Бульдог - это бульдог

Полезно знать => Вопросы разведения => Тема начата: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:47:23

Название: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:47:23
В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз  удар все же достиг цели и  теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что  в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти  все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

 

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена,  и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть  кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос  - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.

А цель современного заводчика – получение  как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок,  и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна.  Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная.  Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне  успешными заводчиками.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:47:52
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а  знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:48:15
Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.

При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также  несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело,  как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.

- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

 

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.

Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям  в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты -  занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде»,  геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.

Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных  и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии,  ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку

-         А у кого не бывает плембрака?

Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:48:41
Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.

1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как  крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах  со сплошным окрасом и пр.  Но при этом  геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии.  Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда.  Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени.  Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы  и обвинения в  адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.

Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами  давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным  доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.

Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. 

Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:49:03
2  Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью  дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения  заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики

–        Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?

Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа

–         Моя твоя не понимай!

Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли!  Не может вор любить сыщика.

   

Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список  предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний  у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном  тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное  избавление от мутантных аллелей. 

Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.

Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их  наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться  узнать первопричину. Может быть, предки собаки  не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном  виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.

 
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:49:33
3  В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то  разъяснена. Даже в тех случаях, когда  связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

 

Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется  как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши  пот со лба, заявляют

-  Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.

 

Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях

- Мы сто лет носили воду в решете, но так  и не смогли хоть сколько-нибудь  наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.

 

Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза  «полигенный признак со сложным характером наследования»  в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе  аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.

На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организм
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:50:04
Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме.  Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние)  заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах  собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за  этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то -  не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров,  или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то,  однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе.  Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено  стандартом породы до 1,7-1,8 : 1.  Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

 
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:51:08
Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы  - это посмотреть правде в глаза:  если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.   

 

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с  оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях  в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

 

 Третий шаг -  искать способы компенсации негативных факторов.  Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке.  А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.

В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания,  то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы  они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы!  Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так  и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. 

И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям  физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов.  А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

 
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Май 2011, 02:53:13
Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве.  Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет!  Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь  трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

 

 http://alvheim.ucoz.ru/publ/chistoporodnoe_razvedenie_ili_trudno_byt_bogom/4-1-0-30
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 05 Май 2011, 09:01:59
Аня, спасибо за статью. Очень интересная. Действительно так трудно отказаться от внешней красоты. Когда менялся стандарт нашей породы и никто не знал насколько эти изменения будут глобальными, я читала на многих форумах примерно такие слова:"Неее, я не буду разводить собак нового стандарта, они же потеряют своё очарования (хотя признаю, что может быть будет меньше проблем со здоровьем)." Так что прав автор статьи-заводчики сами не хотят ничего менять.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Просто Мария от 05 Май 2011, 10:01:47
Статья интересная. Конечно, во многом умозрительная, но это не уменьшает ее ценность. Особенно она интересна для нас, заводчиков "в высшей степени мутантной породы". И прав автор в том, что многих проблем с нашими собаками удалось бы избежать ПРАВИЛЬНЫМ содержанием и выращиванием . Пренебрежение к этим основням правилам зачастую ведет к трагедиям, которых могло бы не быть.
  Уровень знаний заводчиков тоже очень разный. Иногда это даже пугает. Конкуренты то и дело обвиняют друг друга "в производстве бракованных собак". Обвиняют , разумеется "соперника" и тут же используют в разведении собак тех же кровей, на таких же инбридингах ( правда иногда понятия не имеют кого и НА КОГО инбридировали) , не задумываясь, что через полгода окажутся на месте того, кого обвиняли. А вдруг не окажутся? Вдруг повезет? А дальше- хоть трава не расти... Честности в кинологии очень мало. И она возможно только среди друзей -кинологов ( которые, впрочем, зачастую легко становятся врагами), ни о какой открытости речи не может идти в нашей среде. Как и в любой другой, где есть конкурентная борьба. Знаем, плавали... \\24
   Тесты ДНК - это , конечно, фантастика на данном этапе.
   Поэтому  если начинающему любителю повезло и рядом есть умный, думающий заводчик - это половина успеха!  Шутка : работающий мозг заводчика  плюс ваш мозг, который вы заранее включили - и все будет хорошо! )(16
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: ruskalido от 05 Май 2011, 10:24:33
Анна, спасибо за статью. Прочитала с удовольствием. Полностью согласна с Марией ))14 Многие заводчики считают, что прочитав литературу, найдя в инете информацию, они уже учёные. Считают, что ВСЁ знают. Берут на себя смелость обвинять, незамечая, что творится у себя под носом. А самое страшное, что имея один-два помёта, они уже профи \\31
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 05 Май 2011, 12:00:44
Думаю, что потому что "плюшечки-шарпеюшечки" лучше выглядят на фото и продаются быстрее, поэтому еще долго будут проблемы со складками, дыханием, сердцем.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: dansing от 06 Июнь 2011, 13:38:02
Всем здравствуйте! Не согласна я с Валентиной,что значит,плюшечки лучше продаются????Всё от нас зависит,если конечно наворачивать плюшечки на плюшечки,вот и получим "покемонов"и бедные родители замучаются с подрезанием век!!! А вот с Аллой ,согласна полностью. Некоторые получат 1-2 помёта,постоят у рингов годик, другой и  и всёёёёёё!!!!!профи!учат других, и тд....... (())
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: ruskalido от 06 Июнь 2011, 13:53:06
согласна на все 100 \\38
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июнь 2011, 14:27:53
Статья хорошая, жаль, что и правда хороша лишь в теории.
Один помет, два помета, 29 лет в породе, думаю ответственное отношение к тому, что делаешь зависит не от этого.
Также как и желание поучить *28 *29

