколько только каши получится, если сварить 300г крупы, потом добавить туда 350г овощей и ещё 500г мяса, не считая, например, одного кормления 500г творога...
Хотя, если бульдог весит45-60кг, за сутки ЭТО ВСЁ должно в него влезть...
Да, и насчёт рыбы...
Если заглянуть по ссылке, которую давала, так, например, килькой свежемороженой, мясо можно заменять в соотношении 1:1...

На кавказа-суку в самый раз. Я так прикинула -да. Нормально.
Бульдогу многовато.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: kalinka от 25 Июнь 2010, 00:32:17
Cпорить не буду ..... только могу по делиться опытом
в течение нескольких лет я кормила сухими кормами (очень удобно) и вот уже третий год кормлю взрослых и выращиваю всех щенков на мясной базе (рубец, куры и фрукты, все в сыром виде, говяжье мясо для щенков обязательно) и витаминные добавки натуральные
могу сказать одно, что дороже выходит и больше хлопот, но никогда больше нe перейду на сухой
и ни какого даже сравнения нет
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Олег Губернаторский от 22 Сентябрь 2010, 21:50:23
Уважаемые знатоки! Случай из жизни. Красноармейский район, карантийное заболевание Африканская чума свиней. Результат: бойни в Красноармейском р-не и прилегающих районах закрыты ветслужбой. Внимание! Вопрос! Где взять то, о чем вы писали? Вот Вам просто случай. /6
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 23 Сентябрь 2010, 00:41:29
Олег, ничего страшного.
Свиней собакам есть не рекомендуют.
А насчет бойни -частники режут по прежнему, можно брать у них, ну и так...мяскомбинаты без сырья не сидят. Если у Вас будет договоренность с иясником, он всегда Вам оставит лакомые кусочки.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Декабрь 2010, 15:32:54
Освежу и подниму темку цитатой:
Ироническая кинологическая диетология Глава 1. Дорогая, но как мы прокормим эту здоровенную псину?
Автор Елена Федосеева

Глава 1. Дорогая, но как мы прокормим эту здоровенную псину?

Как прокормить собаку – вопрос, время от времени встающий перед каждым собаковладельцем. Большинство россиян сейчас, на рубеже веков, находятся в условиях финансовой нестабильности, иной раз граничащей с кризисом. Они слишком явственно ощущают пресс экономических обстоятельств нашего времени и вынуждены выкручиваться из странного парадокса, когда зарплат не платят, а налоги с них берут... Когда минимальная зарплата чуть ли не вдесятеро меньше реального прожиточного минимума. Как же тут прокормить еще и собаку? Большинство ответственных людей, сознавая это, отказываются от приобретения так горячо желанного четвероногого. Но как быть тем, кто уже имеет собаку или двух? Кор-мить трудно, а выгнать или отдать – невозможно.

Частный опрос владельцев показывает, что собак часто кормят неправильно, даже вне зависимости от материального положения владельцев: или не тем, или не так, как нужно. Назойливая реклама дешевого суррогата нормальной еды, почему-то в России стоящего запредельно дорого, на фоне всеобщей неосведомленности часто приводит к тому, что сухой корм в глазах многих становится идеальной панацеей, а безвременные болезни и смерть питомцев никак не связываются с его предыдущим рационом.

Наконец, даже достаточное количество хорошего, полноценного корма может быть дано собаке неправильно, то есть в том виде, что принесет ей скорее вред, чем пользу. Бывает, что начинающаяся болезнь органа пищеварения откровенно себя демонстрирует опытному гастроэнтерологу. Однако собаковод, не будучи ветеринаром, может не знать, что значат наблюдаемые им симптомы: вздутие живота, газы, отрыжки и срыгивания, неприятный запах изо рта, частые поносы-запоры, ненормальный цвет или вид испражнений или даже слишком "тяжелые" вздохи после еды. Возможно, владельца они сильно беспокоят, но ни друзья по увлечению, ни наспех приглашенный ветврач не скажут ничего определенного: нужны систематические наблюдения, а не просто сиюминутная картина болезни.

В то же время бывает легко "поймать" ослабевающий орган, не дав ему уйти в болезнь, используя достаточно простые, безобидные и щадящие средства для этого. Наши наблюдения, знания и опыт могут читателю подсказать свой путь к изучению своей собаки. Искус-ство кормления тоже вполне доступно любому, кто желает добра своему животному... тем более, что правильно прокормить собаку - это НЕДОРОГО!
 


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Декабрь 2010, 15:33:21
Ироническая кинологическая диетология. Продукты для собак
Глава 4. Продукты для собак

Рацион собак в любое время года должен включать, как это известно многим, высокобелковые и относительно богатые животным жиром корма, некоторое (меньшее) количество злаков (круп) и овощи или фрукты, содержащие клетчатку для лучшего прохождения еды через кишечник, а также небольшое количество минерально-витаминных подкормок и специй. Итак, вот они, три источника и три составляющие части собачьего рациона: высокобелковые продукты, низкобелковые продукты и овощи
Высокобелковые продукты. Высокобелковые корма – это мясо и мясопродукты; рыба и отходы от ее переработки; морепродукты; творог, сыр и молочные продукты; подсолнечный, конопляный, льняной и соевый жмыхи; яйца, соевые продукты - заменители мяса.

Мускульное говяжье мясо. Мясо можно покупать и в обычных продуктовых магазинах. Если ваша собака – породы чи-хуа-хуа или йоркширский терьер, то его ежедневная порция вряд ли сильно напряжет Ваш бюджет. Но если собака покрупнее, или если их больше трех, то полноценный мясной рацион для этой банды уже становится делом проблематичным. Лучше всего пристроиться к какой-нибудь бойне и брать там так называемые боенские отходы.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Декабрь 2010, 15:33:29

Никогда не возникает предположений о противопоказании мяса для собак. Напротив, практически всегда начинающие и даже опытные собаководы-любители предпочитают свежее мускульное мясо всему остальному спектру мясопродуктов. Но обычно этот способ кормления свидетельствует, например, о великом богатстве собаковода. Или о сравнительно небольшом ущербе, который его собаки могут нанести бюджету при своем невеликом аппетите или размере. Или о снобизме владельца, не желающего опускаться до более низких вещей и демонстративно приобретающего только самое дорогое в слепой надежде, что именно оно является самым лучшим. Или о неумении его обучаться чему-то новому, приняв раз и навсегда однажды полученные (возможно, случайные) сведения за истину в последней инстанции и не умея скармливать ничего другого. Или об изолированности и крайней осторожности собаковода, которому неоткуда получить надежные данные о безопасности других видов корма и который не желает рисковать, проверяя другие виды кормов на своем, разумеется, бесконечно дорогом любимце. В любом случае, как только вам произнесли магическую формулу “Кормить только мясом!”, начинайте искать подходящий пунктик из этого списка. Но в любом случае, кормление собак исключительно мясом берет свое начало в голове владельца (точнее, в его психологии) и поэтому обычно подлежит пересмотру
Мускульное мясо действительно прекрасно усваивается, потому что его белки структурированы в небольшой шарообразный конгломерат, который не имеет плотной структуры, такой как у сухожилий или “болони” (фасции). Имеются сведения, что белки мяса усваиваются на 98%. Мясо без костей и сухожилий называется вырезкой. Мускульное мясо дают и сырым, и вареным, а лучшая диетическая еда – это бульон. Недостатком этого корма, надо полагать, является дороговизна и пищевая конкуренция со стороны людей и прочих мелких хищников, поэтому на мясе, при всем прекрасном к нему нашем отношении, мы зацикливаться не будем, а лучше посмотрим, чем его частично можно заменить.

