Бульдог - это бульдог
Полезно знать => Вопросы разведения => Тема начата: Мельникова Анна от 22 Июль 2010, 13:40:54
-
На басячьем форуме разгорелся спор. Суть в том, чтобы выйти на РКФ через НКП с заявлением и КУЧЕЙ подписей о необходимости
запрета вязать суку чаще одного раза в год. Нам с нашими кесаревыми сам Бог велел поддержать такой запрет.
Они хотят сделать это только по своей породе, но я думаю бульдожицы заслуживают этого даже больше.
Что скажете?
Сразу напишу -ясен пень РКФу все равно и даже может наоборот они заинтересованы в большем количестве пометов и щенков.
И продавить такой запрет можно только массой-количеством.
Интересны Ваши мысли.
-
Любой боль-мень нормальный заводчик понимает, что вязать суку можно только раз в год. Это физиологично, поскольку псовые в природе размножаются только один раз в год, а второй помет появляется, если сложились неблагоприятные условия, т.е. не от хорошей жизни. РКФ эту "нехорошую жизнь" узаконила. Из каких соображений, лично мне, не слишком понятно. Вернее, понятны только меркантильные соображения, наверное, других у РКФ просто не было. Как в телевизоре говорят:" Бабло побеждает зло". А то, что вязки 2 раза в год ( без показаний со стороны ветов) зло, это несомненно. НКП , наверное, мог бы обратится, собрать подписи, немного побороться с реальным злом... Но думается мне, у него другие заботы. Не ведаю, какие, поскольку не член этой ... организации.
Если организуется группа по сбору подписей по этому положению РКФ, лично я подпишусь не раздумывая.
-
Лично для меня вопрос "вязать-не вязать" больше раза в год вообще никогда не стоял. Я никогда не считала роды "омолаживающей" процедурой (бытует такое мнение), как для людей, так и для собак.
Бульдожьи роды всегда отдельная песня!!!!!! /6
Резать подряд свою собаку...... не понимаю (исключение могут быть ТОЛЬКО при ветеринарных показаниях)
За организации сказать ничего не могу, не состою. Но сама подпишусь 100%
-
И еще один аспект, как мне кажется , немаловажный. Я не знаю племенных положений других стран, но что-то мне подсказывает, что ни в одной стране, где развито ЦИВИЛИЗОВАННОЕ собаководство, собак не разрешено вязать 2 раза в год. А мы опять "впереди планеты всей"... Или позади?
-
А как , в случае принятия такого закона, он будет действовать? Высчитывать год от предыдущих родов, если год не прошел, то не актировать щенков?
Я тоже считаю, что роды (тем более кесарево) - это не есть "прогулка по лесу в прохладный день", а каждый заводчик сам решает для себя этические вопросы. Но боюсь, что если заводчик ооочень хочет вязать суку и резать на каждую течку и до самой глубокой старости, то запреты не помогут.
Аня, а на басячьем форуме чем мотивируют заводчики, которые против такого запрета?
-
сложно сказать... я знаю, что если РКФ не оформляет, то люди "уходят" оформляться в другие организации СКОР, Добрый Мир... у русского человека есть привычка - обходить закон... так что ни какие законы не будут работать пока сам заводчик этого не поймет...
я знаю несколько людей (хотя сложно их так называть), которые вяжут своих собак на каждую течку - один помет РКФ, другой - нет... и не объяснить этим людям, что так делать нельзя... не понимают... хорошо хоть что не бульдоги, но собак все равно жалко...
-
Все понимают, что нельзя собаку вязать в каждую течку! Вот только все ли исполняют? Думаю, что такие разводчики всегда щёлочку найдут, чтобы свои грязные дела свершать! //13
-
А как , в случае принятия такого закона, он будет действовать? Высчитывать год от предыдущих родов, если год не прошел, то не актировать щенков?