Проблем в породе много, способов решения нет, ничего не делается для этого. Где искать тех ветеринаров, генетиков, могущих помочь?
Во многих породах на сегодняшний день делаются тесты.
К примеру тест на ПЛЛ( у мини-бультерьеров, не знаю доподлинно, но судя по их форумам многие проходят этот тест, а ведь совсем недавно этого не было.
Более того, я почитала их старые темки, многие были категорически против! Мотивируя свой отказ тем, что заболевание имеет рецессивный способ наследования, а значит борьба с ним затруднена.
Сам анализ делается очень легко - из Англии приходит готовый набор для взятия мазков, тампоном проводится ТРИ мазка с внутренней стороны щеки, запечатывается, отправляется почтой. Всё.

Помимо этого многие заводчики проводят тест на колени.
Я сейчас не говорю о необходимости ЭТИХ тестов для наших бульдогов, но какие-то другие методы и проверки возможны.
Другой разговор, что не все захотят и сделать, также как и не все будут добросовестны.
Также многих напугает ОТКРЫТОСТЬ, т.е. СВОБОДНЫЙ доступ к результатам теста.
Но начинать-то как-то надо.

 
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июнь 2011, 14:33:04
Вот сайт английской лаборатории

http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html#canine

Бульдогам рекомендуется проходить тест
Urate Stones  – Uric Acid Excretion (Canine Hyperuricosauria)

Также ниже есть вот такая информация:
Если вы не видите ДНК тест на болезнь, которая вас интересует, пожалуйста, свяжитесь с нами . Мы постоянно пересматривает спектр ДНК-тесты для наследственных болезней, которые мы предлагаем. Мы будем рассмотреть возможность введения любых испытаний, где мы можем определить явная необходимость в Великобритании населения племенных собак.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Yudzhina от 06 Июнь 2011, 14:57:26
...Один помет, два помета, 29 лет в породе, думаю ответственное отношение к тому, что делаешь зависит не от этого.
Также как и желание поучить *28 *29

+100  \\14
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: dansing от 07 Июнь 2011, 11:38:58
У бульдогов не всё так плохо,как у минибулей!и делают заводчики тесты для спокойной совести после продажи!так ,как имеющие проблему собаки  слепнут в 2-3 года!!!!!и цена щенка носителя,свободного и проблемного очень сильно разнится.И заграница без тестов их не покупает .И почему нет решения проблем-то?????я уверена,что каждый заводчик(я имею ввиду адекватных и с образованием)знает, что за племматериал он имеет,кто,что несёт за собой.Сочетание каких кровей наиболее благоприятно,и с кем не надо вязаться никогда!!!!Нормальный заводчик никогда не станет усугублять проблему .А тех ,кто разводит"малышек на миллион",никакой генетик и ветврач не остановит. *25
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: ruskalido от 07 Июнь 2011, 17:06:48
полностью согласна \\14 \\14 \\14 \\14
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июнь 2011, 22:03:05
У бульдогов не всё так плохо,как у минибулей!