Боенные отходы говядины. Конечно, из всех клиентов боен самыми многочисленными после свиней являются коровы, бычки и телята. Но свинину собакам давать нельзя, и эта часть кинологического фольклора в виде исключения оказывается абсолютно правильной. Поэтому разберем корову по запчастям наиболее подробно, а все остальные сорта мяса опишем потом.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:19:23
Поставлю еще отрывок из книги украинских ветеринаров:

У щенков крупных и гигантских пород  нельзя стимулировать   рост витаминами и микроэлементами, иначе развивается «акселерационный синдром»: кости растут быстрее связок и сухожилий, натягивают их и вызывают боли, ведь  за 6 месяцев щенки вырастают почти в 20 раз.
Когда один из авторов в советское время работал в Кургане у Илизарова, в институте активно занимались удлинением конечностей. Множество карликов (с нормальным «телом – головой» и короткими «ручками-ножками») со всего мира (особенно из Италии, где это – наследственная болезнь   королевских  и графских потомков древнейших родов)  увеличивали свой рост. Им одновременно удлиняли в аппаратах Илизарова два бедра и два предплечья. Потом две голени и два плеча. Выращивание такого большого количества костной массы сходно с ростом у щенков крупных и гигантских пород – строительного материала в организме не хватает. И врачи сначала активно назначали кальций и витамины, но особого эффекта от этого не было, и тогда Гавриил Абрамович велел всем пациентам, будь ты хоть трижды граф, есть хаш. И характерный запах горячего говяжьего холодца с чесноком и рубцом стоял в то время над институтом Илизарова плотным облаком, смущая умы полуголодных и вечно занятых курсантов.  И  кости у карликов росли на хаше, как на дрожжах
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:20:30
С 6-7 месяцев щенка  нужно переводить на 2-3 разовое кормление, и после еды миску убирать, даже если он не всё съел. В выходные, когда вся семья за столом, чтобы щенок не побирался у стола – кормить его тоже 3 раза. На неделе – 2.
Вместо витаминок и вонючих вяленых ушей и пенисов (поддержим отечественного производителя! Накормим собаку пенисами собственного производства!) лучше купите на  рынке кусок говядины. Хорошо будет и собаке и всей семье.
Молочные клыки у мелких пород (йорков, тойтерьеров) – нужно  удалять, иначе будут торчать в два ряда вместе с коренными, искривляя последние. Если получилось удалить зуб полностью – хорошо, не получилось, обломался – не нужно ценой гигантских усилий его выковыривать. Если молочный зуб обломан и не торчит наружу, он тут же в десне начинает быстро рассасываться, обеспечивая строительным материалом коренные зубы.
Вопрос: едят ли в природе щенки творожок? Ответ: едят. У них высокая кислотность желудочного сока, и попавшее в желудок молоко тут же створаживается. Конечно, можно кормить щенка творожком, но не обязательно.
Вот рецепт кальцинированного быстро приготовляемого «врачебного» творожка. В закипающие поллитра молока добавляют пару ампул (20мл, можно больше) аптечного хлористого кальция и прямо у Вас на глазах получается нежнейший и вкуснейший кальцинированный творожок.  Если Вам самим это нравится, ублажайте свой материнский и отцовский инстинкт, получайте удовольствие сами вместе со щенком. Кормите его творогом, перепелиными яйцами и т.п. Но никакое питание не позволит вырастить из  пекинеса бордосского дога.
Декретный отпуск по уходу за щенком, конечно, не нужен,  но на долгое время Вам придется забыть о спокойных вечерах у телевизора и поздних утренних подъёмах.
Команда «ко мне!» чаще всего выполняется очень неохотно. Приучите собаку команде «на!», протягивая ей кусочек лакомства. Она с радостью будет подходить, а на команду «Ко мне!» часто наоборот, убегают.  Правда, с тех пор, как изобрели электроошейник, дрессировка значительно упростилась. Почти все современные  дрессировщики в отсутствие хозяев эти ошейники  используют, не считая чем-то жестоким. Силу удара током можно регулировать в зависимости от характера собаки до очень незначительной. Вам совершенно необязательно этот ошейник  покупать, можно взять в клубе напрокат.
Мы видели, как самые крутые заводчики держали в приемной огромный мешок корма Ориджин (мы таких в продаже не видели, очевидно – рекламный вариант для выставок). Собаки их были просто суперскими, но позже мы узнали, что кормят они своих собак овсянкой и говяжьими желудками. Щенков до полугода трудно перекормить, и бояться этого не нужно.

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:20:56
Рецепт вкусных общих блюд для Вас и Вашей собаки.

Фляки «а ля Мисилюки».
Мы ели настоящие варшавские фляки в Польше, но наш рецепт проще и практичнее. Итак, одновременно ставим  на плиту 2 большие кастрюли. В первой варим  говяжьи кости, во второй начинаем варить говяжий рубец. Поварив его минут десять, первую воду поскорей сливаем, чтобы вони было меньше. Не пугайтесь, дальше всё будет вкусно. Во второй воде варим рубец, пока он не станет мягким, то есть, часа три-четыре. Затем рубец достаём,   и режем на тонкие ломтики. Полоски эти заливаем  костным бульоном (оставшимся бульоном, запарив им овсянку, можно будет позавтракать и Вам, и собаке)  и тушим на медленном огне.  Отдельно обжариваем лук с морковкой, тоже тонко нарезанные,  или морковку можно натереть на крупной тёрке. Добавляем лук с морковкой в тушащиеся полоски рубца, солим, умеренно перчим  и доводим блюдо до готовности. Заправляем холодной  сметаной, мелко порубленной петрушкой и тут же с аппетитом едим.

Наш хаш.
Это блюдо незаменимо для выращивания щенков крупных и гигантских пород, а так же для поддержания формы взрослых собак. Никакие глюкозамины с хондроитинами с ним не сравнятся. Хаш – по сути – жидкий холодец. Варится он из говяжьих копыт и желудков. Копыта рекомендуют на сутки замачивать в холодной воде, часто её меняя. Мы промучились так один лишь раз, потом стали варить без всякого замачивания, и не увидели никакой разницы. Итак,  в большой кастрюле с крышкой на медленном огне варим коровьи копыта минимум шесть часов, как варят холодец. С говяжьим желудком (рубцом) поступаем точно так же, как в рецепте фляков: провариваем в «первой воде», а затем помещаем в кастрюлю с копытами, и варим до готовности. Шесть часов варки – не предел, можно оставить блюдо булькать на медленном огне под крышкой всю ночь (до 12 часов). Если слишком много воды выкипело, можно добавить кипятка, но не увлекаться. Дальше снова поступаем, как с холодцом: перед окончанием готовки бульон со всем содержимым  солим, перчим, ещё пять минут провариваем, потом всю гущу вываливаем на большое блюдо, и ждем, пока всё немного остынет, чтобы можно было «разобрать» наш  холодец. В оставшийся горячий  бульон, выключив под ним газ,  добавляем зубцов 10 чеснока, раздавленного в чеснокодавилке, и накрываем крышкой. Из остывающей «гущи», достаём рубец, мелко его режем, и отправляем вслед за чесноком в бульон под крышку, точно так же поступаем с отделенными от костей кожей, сухожилиями и мясом (тоже мелко порезав). Всё как при приготовлении холодца. Блюдо ещё пару минут кипятим, и -  можно есть. Собаке нужно давать хаш тёплым, чтобы не обжигалась, а сами Вы должны есть его горячим, заправив зеленью (петрушка, кинза, базилик – что больше нравится), и  заедая лавашом. Собаке вместо лаваша насыпьте в хаш  всегда имеющиеся в доме кусочки засохшего хлеба, и ей понравится, и хлеб не пропадёт. Можно раз в неделю наварить на всю неделю хаша, потом хранить его в морозилке  в плотных полиэтиленовых пакетах, разогревая перед употреблением в микроволновке.
В советские годы, если в Армении или Азербайджане гаишник останавливал водителя утром  со свежим  запахом водки изо рта, и тот говорил: «Дарагой! Я не пил, я Хаш ел!», милиционер его отпускал  и не наказывал, так как знал – с хашем водка не пьянит, а  только улучшает пищеварение.

