28 Март 2024, 18:32:52

Автор Тема: Окрасы.  (Прочитано 225374 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #255 : 07 Июль 2013, 00:42:29 »
И причём здесь хаски - собаки сплошного окраса....
Аня, причин голубоглазия у собак - четыре...
три из них связанны с окрасом и являются следствием общих депигментационных процессов в организме...
Первая причина - связанна с окрасом мерль.
вторая - с белой пятнистостью.
третья - с альбинизмом.....
Четвёртая причина - имеет генетическую основу,  передаётся  по наследству  и  не зависит от окраса (хаски, бордер-колли).
У хасок голубоглазие возможно при любом сплошном окрасе...
У бульдогов голубоглазие связанно с белой пятнистостью, хотя, среди популяции австралийских бульдогов (порода с большим процентом кровей бульдога) встречаются особи с голубоглазием по типу хасок....
Го

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #256 : 07 Июль 2013, 12:19:31 »
Эля, я просто растерялась даже.


смотря, какое голубоглазие...
 Глухота (если есть)   "голубоглазых" не пегих голубых  собак или , например, голубоглазых хасок,  с окрасом никак не связанна....




Аня, голубоглазость  пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...


..А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....

Вы же сами трижды ссылались на хаски. И вот я захожу к ним на сайт и вижу, что у всех светлых собак с голубыми глазами они проверяют слух. И встречаются глухие.
Выходит голубоглазие хасок связано с глухотой. Хоть и наследуется по другим схемам.

ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА – ГЕТЕРОХРОМИЯ РАДУЖНОЙ ОБОЛОЧКИ
Голубые глаза – гетерохромия радужной оболочки (heterochromia iridis), иначе – “беловзор” или “сорочий глаз”– связана с аномалией радужной оболочки. Радужка у животных состоит из трех слоев различной толщины: переднего и заднего и лежащей между ними стромы. В нормальном глазу строма более или менее пигментирована за счет насыщенности пигментными клетками, также за счет пигментного эпителия заднего слоя радужной оболочки, что и определяет естественный цвет глаз. Этот самый задний слой у “сорочьего глаза”, в отличие от альбиностического нормально пигментирован. Лежащие впереди его пигментные клетки стромы имеют веретенообразную форму, они сильно разветвлены, заполнены пигментом и снаружи уплотняются, образуя густую сеть - пограничный слой. Лишь недостаток пигмента в строме радужной оболочки ведет к клиническому проявлению гетерохромии радужной оболочки, называемой “беловзор”, или “сорочий глаз”. Полное отсутствие пигментных клеток стромы обуславливает полную и частичную гетерохромию радужки. Из-за большой рыхлости соединительной ткани глаза радужная оболочка “сорочьего глаза” выглядит голубоватой, в связи с этим точнее его было бы назвать “галочьим”. Как при полной, так и неполной гетерохромии радужки, участки, лишенные пигмента, обычно отличаются фарфоровой белизной с серо-голубой зоной зрачка и краем склеры; но и здесь при сужении зрачка серо-голубой оттенок усиливается.
В зависимости от локализации и формы различают:
1) одностороннюю частичную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
2) одностороннюю полную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
3) двустороннюю частичную гетерохромию радужки;
4) левостороннюю полную гетерохромию радужки с правосторонней частичной или наоборот;
5) двустороннюю полную гетерохромию радужки;
Почти половина всех случаев связана с редукцией пигмента в вентральной части глаза, примерно, 30%, - в медиальной, и лишь относительно редко встречаются участки дорсальной, латеральной или циркулярной локализации.
Как показало большинство исследований, чаще всего гетерохромия не оказывает никакого влияния на остроту зрения и светочувствительность. Такой глаз во всех случаях реагирует на свет непосредственно обычным резким сужением зрачка. В сумерках зрачок выглядит совершенно нормально. В то же время описаны и случаи, когда с гетерохромией радужки сочетались такие тяжелые нарушения глаз, как микрофтальмия, колобома, а также глухота.
У различных пород собак гетерохромия радужки нередко сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не существует прямой корреляции. Многие собаки мраморного окраса имеют глаза нормального цвета. Однако, в силу того, что стандарт допускает у них разноглазие или наличие голубых глаз этот признак поддерживается у них отбором. Встречаются голубые глаза и у собак, в генофонде которых фактор Мерля отсутствует. Так, для такой породы как хаски, голубые глаза являются желательным породным признаком.
Большинство авторов описывает гетерохромию как простой аутосомно-рецессивный признак. Характер его проявления не зависит и от пола собаки.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #257 : 07 Июль 2013, 12:20:47 »
Эля, как вы считаете, зачем Гольникова покупает голубоглазых собак, ведь, по вашим словам, они не передадут свои глазки детям.
Я не особо в курсе цветного разведения, тем не менее мне крайне интересно был ли получен помет от двух голубоглазых собак и что получили на выходе?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #258 : 07 Июль 2013, 13:01:32 »
Цитировать
у всех светлых собак с голубыми глазами они проверяют слух. И встречаются глухие
У каких светлых?...
У белых  и пегих хаски?...
Так у хаски два генетически разных белых окраса....
Проверяют голубоглазых пегих и swsw - белых....