Это подтверждено какими либо исследованиями?

и делают заводчики тесты для спокойной совести после продажи!так ,как имеющие проблему собаки  слепнут в 2-3 года!!!!!

Тесты можно делать с 4 недель, я видела объявления с результатами тестов.


и цена щенка носителя,свободного и проблемного очень сильно разнится.И заграница без тестов их не покупает .


А бульдогов берут и так?

И почему нет решения проблем-то?????я уверена,что каждый заводчик(я имею ввиду адекватных и с образованием)знает, что за племматериал он имеет,кто,что несёт за собой.Сочетание каких кровей наиболее благоприятно,и с кем не надо вязаться никогда!!!!Нормальный заводчик никогда не станет усугублять проблему .А тех ,кто разводит"малышек на миллион",никакой генетик и ветврач не остановит. *25

Каждый заводчик, это да.
То есть решение проблем вот такое - уповать на совесть всех заводчиков?
А проверять не надежней?
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июнь 2011, 22:15:31
НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ У СОБАК ч.2
...
53. Cystinuria / Цистинурия
Описание: избыточное выделение цистина с мочой; склонность к мочекаменной болезни; симптомы проявляются только у кобелей
Наследование: рецессивное, сцепленное с полом



На примере одного только этого заболевания мы видим, что наследование рецессивное, следовательно о носительстве никак заранее заводчик знать НЕ может. И вот встретились два носителя... часть щенков-кобелей обречена на МУЧЕНИЯ.
И? У бульдогов не так уж все и радужно, как выясняется.


Продолжим:


75. Elongated Soft Palate / Stenotic Nares / Удлинение мяrкоro неба / стеноз ноздрей
Onисание: узкие, сжатые ноздри; затрудненное дыхание; сопение и хрипы; неспособность к физическим упражнениям; патология характерна для брахицефалических пород, но встречается и в других породах
Наследование: неизвестно


Наследование НЕИЗВЕСТНО!

78. Entropion / Энтропион
Другое название: заворот век
Описание: край века вместе с ресницами заворачивается внутрь и раздражает роговицу глаза; встречается во многих породах
Наследование: полигенное


Наследование полигенное, а это значит, что в некоторых комбинациях ВОЗМОЖНО.


8. Anasarca / Анасарка
Другое название: водянка кожи, врожденный летальный отек, «моржовые» щенки
Описание: летальная лимфадема (нарушение лимфообращения, в частности оттока лимфы из тканей) новорожденных; большие размеры щенков (около 1,2-1,3 кг); самостоятельные роды невозможны, требуется кесарево сечение
Наследование: аутосомно-рецессивное


Может кто-то скажет, что у щенков бульдогов этого не бывает?

234. Swimmer Рорру / Синдром «пловца»
Описание: одна из разновидностей Pectus Excavatum (впалой груди), при которой щенки рождаются с плоской грудной клеткой; патология без лечения прогрессирует, но принятие надлежащих мер обычно исправляет нарушение
Наследование: неизвестно


Еще одна бульдожья особенность.

244. Тracheal Collapse / Коллапс трахеи
Описание: возможно спадение трахеи из-за недоразвития хрящевых колец; сухой, хриплый кашель; слизистые оболочки и кожа синеют при физической нагрузке; чаще встречается в брахицефалических и мелких декоративных породах
Наследование: неизвестно


Ух, куда там мини-булям-то до нас с их ПЛЛ да коленями. Слепая собака прекрасно может жить дальше, а тут уж...

И так далее, и так далее

45. Тracheal Hypoplasia / Гипоплазия трахеи
Описание: хрящевые кольца трахеи слишком маленького диаметра; острая кислородная недостаточность; воспаления легких; хирургическая коррекция невозможна
Наследование неизвестно