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:21:39
В природе собаки подбирают пищу с земли, и глотают её, не пережевывая. Поэтому чем ровнее будет пищевод, тем меньше у собаки будет проблем с проглатыванием пищи. А когда собака ест с подставки, пищеводная трубка изгибается, и собака интуитивно старается уронить еду, а потом проглотить её с земли – в этом положении пищевод прямой. Вспомните наших наблюдательных предков: «Бобик пока не вываляет  по  земле, не съест».

У мелких пород собак зубной камень можно обнаружить уже на молочных зубах. Профилактики зубного камня нет, чистить зубы бесполезно, это генетическая патология. Нужно просто приучить собаку хотя бы раз в год чистить зубной камень, если конечно, он есть, в ветеринарной клинике ультразвуком. Ультразвук меньше травмирует зубную эмаль.
Нужны ли обычному  щенку витамины? Если кормить готовым кормом – однозначно нет, любой готовый корм витаминизирован. Мы уже много лет не видели авитаминозов (кроме рахита у овчарок) в своей клинике. А вот гипервитаминозы, проявляющиеся аллергиями, панкреатитами, кишечными расстройствами и многим другим – видим в клинике каждый день.   Если не гулять, когда светит солнце – витамин Д принимать бесполезно. Нужны витамины группы В ( говяжий желудок, в природе коровий навоз) и витамин Д, который лучше всего действует в виде рыбьего жира или человеческих капель жирорастворимых витаминов. Сухие порошки витаминов – это психотерапия для владельцев собак – чем они дороже, тем безопаснее, то есть, тем меньше от них толку, Вы просто себя успокоите – какой я заботливый хозяин – 50$ на витамины собаке потратил. Именно на это и рассчитывают воротилы зообизнеса.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:23:00
поговорим немного о хлебе насущном, в частности, о готовых сухих кормах. Производители этих кормов стремятся достичь максимального сходства с натуральной пищей, но к чему сходство, если  можно просто кормить «натуралкой». Что мешает этому? Конечно, лень-матушка! Очень удобно насыпать мерным стаканчиком корм собаке, и ни о чём больше не беспокоиться. Мол, производитель обо всём позаботился. Гораздо сложнее изменить свою диету так, чтобы доедающая за Вами собака (индикатор Вашего здоровья) не болела и была счастлива.
Кошки – в основном мясоеды, а собаки, люди и свиньи всеядны. Собаки веками, с древнейших времен приучались (и это закрепилось на генетическом уровне) доедать остатки за человеком, с человеческого стола. Раньше это были мамонты, а теперь суп и каша. И совершенно не обязательно специально готовить для собаки, уменьшая количество соли, по сравнению с человеческой дозой, в 10 раз. Нужно просто сбалансировать собственное питание, не пересаливать, не злоупотреблять специями, свининой, картошкой, и собака поможет Вам меньше выбрасывать продуктов в мусор, будет доедать за Вами, не вредя своему здоровью, и экономя Ваше время на готовку и деньги. Свинина и картошка тоже не категорически противопоказаны собакам, периодически, не часто, им можно скармливать эти продукты. Свинину при этом нужно проваривать, поскольку через это мясо в сыром виде собака может заразится псевдобешенством (болезнью Ауэски), которое для собак тоже является смертельным заболеванием.
В готовых сухих кормах нет ничего плохого, но эти чипсы можно применять только как временный вариант. Кстати, крупных собак готовыми хорошими кормами не выкормишь, никаких денег не хватит, сам с голоду помрешь. А дешевые корма – это кукуруза + витамины и микроэлементы, пользы от них мало. Знакомая заводчица продавала щенков бордосского дога только тем людям, которые были готовы тратить на его содержание и питание в месяц не меньше 300-400$. Поэтому сейчас предпочитают мелких собак: и обслуживать дешевле, и гулять не нужно, можно приучить испражняться в кошачий туалет, поставив его на балконе. А крупной собаке нужна отдельная комната.
Теперь  зададим себе вопрос: «Зачем мы берем  в дом собаку?».
Ответ: Собаку мы берем для изменения своей жизни. Чтобы больше гулять, больше общаться, сбалансировать свою диету, но быстро забываем про это, и  навязываем несчастной животинке свои стереотипы поведения: обжорство, лень, малоподвижный образ жизни.
Человек, как и собака - стайное животное, так возьмите собаку в свою стаю, измените всё-таки свою жизнь, и прежде всего своё питание, чтобы собака питалась нормально, и Вам приготовление пищи для неё было не в тягость и не занимало много времени.
В Америке выпускают кулинарные книги для собак и кошек. На целую книгу нас не хватит, но двумя- тремя  рецептами, общими для собаки и человека, мы  уже поделились в разделе «воспитание щенков».
При правильном подходе собака поможет Вам правильно питаться. Академик Амосов утверждал, что человеческая  еда должна быть холодной,  невкусной и не разнообразной, тогда проживешь значительно дольше. Правда, еда – это удовольствие, и навсегда лишать себя  этого удовольствия  – жестоко. Изредка можно, тайно от своей собаки, посетить ресторан, и побаловать себя деликатесами. Собаку потом можно побаловать фляками со сметаной, или хашем с белыми сухариками.
Собаки и кошки рвут еду, не жуя, и проглатывают её непрожеванными кусками, потому что кислотность желудка у них значительно выше. Чтобы собака не просила еду со стола, ей дают  примерно такую же еду и в тоже время, что и всем членам семьи.
Желательно и Вам, и собаке ограничить потребление картошки, перловки (морковка+перловка+прогулка после еды+крупная собака=заворот желудка).  Трубчатые кости, особенно куриные, костлявую вареную рыбу, томаты собакам давать не стоит, но  борщ можно. Как и у людей, томаты в больших количествах у мужчин собак повышают потенцию, но расстраивают кишечник и вызывают боли в суставах.
Кости должны быть крупные и сырые, чтобы можно было грызть, но внутрь попадало мало. Свинину лучше ограничить. Это не значит, что эта пища не переваривается, или обязательно будет плохо, но стоит ограничить, что человеку, что собаке. Как говорит наш друг: «Мона, но не нуна». Есть же говядина, крольчатина, курица. Хотя, современное куриное мясо можно использовать вместо антибиотика. На птицефабриках стоит только одной курочке обдристаться, всё поголовье кормят антибиотиком   три дня. И так постоянно.
Молодых животных чуть перекармливают, пожилых чуть недокармливают.   Взрослых собак нужно приучить к двухразовому, максимум – трехразовому питанию. При беременности и кормлении потребность в еде у суки  возрастает значительно.
Стакан кефира в сто раз лучше пачки аптечного пробиотика. И вообще, дисбактериоз у собак – это нонсенс, он не встречается почти никогда.    В 1см3  съеденной собакой незаметно от хозяина на прогулке какашки, столько же полезных микроорганизмов, как в 100 упаковках пробиотиков. Раньше, кстати, ветеринары назначали разведенный в воде кал здорового животного, а сейчас тот же колибактерин – это бактерии говна человека (или просвета кишечника, что звучит красивее). Поэтому желание поедать какашки у собак – инстинкт, он практически неискореним. Какашки – это фестал. Кал здорового животного содержит всё, что  ему необходимо.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:24:25
Всем рекомендую почитать эту книгу для общего развития, есть с чем согласиться. с чем поспорить, но в целом
не
лишена здравого смысла и полезнейших советов!
«Тайные» знания современных ветеринаров. Часть вторая. Собаки.
Учебное пособие для продвинутых пользователей собак.
Наталья и Валерий Мисилюк
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:48:20
Оттуда же:
Желая вырастить мощную собаку с рельефной мускулатурой, они закармливают щенка витаминами и кальцием, заставляют, надев на неё грузы, совершать многокилометровые пробежки за автомобилем, и при этом забывают старинную пословицу: сколько волка не корми, у слона всё равно лапы толще. То есть, переводя на медицинский язык – всё дело в генетике и таланте, который тоже передаётся по наследству. И если родители у щенка не Гераклы, то никакими витаминами и гормонами не сделать из щенка огромного атлета. Да это и не нужно. Рельефная мускулатура (отсутствие лишнего жира) и блестящая шерсть будут восхищать, даже если это не крупный экземпляр. А если Вам кажется, что Ваш боксёр недостаточно развит, купите себе бордосского дога. Молодое животное должно само регулировать свою физическую нагрузку, а для этого нужны не многокилометровые пробежки, а несколько часов в день прогулок и игр со щенком. Тогда он вырастет здоровым, сильным и красивым, и проживет долго и счастливо. Надеюсь, я убедил Вас, что старческие проблемы с суставами и сердцем, приписываемые породе – результат ненормированных физических нагрузок, или неправильного питания. Теперь о питании. Человек во все времена пытался регулировать питание своё и своих животных, и всегда это не соответствовало естественным нормам. Лучше всего это получается у производителей кормов и витаминов, в том плане, что последние хотя бы зарабатывают на этом неплохие деньги, и возвели свой бизнес в ранг обязаловки для всех владельцев животных, и даже сумели убедить в этом большинство украинских ветеринарных врачей. На западе общественность не так давно взялась за ум, и ветеринары уже не заставляют владельцев кормить животных готовыми кормами, переобогащенными витаминами, минералами и стимуляторами аппетита. Запрещено кормить промышленными кормами больше 50% рациона. Приобретают большую популярность кулинарные книги с рецептами для животных, так как обычная еда для собак гораздо полезнее консервов. Вы же не будете кормить своего ребенка чипсами и тушенкой? Я могу открыть Вам тайну одного собачьего блюда, которое содержит и жир, и витамины группы Б, и все минералы, и ферменты. Достаточно его одного, и не нужны никакие пищевые добавки или витамины, особенно взрослой собаке. Ингредиенты просты. Первый – это обычная овсянка, которую ест на завтрак даже английская королева. Второй – коровий желудок, в котором витамины группы Б, а так же Д и Е – в необходимом собаке количестве. Желудок коровы, как панкреатин или фестал, способствует также лучшему усвоению пищи, так как у собак часто бывает относительная недостаточность поджелудочной железы. Вышеперечисленное смешать, добавить сметаны и чуть подсолнечного масла, слегка протушить – и вкусное и питательное блюдо готово. Соль по вкусу. Легенда о том, что собаке нужно мало соли, давно развенчана. Собаки всеядны и генетически приспособились доедать остатки со стола человека. Поэтому им нужно столько же соли, сколько и современному человеку (это первобытный человек ел мало соли). Кстати, тушеный со специями говяжий желудок – это польское национальное блюдо – фляки. Очень вкусное, можете попробовать, пока готовите для своего питомца, только всё не съешьте. Витамины и минеральные добавки нужно давать щенкам не дольше недели в месяц. И лучше всего давать рыбий жир, потому что витамин Д может всасываться только вместе с жирами, так как является жирорастворимым. И даже всосавшись в организм собаки, он не окажет своего действия, если собака не бывает на улице, где на неё должен действовать ультрафиолет. Почему-то человеческим детёнышам дают дешевый масляный витамин Д строго по капелькам, а не дорогой сухой порошок или таблетки со смесью ненужных витаминов и минералов. Бесконтрольное назначение витаминов взрослой собаке может способствовать росту опухолей, а не улучшению её здоровья. Живой пример тому – толстые больные американосы, постоянно вкушающие сухой «поп-корм» и фаст-фуд. Точно так же критически нужно относиться к добавкам «для улучшения деятельности суставов», а именно – к глюкозамину и хондроитину. Нужно помнить, что основная задача фармакологической промышленности – это создать у людей или животных зависимость от определённых препаратов, а потом успешно бороться с осложнениями этой зависимости, создавать новые зависимости, и так до бесконечности, пока хватает денег у клиента. Хондроитин и глюкозамин действительно несколько улучшают скольжение в суставе, но чтобы был эффект, нужно кормить этими препаратами постоянно, не меньше полугода в году. И при отмене их состояние суставов тут же приходит к прежней норме, которая теперь уже воспринимается как болезнь – могут появиться боли и хромота. Притом всё это химические препараты, вызывающие повышенную нагрузку на иммунную систему. Это Вам не безобидный глюконат кальция, переизбыток которого чаще всего выведется с мочой (иногда, правда, в мочевых путях образуются камни), а по своей сути – наркотик, вызывающий зависимость, а при отмене – «ломку». Я хорошо понимаю желание владельца зайти в зоомагазин и купить своему любимцу что-нибудь вкусненькое и полезненькое. К сожалению, витамины и минеральные добавки таковыми не являются и должны назначаться строго по показаниям. А показания к назначению витаминов – это авитаминоз. Я его последние десять лет у животных не наблюдал, а вот болезнь под названием гипервитаминоз наблюдаю каждый день. Хотите сделать собаке что-то полезное, лучше купите ей кусок говядины на рынке.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 17:48:34
Ещё раз вернусь к патологии костно-мышечной системы. Проблемы с позвоночником у боксёров встречаются реже, чем у собак других пород, гораздо чаще они выявляются у спаниелей, пекинесов, такс и колли. То же самое можно сказать и о дисплазии тазобедренных суставов. Она характерна больше для гигантских и крупных пород. Кстати сказать, серьёзная дисплазия лечится только оперативно, а дисплазия первой степени после года стабилизируется сама, и до шести-семи лет потом никак себя не проявляет. Так что тратиться на лечение у щенка этой патологии тоже совсем не обязательно. Признаками старения организма действительно являются проблемы с суставами. У человека гибкие суставы и позвоночник – признаки молодого организма, а артроз и остеохондроз – возрастные изменения. Вылечить их невозможно, иначе был бы изобретен эликсир вечной молодости. Но улучшить самочувствие стареющего животного можно и нужно. Для этого нужно помнить, что с возрастом обмен веществ собаки (и человека) снижается почти на 30 процентов. Соответственно снижается потребность в питательных веществах. Старое правило гласит: «молодую собаку немножко перекармливают, старую недокармливают». То есть рацион собаки начиная с шести – семи лет нужно постепенно сокращать, так как не усвоившиеся питательные вещества отложатся в виде солей в суставах, позвоночнике и почках. Достаточно пожилой собаке похудеть хотя бы на килограмм, и наступает значительное облегчение для суставной и сердечно-сосудистой системы. В это же время нужно поменять режим прогулок, сократив их время, и гуляя почаще – хотя бы три раза в день. На прогулке нужно ориентироваться на самочувствие собаки, и если она захотела домой, не стоит заставлять её гулять дольше. Это молодого боксёра можно периодически подвергать максимальным нагрузкам, помня, что за ними обязательно должен последовать полноценный отдых. Мнение о том, что семейству псовых, присуща потребность в постоянном движении, а отдых не нужен, ошибочно. Оно возникло из наблюдений за мечущимися в клетках зоопарков волками, лисами, песцам. Но там животные находятся в запертом помещении, в состоянии стресса, и с помощью избыточных движений пытаются разрушить свой адреналин и снять психо-эмоциональное напряжение. Домашним собакам отдых так же необходим, как и физическая нагрузка, и внимательный хозяин легко определит, что необходимо его питомцу. Если же боли в суставах не удаётся устранить диетой и снижением нагрузки, нужно обратиться к врачу. Рекомендации его, после изучения рентгеновских снимков, будут примерно такими. Когда болят крупные суставы– лучше всего помогает короткий курс «блокад» - введение лекарств внутрь сустава. Обычно после трёх – четырёх блокад боли исчезают как минимум на полгода. Если болят мелкие суставы и позвоночник – лучше всего помогают нестероидные противовоспалительные средства. Они хорошо зарекомендовали себя и в гуманной медицине, и в ветеринарии. Но не верьте в то, что они абсолютно безопасны, осложнения в виде желудочных кровотечений вполне возможны.
Я, как доктор Айболит, сидел во дворе клиники под деревом и печатал на ноутбуке эту статью. В это время привезли ротвейлершу с профузным маточным кровотечением. Нужно было срочно переливать кровь. Около меня бегала собака моих друзей, боксёр Гета. Её кровь подошла для переливания, и Гета согласилась стать донором. Она спокойно сидела пятнадцать минут с толстой иглой в вене, дав двести миллилитров крови. Потом она, как ни в чем не бывало, весело побежала продолжать заниматься своими боксёрскими делами. Это лишний раз подтвердило уравновешенный характер и силу этой породы. Главное не портить её непрофессиональным лечением, кормлением и тренировками, а сама она не испортится.