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #259 : 07 Июль 2013, 13:15:16 »
И причём здесь хаски - собаки сплошного окраса....


У каких светлых?...
У белых  и пегих хаски?...


Так сплошного или пегого?

Впрочем, аллах с ними, с хасками.
Давайте лучше вернемся к бульдогам. Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #260 : 07 Июль 2013, 13:44:05 »
Аня, так я у Вас спрашиваю хасок какого окраса проверяют на глухоту?
Какого окраса хаски глухие?...
У хасок ДВА БЕЛЫХ ОКРАСА+ есть мрамор....
Если хаска любого сплошного, в том числе и белого (но не swsw-белого) окраса и голубоглазая, то чего её быть глухой-то?..
А вот , если swsw - белая, пегая или мраморная, то проверить нужно, если да же глаза не голубые....

Оффлайн Yudzhina

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2509
  • Карма: 1032
  • С нами с: 03/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #261 : 07 Июль 2013, 13:57:18 »

Впрочем, аллах с ними, с хасками.
Давайте лучше вернемся к бульдогам. Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?

Поддерживаю предыдущего оратора)))
И присоединяюсь к данному вопросу.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #262 : 07 Июль 2013, 14:16:18 »
Цитировать
Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
А чё тут предполагать-то....
И так всё очевидно....
Если бульдог с голубыми глазами, значит он либо белый, либо пегий ( белоголовый или с большой площадью белых пятен)...
Две такие собаки, родить собаку сплошного окраса не могу, т.к сплошной окрас доминантен
Родят они белых и пегих (белых с пятнами) щенков....Так у таких щенков, при исходных окрасах родителей, но  с нормальными глазами, возможно голубоглазие...
Опять же, как пятна лягут....Если на глаза, скорее всего, глаза будут тёмными, хотя и голубые при таком окрасе у пегих собак возможны....

В первом  помёте (сто лет назад) от английского кобеля родилась блондинка с голубым сегментом на глазу...
Решила её не актировать, но в клубе  решение не поддержали...Типа, такой помёт единственный (по тем временам) в Украине....Продалась барышня дёшево и не под разведение (обещалось, но не выполнилось)....
Так вот, при вязках этой  белой суки с хорошо пегими кобелями, бывали голубые частично или полностью глаза...
И её владелица-заводчица, при рождении таких щенков все шишки начинала вешать на Пикассо (прадед он ей)....
А нужно было себя винить и включать мозг, когда пару выбирала...
Зато я на Пикассо никогда не была в обиде, т.к. однопомётных сестёр блондинки, с наполовину белыми головами, никогда не вязала с белоголовыми и блондинами и голубых глаз не имела....


Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #263 : 07 Июль 2013, 14:31:02 »
Ну я не поленилась и позвонила в самый известный у нас питомник хаски.
Поговорила с владелицей, а заодно, попала и на ветврача, курирующего питомник и поговорила еще и с ней.
По их словам наследование у хаски голубых глаз идет по простому рецессивному типу. По поводу глухоты - ни разу с этим не сталкивались и не слышали, чтобы рождались глухие щенки, что впрочем не удивительно, потому как кто ж об этом напишет или расскажет.
Своих щенков на глухоту не проверяют, т.к. совершенно не беспокоятся по этому поводу.
Заодно рассказали и про своих кошек - у тех голубоглазие часто сцеплено с глухотой, а у арлекинов(разноглазых) чаще всего идет крестом -голубой глаз и противоположное от него глухое ухо.
Предположения о других способах наследования голубоглазия ветврач отвергла, сказала, что это исключительно рецессивный признак.
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #264 : 07 Июль 2013, 14:33:32 »
Цитировать
Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
А чё тут предполагать-то....
И так всё очевидно....
Если бульдог с голубыми глазами, значит он либо белый, либо пегий ( белоголовый или с большой площадью белых пятен)...
Две такие собаки, родить собаку сплошного окраса не могу, т.к сплошной окрас доминантен
Родят они белых и пегих (белых с пятнами) щенков....Так у таких щенков, при исходных окрасах родителей, но  с нормальными глазами, возможно голубоглазие...
Опять же, как пятна лягут....Если на глаза, скорее всего, глаза будут тёмными, хотя и голубые при таком окрасе у пегих собак возможны....



Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #265 : 07 Июль 2013, 14:55:20 »
Аня, такое ощущение, что Вы не понимаете ЧТО спрашиваете и ЧТО отвечают!!!!
1000000 раз пишу, что голубоглазие хасок и бульдогов - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
У ХАСОК  - ГОЛУБОГЛАЗИЕ ОБУСЛОВЛЕННО ГЕНОМ, с ОКРАСОМ НЕ СВЯЗАНО!!!!
Голубоглазой хаске не от чего быть глухой....
У бульдогов голубоглазие и глухота - не наследуемый признак, это следствие недостаточного количества пигментных клеток при белой пятнистости, не только в шерсти , но и в органах слуха и зрения....
Если повяжем двух голубоглазых хасок - получим голубоглазых щенков....
Если повяжем двух голубоглазых бульдогов, то Х...Н его знает шо получим.....
Аня, Вы не интернет читайте, а лучше книгу ПАСЕЧНИК или статьи на сайтах ветеринарных ген лабораторий....
Да и веты, не лучшие собеседники по теме "генетика окрасов"....

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #266 : 07 Июль 2013, 15:01:55 »
Цитировать
Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Да, от куда такие выводы?!....
Могут все родиться ченоглазые, чёрно-носые  и не глухие....особливо если пятнушки на головушке, будут захватывать область глаз и ушей, а проточина между этими пятнами будет узенькая....
Хотя, не исключаю  при таких пятнах  голубоглазость (у американских бульдогов так запросто, они там голубоглазостью вроде не заморачиваются или не заморачивались...)....

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #267 : 07 Июль 2013, 15:12:27 »
Цитировать
Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Да, от куда такие выводы?!....
Могут все родиться ченоглазые, чёрно-носые  и не глухие....особливо если пятнушки на головушке, будут захватывать область глаз и ушей, а проточина между этими пятнами будет узенькая....
Хотя, не исключаю  при таких пятнах  голубоглазость (у американских бульдогов так запросто, они там голубоглазостью вроде не заморачиваются или не заморачивались...)....

Вы хотите сказать, что риск у просто белой/белоголовой собаки и у голубоглазой одинаков?
И там, и там могут быть 1-2 щенка (глухие или голубоглазые)на большой помет, а могут и не быть?
У голубоглазых риск не увеличивается?

А я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?
Либо, исходя из ваших выводов, там с таким же постоянством должны рождаться глухие и голубоглазые или?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн Мельникова Анна

  • Ветеран
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 6060
  • Карма: 2783
  • питомник С ТИХОГО ОКЕАНА
  • С нами с: 02/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
    • C ТИХОГО ОКЕАНА
Re: Окрасы.
« Ответ #268 : 07 Июль 2013, 15:16:40 »
И еще вот эта фраза:

Наш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз.

По вашим словам выходит - поздравляю соврамши?
Или как можно закрепить голубой глаз?
Сил-то у нас много, дядя! Талантов мало. Вот проблема века! (с)

Оффлайн elwirabulls

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 53
  • С нами с: 12/04/2010
    летлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлетлет
Re: Окрасы.
« Ответ #269 : 07 Июль 2013, 15:17:48 »
Аня, если свято верите, что голубоглазость Вашего щенка результат наличия у его родителей гена голубоглазия в рецессиве, так, как "порядочный заводчик" выводите из разведения весь помёт, т.к., кто-то из них несёт ген голубоглазия в рецессиве....За одно и отца щенков выводите из разведения....
Или тестируйте щенков на этот ген, правда на какой и в какой лаборатори?....
Аня, в том что щенок родился голубоглазый Вы не гены, а себя вините....
Это же Вы к белоголовой суке подобрали в пару пятнистого кобеля....
Это Ваши риски....И если эти риски окажутся оправданными и остальные щенки приобрели от родителей качества, Вами запланированые, то не вините себя НИ РАЗУ....Тем, более, что голубоглазие не влияет на качество зрения и щенок не глухой...Он, просто голубоглазый БУЛЬДОГ, не урод , не инвалид, как, впрочем и голубоглазые люди....
Только людям можно быть голубоглазыми, а собакам большинства пород нет!.....
Что, ооочень странно, с учётом того, что у "прародителей" собак - волков глаза очень светлые....