246. Тrichiasis / Трихиаз
Описание: неправильное расположение ресниц (направлены к глазу, раздражают его конъюнктиву и роговицу, вызывают воспаление), особенно на верхнем веке
Наследование: аутосомно-доминантное с неполной пенетрантностью
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 08 Июнь 2011, 09:54:15
Тесты должны быть законодательно обязательными. Иначе можно найти массу уловок, чтобы не всегда делать тесты. А если тест покажет, что большинство собак питомника (или главные производители) тест-положительны, а ресурсы жилплощади и денег ограничены, тогда что делать? Раздавать собак и брать новых, ждать пока собаки состарятся и умрут или всё же не делать тесты и надеяться на то, что "пронесёт", оправдываясь тем, что "не всегда, не 100%, не доказано, мало изучено, а я считаю, что это не так" и т.д.?
Да, трудно быть богом...
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: dansing от 08 Июнь 2011, 11:33:46
Все выше перечисленные болезни уж извините как мы видим , не только у бульдогов встречаются ,но и у других пород! Миникам тесты делают именно в 3-4 недели. Что значит ,слепая собака может прекрасно жить!!!!??????Вы попробуйте,продать щенка с проблемой!! И делают их далеко не все,так как это дорогое удовольствие.Тест на 6 щенков стоит 18 тысяч рублей.Напрашивается вопрос......кого Вы заставите делать разнообразные  тесты  принудительно???????законодательным порядком???Да всё тех же,добросовестных и законопослушных!!!А остальные,как разводили всё подряд ,так и будут, и продавать по 8-10 тысяч .Рвать на себе волосы и причитать о проблемностях нашей породы бесполезно!!! Мне кажется надо писать об этом ,показывать фото щенков(на миллион),разъяснять людям,каким должен быть щенок,с какими проблемами могут столкнуться люди в процессе жизни малыша,как их грамотно решать.Иметь своих врачей в питомнике,которые действительно помогают,а не разводят на деньги.Короче,те,кто любит и болеет за породу -это всё и делают,а кому наплевать,те пошлют на фиг все тесты .
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июнь 2011, 14:37:02
Тесты должны быть законодательно обязательными. Иначе можно найти массу уловок, чтобы не всегда делать тесты. А если тест покажет, что большинство собак питомника (или главные производители) тест-положительны, а ресурсы жилплощади и денег ограничены, тогда что делать? Раздавать собак и брать новых, ждать пока собаки состарятся и умрут или всё же не делать тесты и надеяться на то, что "пронесёт", оправдываясь тем, что "не всегда, не 100%, не доказано, мало изучено, а я считаю, что это не так" и т.д.?
Да, трудно быть богом...

Валя, трудно, ОЧЕНЬ. Законодательно не надо. Добровольно скорей.
И почему сразу раздавать? ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должны участвовать в разведении? Это цель такая- все повязать?
Далее, если собака положительна, то есть гетерозиготна и несет рецессивный ген, значит к ней в пару надо подбирать "чистого" гомозиготного" по этой аллели/гену кобеля. Таким образом мы получим (в теории) бОльшую часть помета "чистых" и треть допустим носителей, ну и так далее. В любом случае при такой вязке мы НЕ получим больных.
И аккуратное дальнейшее разведение позволит избавиться от этой болячки.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июнь 2011, 14:42:37
Все выше перечисленные болезни уж извините как мы видим , не только у бульдогов встречаются ,но и у других пород! Миникам тесты делают именно в 3-4 недели. Что значит ,слепая собака может прекрасно жить!!!!??????Вы попробуйте,продать щенка с проблемой!! И делают их далеко не все,так как это дорогое удовольствие.Тест на 6 щенков стоит 18 тысяч рублей.Напрашивается вопрос......кого Вы заставите делать разнообразные  тесты  принудительно???????законодательным порядком???



Слепая собака не ТАК страдает как человек. Это доказанный факт, т.к. они не настолько полагаются на своё зрение как мы.
Продавать такую не надо, обычно подобных щенков отдают. И я таки не думаю, что это более ТЯЖКИЙ порок нежели гипоплазия трахеи или камни в мочевом пузыре.

Тесты легче сделать родителям, наверное и заранее, ну а уж всему помету -фантастика, конечно.

.Рвать на себе волосы и причитать о проблемностях нашей породы бесполезно!!!

Да никто и не рвет вроде. Мало-мальский разговор о тестах - скорей вопрос, откуда столько экспрессии???

Короче,те,кто любит и болеет за породу -это всё и делают,а кому наплевать,те пошлют на фиг все тесты .