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 11 Апрель 2011, 17:48:46
"Учебное пособие для продвинутых пользователей собак." назавание с претензией... Я, наверное не настолько продвинута, как те,  кому это пособие предназначено, но убей не вижу, в тех рецептах, которые приводятся НАТУРАЛЬНОГО питания для собаки. И что, скажите на милость, останется "натурального" для  пищеварения собаки ( отряд Хищных) , если варить рубец 6 часов????  И если вообще мясопродукты ВАРИТЬ? Та же обработка корма, только не промышленная, специально разработанная для пищеварения именно собаки, а своя, "доморощенная". И как ни крути, жизнь около человека научила наших собак есть пищевые отходы со стола, но отнюдь НЕ ИЗМЕНИЛА  физиологию  их пищеварения. Поэтому - читать книжки полезно, но головой тоже думать не вредно. ИМХО
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 11 Апрель 2011, 18:00:05
натуральное - имеется в виду "из натуральных продуктов" :)
корма, прошедшие промышленную обработку, видимо, делаются из чего-то ненатурального....





Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 11 Апрель 2011, 18:02:52
Из керамзита *5 Тока его не перчат и без чеснока.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 11 Апрель 2011, 18:12:50
угу. и с желОтином, чтобы связки быстрее укреплялись.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 18:30:53
"Учебное пособие для продвинутых пользователей собак." назавание с претензией... Я, наверное не настолько продвинута, как те,  кому это пособие предназначено, но убей не вижу, в тех рецептах, которые приводятся НАТУРАЛЬНОГО питания для собаки. И что, скажите на милость, останется "натурального" для  пищеварения собаки ( отряд Хищных) , если варить рубец 6 часов????  И если вообще мясопродукты ВАРИТЬ? Та же обработка корма, только не промышленная, специально разработанная для пищеварения именно собаки, а своя, "доморощенная". И как ни крути, жизнь около человека научила наших собак есть пищевые отходы со стола, но отнюдь НЕ ИЗМЕНИЛА  физиологию  их пищеварения. Поэтому - читать книжки полезно, но головой тоже думать не вредно. ИМХО

Мария Викторовна, превратим эту ветку в спор натура-сушка? Зачем????
Разумеется сушеная малина полезней свежей, сушеное мясо полезней сырого, а костная мука в сто раз лучше свежей мозговой кости. Кто станет спорить?
Да и пробиотики из аптеки полезней коровьего рубца. А "Доширак" более сбалансирован для человека, чем куриный суп с лапшой.
А обработка сухого корма не СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАНА ДЛЯ СОБАК, а специально разработана для большей сохранности корма, чтобы хранился дольше и портился меньше.
Вы, как биолог, лучше нас знаете, что белки и жиры при комнатной температуре портятся очень быстро, чтобы их сохранить используются консерванты, для чего они собакам? Или тоже специально?
Самый "безопасный" из которых токоферол в немыслимых количествах, подскажите, что бывает при его переизбытке?
Кукуруза, пшеница, сахарный и свекольный жом - это для чего?

Спор этот бесконечен, продолжаться может очень долго. Те, кто держал собак ДО появления сухих кормов прекрасно помнят, что собы тогда болели в РАЗЫ реже, чем сегодня.
А сегодня НЕ редкость аллергия на сыр, на кусочек хлеба, на мясо(представим в природе любого хищника с аллергией на мясо - это абсурд!). При чем говорят -не давай того-то, аллергия НАЧНЕТСЯ, пардон я сама аллергик с 20-летним стажем аллергия не может НАЧАТЬСЯ. Она или есть, на определенный аллерген или её нет.
Исключение -токсические воздействия, радиация и пр. и пр. И сколько бы я с сыном не гуляла по цветущему лугу, я буду чихать, а он НЕТ. У него НЕТ аллергии. Она не начнется от пыльцы цветов.

А по поводу варки в течении 6 часов - так это холодец для костей и суставов - натуральный глюкозамин=хондроитин. Это не ежедневное питание.

Яблоко, ягодка клубники, кусок говядины, черный хлеб ... скажите, разве эти продукты нуждаются в БАЛАНСЕ???
Нет, они сбалансированы для нас самой природой.

Сухие корма - замечательно удобно, быстро, просто. Они так заботятся о наших собаках, разрабатывают всё новые и новые линейки. Скажите, а для чего именно эти же, заботливые производители, выпускают Чаппи и Педигри? Трапезу?  Выходит для богатых владельцев здоровые собаки, а для менее состоятельных?
Пусть болеют?

Вопросов много - например, чем питается человечество за рубежом? Если самого свежего лосося, ягнят с альпийских лугов и говядину кладут в корм для собак?
И куда тогда деваются тысячи тонн субпродуктов?
При подобном споре на одном из форумов Роял Канинщики написали, что куриная мука(мясо-костная) приезжает к ним с одной из развивающихся стран Южной Америки. Верю, там контроль просто на высшем уровне!
Американцы со своим питанием разобраться не могут, но мы свято верим, что для наших собак они отправляют самые лучшие корма, не из коммерческих соображений, а руководствуясь лишь заботой о четвероногих друзьях.
А вот еще интересный момент, растаможка на российской таможне для сухого корма составляет 80% (восемьдесят!процентов). Вопрос -сколько стоит корм? И что на эти деньги туда кладут?


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 18:35:11
натуральное - имеется в виду "из натуральных продуктов" :)
корма, прошедшие промышленную обработку, видимо, делаются из чего-то ненатурального....

Корма делаются из натуральных, но становятся не совсем такими после высокотемпературной обработки.
А кавычки зачем?
Диана, приезжай в гости. покажу тебе натуральные мясопродукты, свежие и сырые, без кавычек. *28
А холодец еще до революции величайшими собаководами рекомендовался!
У которых не одна собачка была, не две. А сотнями держали. При этом без прививок обходились,
ну и без сушки естесственно. Ну и скромно так породы выводили, те что мы теперь содержим.


"Как предостерегает отчет правительственной комиссии, корм для животных может быть причиной заболевания сальмонеллезом среди детей.
Правительственная комиссия изучила причины вспышки заболеваний сальмонеллезом в 2006 и 2008 годах. Тогда заболело 79 детей в возрасте до двух лет.
Эксперты считают, что виноват корм для животных. Во всех случаях нет информации о том, что дети ели корм. Скорее всего, они прикасались к зараженному животному или к его миске, а затем брали руки в рот.
Чтобы уменьшить риск заболевания, эксперты рекомендуют:
Мыть руки после контакта с животными, их кормом или посудой.
Регулярно мыть посуду для животных. Не подпускать детей до 5 лет к животным и местам их кормления.
Мыть посуду для животных не в кухне, в отдельной раковине."
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 11 Апрель 2011, 18:44:01
Аня, так этих собачек и по здоровью отбирали. больные, хромые , и кто не может охотиться - сразу шли в расход. Не то, что сейчас.  Одних шарпеев со стаффами вон сколько наплодили без разбору - все поголовно страдают со здоровьем (а многие и с головой).И без прививок дохли...и клещи были другие.
Холодец это хорошо. Я пишу про желатин - у нас народ его пачками собакам скармливает, чтобы ушки встали, лапки вытянулись и т.д.