Я тоже считаю, что роды (тем более кесарево) - это не есть "прогулка по лесу в прохладный день", а каждый заводчик сам решает для себя этические вопросы. Но боюсь, что если заводчик ооочень хочет вязать суку и резать на каждую течку и до самой глубокой старости, то запреты не помогут.
Аня, а на басячьем форуме чем мотивируют заводчики, которые против такого запрета?
Думаю считать по дням не стоит, проще один календарный год -один помет.
На басячьем, конечно, нашлись и сторонники, и противники. Мотивируют тем, что сука становится НЕрентабельна.
Также мотивируют удобством -повязал дважды подряд и год отдыхает, допустим.
Также возможна повторная вязка в случае, если родился один-два щенка, сука затратила не так много сил и совершенно не пострадало её здоровье.
Ну, у бассетов очень остро стоит вопрос отдавашек-потеряшек, порода не простая, лучше пусть будет меньше да лучше.
И еще дебаты разгорелись по поводу ранних вязок. Многие ратуют за вязки не ранее 24 месяцев. Но опять же, если сука повязана в 20? 21?23? И что лучше -вязать молодую или вязать впервые в 3-4 года.
Тут как бы каждый решает сам.
-
И еще по кобелям - их тоже вязать рано не рекомендуют обычно, хотя я вот не понимаю почему.
Чем им может навредить такая ранняя вязка.
-
И еще по кобелям - их тоже вязать рано не рекомендуют обычно, хотя я вот не понимаю почему.
Чем им может навредить такая ранняя вязка.
Ранняя вязка может затормозить развитие кобеля.Но не во всех случаях. У меня был такой случай,когда раняя вязка очень отдалила и кобель развился,но с большим опозданием. А вообще самый оптимальный вариант после 1года и 8-9 месяцев.Но это чисто мое мнение.
-
я так думаю, что так называемым общественным организациям это фиолетово. да и вообще, адекватные люди не будут вязать подряд, а размноженцы как плодили, так и будут продолжать плодить. им дешеле продать без доков, чем кормить собаку лишних три года.
а про обращения и сборы подписей, это ведь можно сделать и без НКП и клуба? просто от владельцев?
-
Так теперь о вязках сук.В этом я просто тупая.Однажды высказала и вступила в большую какашку(многие были свидетелями и сделали меня своим врагом).Но одно могу казать точно-сук нечего мучать,тем более если кесарить то очень осторожно.Нормально они переносят одну вязку в год-нехай будет одна или как там еще правильно-через течку.Но если нужна подпись кобелиной мамки,то я подпишусь.Суки! Я с кобелями \\23всегда за вас!
-
Ранние ( а что считать ранними?) вязки кобелю никак не повредят, и никак развитие не затормозят. Заблуждение это. Просто , к примеру, у некоторых кобелей сперматогенез в 8-9 мес. еще неполноценный и сука пропустует, а у некоторых все ОК и щенки будут.
Все , что пишется про мораль заводчиков , это верно. Но когда безусловно вредное для животных положение закреплено главной кинологической организацией страны, это дает карт-бланш ВСЕМ: и ответственным и безответственным. Некоторым людям, просто законопослушным , достаточно нормального положения , официального, чтобы не нарушать . Вот и все. А те, кому всякие положения фиолетово, тот будет вязать , как и прежде- один помет через РКФ, один- без родословной.
-
все-таки хочется верить, что таких людей, кто собак держит как средство наживы, не очень много.
-
Зря ты на это надеешься! \\26
-
дык...я и не надеюсь. говорю же - хочется надеяться. хотелось бы. \4
-
В бульдогах, конечно, не много. А вот в тех же бассетах, что рожают намного легче и щенков больше такие люди есть.
Вообще проблема эта, мне кажется, не имеет решения.
Вот я столкнулась во Владивостоке, суки бассета отрожали и их начинают пристраивать -звонят мне. Помогите.
Они мне не нужны, я уже их дочерей оставила себе. И продают людям щенков в месячном возрасте -те опять звонят мне-что делать? Щенок
в туалет ходит одними глистами и рвет ими же. А "заводчица" даже трубку не берет и дверь не открывает.