Ну так вот мы и не посылаем тесты, а пытаемся разобраться что там к чему и зачем.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 08 Июнь 2011, 17:26:18
Валя, трудно, ОЧЕНЬ. Законодательно не надо. Добровольно скорей.
И почему сразу раздавать? ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должны участвовать в разведении? Это цель такая- все повязать?
Аня, мне кажется, что если это не будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием, скажем, выдачи документов на щенков, то эти тесты просто делать не будут. Что мешает сейчас добросовестным владельцам делать тесты?
А какая часть собак, которые не используются(планируют использоваться) в разведении, живет у заводчика дома? Мне казалось, что всё остальное продается (ну кроме совсем малых и старых). Но могу и ошибаться.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июнь 2011, 17:57:29
Согласна в большинстве питомников не станут содержать не племенное животное за исключением стариков.
Но если речь идет о заводчике, как о владельце одной суки, просто владельце - то вот как раз в таких случаях её можно и не вязать. У нас и так перепроизводство щенков.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 08 Июнь 2011, 17:59:05
Полностью с тобой согласна!!!! /8
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 08 Июнь 2011, 18:01:50
Но вот вопрос, когда просто владелец может стать заводчиком, с какого времени или после какого события?
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июнь 2011, 18:10:53
Ему самому решать. Но подумать всегда стоит для чего и зачем.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Валентина от 08 Июнь 2011, 18:17:40
Вот и еще одна "за" за обязательные законодательно тесты. Может обычные владельцы не будут слушать слова "какая красивая у вас собачка, обязааательно надо вязать (желательно с кем-то уже конкретным), такие дееетки будут уууу..." а пятьдесят четыре раза подумают: это надо тесты делать, деньги тратить, а вдруг тест будет положительным и деньги на ветер...
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: АВРОРА от 06 Июль 2011, 16:14:43
Обсуждение в Думе проекта закона о содержании домашних животных вызвало бурный отклик на форумах. Обсуждаются проблемы отечественной кинологии, высказываются интересные мысли, предлагаются пути решения проблем, зачастую спорные.
Вот некоторые интересные (на мой взгляд), дающие повод для дискуссии посты профессионалов:

Форум «Школа Орлова»
26.10.2010

Цитировать
Встретить собаку без патологий по трусости - большая удача...
И сотни тысяч людей берут и берут больных и трусливых щенков от больных и трусливых родителей....
Клиенты взяли одного больного молосса, промаялись с ним несколько лет, лечили-лечили, ушёл, прикопали, пошли обратно в питомничек, и взяли следующего, денег на врачей и нервов он сожрал уже гораздо больше, вообще не ходил, болел сильнее, так прикопав второго, они пошли туда-же и взяли ТРЕТЬЕГО, в возрасте трёх месяцев он уже ОБЕЩАЛ, что жизнь у владельцев не будет скучной... На мой вопрос, зачем они это сделали, я услышал вполне предсказуемый ответ: -"Это НАША порода"(с)...
Собака, её поведение, её потенциал - отражение внутреннего Мира хозяина этой собаки...
Количество патологий в поведении людей, нравственная, ценностная деградация общества вплотную взаимосвязаны с геометрической прогрессией количества собак с патологией по НС...
от поколения к поколению разрушаются социальные связи...
Огромное количество людей теряют свои репродуктивные функциии...
теряются в собственных стрессах...
Не видят смысла в своей жизни...
И пытаясь забыться от социальной невостребованности. от собственного одиночества, живя среди людей, имея родителей, супругов, детей, и не находя себя среди них, или живя СОВСЕМ одни, пытаются выстроить НОВЫЕ социальные конструкции в отношениях, общении с собаками...
видя в них эмоциональную поддержку, собственную нужность и важность, создают и поддерживают иллюзию осмысленности своей жизни...
и вот теперь, когда они придут к Вам, со своим питомцем, ЗА ПОМОЩЬЮ, попробуйте скажите им, что их "Друг", "Ребёночек", "Муж" имеет патологии по НС, поведению, здоровью...
"Порвут как грелку"(с)...
И быстрее поменяют инструктора, на того, который, годами будет "ссать им в уши"(с), Мол всё пройдёт и пообтешется, чем увидят истинное положение вещей, потому как, больно реальность-то увидеть...
Но от того что они не готовы слышать и видеть проблемы, проблемы никуда не деваются...
а индустрия воспроизводства "инвалидиков" "цветёт и пахнет"(с)...
вовлекая в свой порочный круг всё большее и большее количество жертв...
Больных и трусливых, обречённых на постоянные страдания собак, и, прицепом, людей, которым приходится с этими животными вместе жить, и разделять с ними эти страдания...
"змея, кусающая себя за хвост"(с)...
Разведение качественных по НС и здоровью, по мотивациям собак, давно заменилось Пушным Животноводством
Что движет людьми, безграмотно занимающимися разведением?
Что движет людьми, разводящих собак квалифицированно?...
Практически одно и тоже...
Но поверьте, корысть не стоит на первом месте...
Это, отнюдь, не первое...
Первое - ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС...
Процесс созидания...
ТАКИМ, каким человек может себе позволить...
Своей внутренней свободой...
Всё мировосприятие, и в дальнейшем, воспроизводимый "продукт" держится на ней...
Рамки, которые себе люди выстраивают себе САМИ...
Вкручивая себе в голову железные шурупы...
Ломая себе руки...
Взрывая и вынося себе голову своими комплексами и переживаниями...
И через собак, через разведение, через воспитание собак люди имеют возможность состояться...
Есть уникальная возможность клонировать СЕБЯ...
до бесконечности...
Своих талантов, качеств, фобий, болезней своего сознания, комплексов и переживаний...
В других живых существах...
Расширение СВОЕГО Внутреннего Мира, расширение его границ через подшитые веки своим клонам, трансплантацию семенников, вживленных в суставы железки на болтах, вправленные выпавшие глазки...
Огромное поле для деятельности над собственным совершенством...