Тогда и зараза  так быстро не разносилась по свету, как сейчас  - слетал в Тайланд и привез в самолете муху с куриным гриппом.
 
ну, в общем, все было по-другому.
И технология термической обработки была саапсем другой.
а за приглашение пасиба)))
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 11 Апрель 2011, 18:46:10
Ань, а чего ты горячишься-то? Вот если б ты написала, что покупаешь собаке ( одной) 200г вырезки, плюс 200г субпродуктов , ну еще там морковку с маслом растительным и горсть геркулеса запариваешь и так кормишь ежедневно, меняя только мясо с курицы на говядину, к примеру... или нежирную баранину ( что физиологичнее), тогда бы я не написала ничего. А вот если ты глюкозамины в холодце ищешь... А хто тебе сказал , что они там есть? И если даже есть, сколько ТОНН холодца нужно съесть, что нужное количество собака из этого "варева" ( с перцем и чесноком-луком)  получила?
   Я не против натурального питания. Ради бога, но НАТУРАЛЬНОГО! Можно , конечно, приводить некорректные примеры , сравнивая корма с дошираком ( кстати, сама лапша совсем не вредна, вредно то, что к ней в пакетиках прилагается), можно обвинять производителей в добавлении консервантов, понятно, что на корма идет не вырезка и не первосортное мясо, но эти корма так же "натуральны", как и те, что варятся дома. Ну и вари себе на здоровье, если охота, если твердо веришь, что так лучше. Я держала собак  и до кормов на "вареве" и сейчас держу на кормах. И могу сказать, что хороший корм гораздо более  безопасен сейчас, чем к примеру сырое мясо  сальмонеллезной курицы или там бруцеллезной говядины. А вареное мясо - это НЕ НАТУРАЛКА. Хоть убей меня, не убедишь.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 11 Апрель 2011, 18:50:23
как пример обработки продуктов могу привести хотя бы такое - возьмите замороженную в своем холодильнике клубнику и клубнику, прошедшую через глубокую заморозку. В первом случае вы получите размазню, а во втором - вполне себе ягодки.

Так же и с обработкой под давлением. Процессы РАЗНЫЕ!!!
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Просто Мария от 11 Апрель 2011, 18:54:59
И , сорри, гуано коровье своим бульдогам не дам жрать, потому что мой вет меня предупредил- лошадиное- пусть жреть, а коровье- не надо , есть общие паразиты ( я не уточняла какие, мне все равно, раз паразиты). Я лучше раззорюсь на пробиотик, не обеднею небось, как-то безопаснее. И кстати, мои собаки с земли пищевые продукты не подбирают, не считают они это едой. Для меня, жителя мегаполиса , это большой плюс, потому как "добрые люди" собачек у нас травят подсыпая яд в котлетки.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 19:40:42
Ань, а чего ты горячишься-то? Вот если б ты написала, что покупаешь собаке ( одной) 200г вырезки, плюс 200г субпродуктов , ну еще там морковку с маслом растительным и горсть геркулеса запариваешь и так кормишь ежедневно, меняя только мясо с курицы на говядину, к примеру... или нежирную баранину ( что физиологичнее), тогда бы я не написала ничего. А вот если ты глюкозамины в холодце ищешь... А хто тебе сказал , что они там есть? И если даже есть, сколько ТОНН холодца нужно съесть, что нужное количество собака из этого "варева" ( с перцем и чесноком-луком)  получила?
   Я не против натурального питания. Ради бога, но НАТУРАЛЬНОГО! Можно , конечно, приводить некорректные примеры , сравнивая корма с дошираком ( кстати, сама лапша совсем не вредна, вредно то, что к ней в пакетиках прилагается), можно обвинять производителей в добавлении консервантов, понятно, что на корма идет не вырезка и не первосортное мясо, но эти корма так же "натуральны", как и те, что варятся дома. Ну и вари себе на здоровье, если охота, если твердо веришь, что так лучше. Я держала собак  и до кормов на "вареве" и сейчас держу на кормах. И могу сказать, что хороший корм гораздо более  безопасен сейчас, чем к примеру сырое мясо  сальмонеллезной курицы или там бруцеллезной говядины. А вареное мясо - это НЕ НАТУРАЛКА. Хоть убей меня, не убедишь.

Я не горячусь. Я спокойна.
В самом начале ветки я просила не начинать в ней спор о натуре-сушке, он бесполезен.
Видимо, просить также было бесполезно.

Насчет того что Я ищу в холодце, вообще-то текст был не мой, обратите внимание это цитата из книги.
Можно спорить или не соглашаться, но считать что на свете существуют два мнения мое и неправильное...
И насчет перца - читайте внимательней, пожалуйста, это ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Перец для людей.
Чеснок -можно давать собакам, многие дают, я не даю ни лука, ни чеснока, но это НЕ значит, что я права.
Что не так?
Рецепт дается врачом, работавшим у Илизарова. Или Илизаров тоже ничего не знает.

И по поводу вырезки -собаке как раз полезней будет жесткое мясо, сухожилия и хрящики, чем вырезка.
И по поводу меня - я даю мясопродукты собакам сырыми в основном и морковка с раст.маслом присутствует, а также рис-гречка и немного геркулеса.


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Апрель 2011, 19:42:28
И , сорри, гуано коровье своим бульдогам не дам жрать, потому что мой вет меня предупредил- лошадиное- пусть жреть, а коровье- не надо , есть общие паразиты ( я не уточняла какие, мне все равно, раз паразиты). Я лучше раззорюсь на пробиотик, не обеднею небось, как-то безопаснее. И кстати, мои собаки с земли пищевые продукты не подбирают, не считают они это едой. Для меня, жителя мегаполиса , это большой плюс, потому как "добрые люди" собачек у нас травят подсыпая яд в котлетки.

Мои также ничего с земли не подбирают, хотя у нас и безопасней, чем в городе. Им не надо.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Апрель 2011, 02:04:30
Правильное питание вашей собаки

Галина Захарова, Журнал "Между кошкой и собакой"

Вы приобрели щенка, и сразу возникло море вопросов: как и где устроить место, чем кормить и т.д. Этим материалом мы начинаем серию публикаций с советами по правильному кормлению собак с учетом их возрастных особенностей.

Пищу собаки определяет ее желудочный сок. Это смесь кислот. У собаки и волка он иной, чем у человека. И иной, чем у свиньи... Поэтому у разных видов животных - разная пища.

Собака - одомашненный волк. Считают, что волк создан природой примерно 50 млн. лет тому назад. Изменение внешних условий изменило только внешний вид, эндокринную систему и психику животного. Состав желудочного и кишечного сока за этот период не изменился. Из тех продуктов, которые потребляет современный человек, ученые выделили те, которые легко или тяжело, или совсем не усваиваются организмом собак.

Мы должны давать собаке только твердую пищу, т.к. у нее маленький желудок, имеющий вид мешочка, он не приспособлен природой для жидкой пищи. Еда собаки должна быть концентрированной, основная пища - сырое мясо с косточкой - баранина, говядина, птица. Всегда отдавайте щенку (и собаке) лапки, шейку, крылышки от сырой курицы и утки. (Мнения о возможности включения в рацион животного костей различны. Многие ветеринарные врачи рекомендуют не давать собакам кости вообще, либо давать такие кости, которые собака не в состоянии разгрызть - прим. ред.). Сырая кость тает в желудочном соке собаки; вареная - расщепляется и опасна, или дает очень твердый кал.

Есть породы собак, которых веками кормят, как свиней, и они живы... Но и у некоторых людей "луженые" желудки.

Чем больше собака гуляет, тем она здоровее, тем лучше аппетит. Минимум - 2 часа в день, из них хотя бы один час без поводка, чтобы собака набегалась. Один час прогулки должен быть при дневном свете - без ультрафиолетовых лучей не может происходить обмен веществ в организме.