И с таким человеком ничего не сделать.
Или вот приехали щенка смотреть 2-месячного басюка -и удивляются -а сколько ему? Два месяца, а у нас взрослая такого же размера...
А что касается кобелей -мне тоже кажется, ну никак вязка не может повлиять на развитие кобеля, это же просто сброс спермы и все.
-
Суки! Я с кобелями \\23всегда за вас!
Ева, хорошо сказано!
-
ну так...интересно.
Вот пообсуждали, вроде хорошо бы сделать так.
а готов ли кто-то взяться за это, подготовить обоснование, писать письма, общаться с представителями РКФ?
хотя, я конечно догадываюсь, какие будут ответы :) ;)
-
Бассетисты вроде как собираются заявление писать, я предложила им подключить другие породы. Написать на всепородных форумах, если нужна будет поддержка, т.к. сомневаюсь, что примут решение по одной породе.
Как только они решат и напишут -можно будет присоединиться и развесить заявление на других форумах.
Думают они пока -т.к. единого мнения нет.
Например. сука течет через 4 месяца - тогда неудобно получается и опять же, тем кто вяжет ради того, чтобы вязать тоже
наверное, все равно -раз с доками, раз без.
Вот обсуждение с того форума, не целиком, а только итоги
http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000441-000-0-0-1279966311
-
Девочки, ВЫ О ЧЕМ???????????????????
Владельцы других пород обсуждают вопрос о РОДАХ один или два раза в год //1
А ВЫ ????? ЖАЛКО РЕЗАТЬ ДВА РАЗА В ГОД //12
Я считаю, что бульдожек жалко РЕЗАТЬ и раз в два года
-
Все понимают, что нельзя собаку вязать в каждую течку! Вот только все ли исполняют? Думаю, что такие разводчики всегда щёлочку найдут, чтобы свои грязные дела свершать! //13
А если собака течет ровно раз в год, пропускать одну течку или нет между пометами?
это для общего развития вопрос, для моего
и еще шел слух что в Англии будут записываться только те пометы , если собака мама один раз кесарилась, значит либо сама рожает, либо без документов детки если повторное кесарево
-
а самостоятельно они вообще могут родить или только начнут и на пол пути остановятся, тогда что? и если да, то какая подготовительная работа должна быть проведена? мы как раз на выданье
-
Родить могут. Только никогда заранее не знаешь, родит -ли именно твоя собака. Много случаев, когда собака родив 1-2 щенков , больше не рожала ( остальных) и все равно кесарить приходится. Никакая подготовительная работа тут не поможет, никакая тренировка, витамины , подкормки тоже. Процент сук , которые рожают сами очень маленький. И всегда это большой риск потерять помет, а то и суку тоже.
-
Ирина, надо обязательно иметь договоренность с ветеринаром, который сможет сделать кесарево бульдогу (ну с опытом , именно с бульдогами), желательно заранее перед вязкой узнать - есть ли такие врачи у вас? Ну и дальше уже договариваться, чтобы врач был наготове и смог приехать в нужный момент.
А вообще с щенками бульдога много разных особенностей, почитайте форум, тут много информации выложено. И если что непонятно, обязательно спрашивайте!
-
Хороший врач это большая половина успеха!
-
А я вообще не понимаю, зачем что либо менять? Есть племенное положение. Оно писалось не с потолка. Учитывали все возможные случаи (родов, течек и т.д.) у разных пород.
У каждого разные случаи:
сука течёт раз в год
сука течёт два раза в год
сука родила сама (не кесарево или кесарево)
сука родила одного (не кесарево или кесарево)
сука с гормональными нарушениями (ура родила одного (опять кесарево или не кесарево) и что дальше... ........?)
сука родила (много)
сука представляет племенную ценность .....
сука не представляет племенную ценность......
сука .............
и т.д. список ситуаций можно продолжать
В каждой породе есть свои нюансы. Племенное положение охватывает разные ситуации максимально.