Кормят собаку после прогулки, когда она отдохнет. Нельзя кормить из рук, нельзя кормить насильно. Не ест - уберите. Нельзя приучать подходить к столу. Нельзя давать со стола. Кормят всегда в строго определенное время, в определенном месте, из плоской посуды, всегда чисто вымытой. Вода должна стоять всегда в большой миске.

Лучше всего, если собака не будет знать вкуса вареного мяса, ибо она может потом отказаться от сырого. Вареное мясо - только белок, а из сырого мяса собака берет не только белок, но и минеральные соли, витамины. Из сырого мяса ее организм сам производит витамины С и К. (Но мясо нельзя считать достаточным источником витаминов и минеральных веществ, поэтому нельзя забывать о подкормках - прим. ред.) Кроме того, при варке мясо уменьшается в своем весе почти вдвое - часть белков уходит в бульон, и чтобы накормить собаку, вареного мяса приходится давать вдвое больше, чем сырого. Эскимосы едят сырое мясо и не знают многих болезней, которые мучают нас Зубная боль, например, им незнакома! (вопрос о том, варить мясо или не варить, также не имеет однозначного ответа - прим. ред.)

Вареных костей никогда нельзя давать, какими бы они ни казались мягкими и нежными в тарелке. Соединяясь с желудочным соком собаки, они дают очень твердый кал белого цвета, похожий на известняк. Он не может сжиматься, проходя из толстой кишки в узкую прямую, поэтому рвет слизистую, ранки превращаются в язвочки, воспаленная ткань закрывает выход анальной железы в прямую кишку, и у собаки начинается хроническое заболевание прямой кишки. Какие боли она терпит...

Если Вы хотите иметь здоровую собаку, никогда не давайте ей остатки человеческой пищи: вермишель, макароны, манную кашу, подливы, картошку, жареное, тушеное, копченое, все виды колбас, сосисок и сарделек, все виды кондитерских изделий (бублики, сушки, белый хлеб, печенье, конфеты, сахар) - все это яд для собаки! Все перечисленные продукты, которые мы едим, не перевариваются в желудке собаки, т.к. для их переработки нет соответствующих кислот, эта пища лежит камнем в желудке, вызывая отравление, брожение. Острое отравление легко переходит в хронический гастрит или колит.

Каши и хлеб - тяжелая пища, они не растворяются в желудке, и если дать их в большом количестве, могут задержаться в желудке и вызвать брожение, которое вызывает мгновенный заворот желудка - смерть наступает через 6 часов... Поэтому каши дают немного и одновременно с мясом. Каши и хлеб перевариваются только в кишечнике.

Острое отравление бесследно излечивается строгой диетой в течение 20-25 дней. Если же нарушить диету, острый воспалительный процесс перейдет в хронический, а он трудно излечим. Лечить можно все и всегда... Вылечить - не все и не всегда.

У нас есть только один выход: кормить собаку строго по рациону теми продуктами, которые растворяются в ее желудочном соке.

Не забывайте!

Никогда не соблазняйтесь давать собаке жареное мясо, вареные кости, колбасы, копченые и кондитерские изделия, сахар, остатки человеческой пищи! Нарушение этого правила - верный путь к колиту и гастриту, который очень легко нажить, но неимоверно трудно вылечить.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: ruskalido от 22 Апрель 2011, 12:34:10
очень правильная статья  \\14 Особенно для новичков \\38
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 22 Апрель 2011, 15:44:52
да, хорошая. Только про куриные кости зря написали, что нужно давать (лапку, крылышко). Ведь не все знают, что трубчатые кости собакам нельзя.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Апрель 2011, 16:46:21
Ни одна другая сторона жизни собак не окружена таким количесвом мифов как питание.
Поэтому каждый пусть выбирает САМ, чем ему кормить свою собаку.
Диана, сырые куриные лапы, крылья и головы собакам МОЖНО. И очень полезно.
Однажды шарпеисты замучавшиеся с вечными аллергиями и кожными проблемами у своих собак
нашли если не панацею, то некоторое спасение в системе БАРФ, которая и построена целиком и полностью на кормлении этими самыми лапами, шеями, крыльями.
С тех пор огромное количество собак питается по этой системе, никто пока не умер от ужасных и страшных трубчатых костей. В чем же подвох?
А все просто сырая кость растворяется у собаки в желудке как сахар в чае, тогда как вареная, действительно может стать причиной серьезных неприятностей.

ЗЫ Не стоит собаке, всю жизнь питающейся сухим кормом сразу давайть полную порцию лапок-шеек, начинать необходимо буквально с 1-2 штучек, ей может не хватить кислотности желудочного сока для переваривания костей.

Если интересно -я могу выложить некоторые отрывки из БАРФа.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Бонечко206 от 22 Апрель 2011, 16:50:29
 у всех, видимо по-разному растворяется. Моя Муля одно время поедала шейки, проблем не было. А знакомый стаффорд получил страшный запор...потом, когда врач делал промывание, из него столько этих косточек выпало, что хозяйке стало плохо:(
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Апрель 2011, 17:53:22
У всех растворяется по-разному. Это верно.
Если стаффорд на сухкорме, то, конечно, следовало давать понемногу.
Мои хомячат и шеи, и лапы, и головы с клювами совершенно спокойно.
Но! Это отдельное кормление, только куриные запчасти и без фанатизма.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Illuminate от 29 Август 2014, 16:44:39
Анна, а не поможете ли Вы составить примерный суточный рацион на бульдога весом 31 кг? сколько мясной составляющей, сколько каши в граммах плюс овощи?
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Август 2014, 23:28:16
Анна, а не поможете ли Вы составить примерный суточный рацион на бульдога весом 31 кг? сколько мясной составляющей, сколько каши в граммах плюс овощи?

В граммах  **42 это же не сухой корм, я, если честно, не взвешиваю.
Давайте так, я напишу наш примерный рацион, а вы уже будете самостоятельно примерять его на себя.
Итак, мои собаки, после некоторых экспериментальных исключений и добавок питаются так:
Утром и вечером, кормлю дважды в день.
а) куриный день - спинки, или головы/крылышки, или остовы грудки (я кручу фарш для себя- оставляю серединку для собак, с мясом вокруг). Таким образом они получают куриное мясо и хрящики-косточки. Можно еще давать шеи, но я питаю к ним невнятное предубеждение.
б) говяжий день - нам привозят хорошее мясо с голов, или пашину, или калтыки, или сердце.
Чаще всего бывает мясо и сердце.
в) у Тихиро и Магды бывают дни рубца, Дизель временно рубец не получает, потому как был случай, что его сильно слабило, дело было на выставке, я пока не поняла то ли это одноразовая акция, то ли он перестал переносить рубец. Пока жду, буду пробовать позже понемногу.
г) рыбный день - морская сырая рыба, тут с ней проблемы поэтому сельдь или мойва. На ДВ бошки красной рыбы были(эх)
Ко всем мясопродуктам, кроме рубца, т.к. на мой взгляд, он сам по себе хорош, я добавляю
кашу (рис с гречкой в произвольной пропорции),
растительное масло - какое куплю - льняное или местное кубанское подсолнечное с запахом
и овощи (основа -морковь, кабачок, тыква, а так то все подряд - капусту не люблю давать и лук не даю, частенько добавляю зелень). Овощи притушиваю, кроме помидор-огурцов естеств. Яблочный уксус лью им в еду, по пол-ложки на рыльце.

Получается пропорция 1:1:1 Мясо:каша:овощи.
Со сдвигом для Дизеля и Сопки (кавказская овчарка) в сторону мясной составляющей, а для старушки мопсЫ в сторону овощной, у неё бывают проблемы со стулом, поэтому кости она не получает никогда.

Плюсом добавляю яйца, когда вспомню.
Иногда даю кисломолочку, не уверена. что она нужна взрослым, а вот щенкам -отлично. Сегодня вот купила йогурт без добавок -дала всем понемногу, разговеться, а младшенькой Мяте (ей три месяца) от души. Сыр адыгейский всем даю, мне кажется он полезен им)))

Мятная

(http://f5.s.qip.ru/OgbqievV.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-5OgbqievV/)


Вообще лениво все это намешивать, но на чисто мясном рационе как то плоховато получается. Начинают розоветь-краснеть, цвести, и поведение меняется. Поэтому приходится смешивать. Видимо у нас получилось сделать из волка свинку.
Магда вообще питается смешанно, в основном кормом. Да и все остальные, время от времени едят корм Бош.
Корм даю размоченным, тоже бзик у меня такой.
 Вот фотка -правда не ахти какая качеством - ужин, ну тут без каши просто мясо и помидоры-огурцы-зелень с маслом.

(http://f5.s.qip.ru/OgbqievM.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-5OgbqievM/)

Тут видно, что Магда сначала принялась за салат, потом мясо.

(http://f6.s.qip.ru/OgbqievO.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-6OgbqievO/)

Тут вся тройка за едой, у Тихирки еще кусочек хлебушка оказался. ))) Фотки просто обычного ужина, не постановочные.

(http://f5.s.qip.ru/OgbqievP.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-5OgbqievP/)
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Август 2014, 23:38:37
Мне нравится физическая форма собак, они очень активны

(http://f5.s.qip.ru/OgbqievU.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-5OgbqievU/)



Меня кидает периодически из стороны в сторону, но все равно к натуре возвращаюсь. По тем или иным причинам, чаще совесть мучает. Утром уезжаю на работу, достаю размоченный корм, ползут тихонько, некоторых звать приходится, некоторые, как Магда, резко ограничивают себя, вот чуток поклевала и все, хоть впихивай. Другое дело - мясо. ТАНЦУЮТ все! Едят жадно, быстро, чашки сияют.

Да! по поводу перевода -нельзя так просто взять и перевести сушечника на мясо, будут проблемы, почти наверняка.
Я бы делала так - сначала начала размачивать корм, потому что размоченный он переваривается быстрей сухого. Потом вечернее кормление заменила бы чем-нибудь легким, скажем рис и куриное мясо с грудки. И понемногу вводила бы новые продукты не быстрей ОДНОГО В НЕДЕЛЮ.
Если где-то оступились, возвращаемся назад - к тому на что реакций не было.


Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Август 2014, 23:53:01
Забыла про фрукты.
Едим. Абрикосы поспеют  собираем-пылесосим, груши значит груши начинаем поедать, виноград так виноград, грецкие орехи это больная тема, но грызем и грызем.
Дизелю добавляю клюкву для профилактики МКБ. Вычитала, кстати, в аннотациях к сухому корму, полезная штука.
Ну и мед, это само собой. Хоть он и не фрукт -вспомнился.
Любят в сотах, вместе с воском.

(http://f5.s.qip.ru/OgbqievQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00tlDX-5OgbqievQ/)
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Illuminate от 06 Сентябрь 2014, 10:08:51
Анна, спасибо большое! Но что-то натуралка как-то дороговато выходит. И потом после съеденной порции рубца на следующий день наблюдала у него рыголет. К тому же он выбирает исключительно мяско, а рис вперемешку с гречкой и овощами, видимо, оставляет мне. И у меня такое ощущение, что товарищч мой постоянно голодный. Вот как-то так.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Сентябрь 2014, 13:24:56
Анна, спасибо большое! Но что-то натуралка как-то дороговато выходит. И потом после съеденной порции рубца на следующий день наблюдала у него рыголет. К тому же он выбирает исключительно мяско, а рис вперемешку с гречкой и овощами, видимо, оставляет мне. И у меня такое ощущение, что товарищч мой постоянно голодный. Вот как-то так.

Если покупать в магазине вырезку, то да, дорого. А так стоимость сопоставима.
Рубца не надо было давать сразу порцию, это ошибка.
На корм обратно вернуться спокойнее, конечно, не надо думать, не надо готовить.
Каждому свое.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Pann Style от 06 Сентябрь 2014, 19:11:23
Аня, красиво так у бульдогов в тарелках!
Я бы сама так с первеликим удовольствием питалась!
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Сентябрь 2014, 21:48:44
Аня, красиво так у бульдогов в тарелках!
Я бы сама так с первеликим удовольствием питалась!

 sm6 Не говори.
Сейчас вот раздумываю как поступить, планирую закупить тыкву, кабачки и помидоры с перцами, пока ценник гуманный.
То ли порезать их кусочками и заморозить на зиму, то ли сначала притушить с маслом, а потом сразу порционно заморозить.
В том году морозила помидоры и укроп  в пластиковых ведрах, потом откалывала куски -надоело.
Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мики от 22 Февраль 2020, 21:15:49
Отличная  тема  - хаш рецепт (https://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=1340).
Суп хаш
(https://img1.russianfood.com/dycontent/images_upl/123/sm_122177.jpg)
Хаш - легендарное кавказское блюдо, прекрасно тонизирует и оздоравливает организм.
Продукты
(на 3 порции)
Говяжья ножка (с копытцем) - 1 шт.
Рубец говяжий - 0,5 кг
Лавровый лист - 3 шт.
Чеснок - 5-6 зубков
Соль - по вкусу
Перец черный молотый - по вкусу
Кориандр - по вкусу
Вода - 4 литра

Чтобы приготовить хаш, подготовим говяжью ножку (разрубленную пополам) и говяжий рубец. Ножку с копытцем почистим и замочим в холодной воде на 12 часов, меняя каждые 2 часа воду.
Рубец почистим и отварим (около часа), затем промоем в холодной воде.
Поставим казан на плиту, выложим в него ножки и зальем холодной водой. Накроем крышкой и доведем до кипения.
Когда бульон закипит, снимем накипь и добавим 3 лавровых листа, смесь перцев, кориандр и одну столовую ложку соли.
Накроем крышкой и будем варить 4 часа на маленьком огне. Бульон должен быть наваристым.
Выложим в бульон с говяжьими ножками рубец, доведем до кипения, уменьшим огонь до минимума, накроем крышкой и будем варить ещё 2 часа.
Хаш готов. Это можно проверить, по мягкости ножек - они должны быть как холодец.
Теперь можно приготовить заправку для супа: в ступке разомнём несколько головок чеснока в кашицу, зальем чеснок бульоном из хаша (несколько половничков) и дадим заправке настояться.
В готовый хаш добавим чесночную заправку и зелень по вкусу.
Готовится хаш долго, но это того стоит - очень вкусное блюдо.
Приятного аппетита, друзья!

Название: Re: Кормление "натуралкой"...
Отправлено: Мики от 11 Март 2021, 20:58:31
Нравится как правильно сварить хаш (https://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=1340).

Хаш
Хаш готовят из говяжьих или бараньих ножек и специальным образом обработанного говяжьего, реже телячьего или бараньего, рубца. Перед варкой их хорошенько промывают и вымачивают — в старину, например, рубец на сутки опускали в сетках в проточную воду горных ручьев; сегодня некоторые повара 5-6 часов вымачивают его в молоке. Нарезанный на куски рубец и сычуг еще раз хорошенько промывают и варят без соли с пропущенным через мясорубку свежим говяжьим околопочечным салом. Разрубленные говяжьи ножки варят отдельно до тех пор, пока мякоть и хрящи не будут свободно отделяться от костей, затем обе части хаша соединяют. За 15-20 минут до готовности в кастрюлю иногда закладывают замоченный в молоке лаваш. Подают хаш очень горячим в глубоких тарелках с большим количеством зелени и довольно специфической приправой — чесноком, толченным с солью и разведенным небольшим количеством крепкого бульона.

Продукты
рубец говяжий        сколько уйдет
или рубец бараний       сколько уйдет
ножки говяжьи        сколько уйдет
или ножки бараньи        сколько уйдет
молоко для вымачивания       сколько уйдет
лаваш        по вкусу
зелень большое количество       сколько уйдет
чеснок толчен.,разведенный в бульоне       по вкусу
соль        по вкусу