Какое больное сознание надо иметь, чтоб ТАК изуродовать тело собаке, как изуродовано тело, например, Английского Бульдога?
Ему нечем дышать...
нечем ходить...
Нечем смотреть...
Нечем есть и кусать...
А жить ему хочется...
Как и всем...
Только вот теперь осталось понять - КАК?...
Люди играют в Создателя...
НО... создать они могут только САМИ СЕБЯ...

Воспроизвести свои таланты, свои качества, страхи, боли, обиды...
Это ж старая, набившая оскомину, тема:
Show me your dog and I'll tell you what manner of man you are. Capt. von Stephanitz / Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек.
Макс фон Штефаниц (Отец Немецкой Овчарки)
скопировано с форума Алекса и Виолы Вяткин http://working-malinois.com/viewforum.php?f=8
Дать можно только то, чем сам обладаешь...
РАЗНЫЕ КАЧЕСТВА материальной природы по РАЗНОМУ отражаются в РАЗНЫХ людях, создавая базу для РАЗНОГО вИдения...
Разных углов зрения...
Разных культур...
Творческий созидательный акт...
Возможность писать маслом, рисовать, сочинять музыку...
Талант к написанию стихов...
Творческая деятельность в живописи, скульптуре, музыке, поэзии требует таланта, развития, колоссальных затрат энергии и времени в обучении, повышения квалификации...
Нацарапать на стене икс, игрек и одно неизвестное, перемазать стенки лифта содержимым собственного кишечника.
Нагадить на газетку на коврике перед дверью, позвонить в дверь и убежать...
Подглядывать как ебутся собаки, вешать на них медальки, придумывать их "подвиги" в Походах с Александром Македонским, подтусовывать баллы на соревнованиях, гораздо проще и менее энергозатратнее чем произвести на Свет Божий что-либо действительно достойное...

Забавно слушать, когда люди выдавливающие сотки баксов из щенков в первую течку, пускающие в разведение больных и трусливых собак, обрекающие животных, воспроизводя их на свет, на непрекрающающийся стресс по причине слабой НС и боль от бесконечной череды генетически наследуемых заболеваний, переустраивающие антисоциальных, действительно опасных животных, в семьи с детьми, начинают говорить "за гуманность", "за любовь к собакам"...
Всё это похоже на большой Детский Сад...
Сидят в песочнице, обижаются, ругаются, вредят друг другу, бьют пластмассовыми ведёрками и лопатками друг другу по голове, страдают от собственных метальных рамок, самими себе придуманными, и от собственной боли изнывая, доставляют страдания другим...

Доброта?
Любовь к животным?
Что в ИХ понимании ЛЮБОВЬ?
Ответственность?...
Ответственность за собственное поведение, за плоды своего "творчества"?...
За жизни и безопасность людей от невротичных инвалидиков?
За судьбы безответных животных с патологиями?
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: АВРОРА от 06 Июль 2011, 16:20:30
Форум по отечественным породам собак
20.12.2010

Автор по имени Оксана:
Цитировать
А реальной альтернативы РКФ на данный момент нет. СКОР и подобные им организации копии РКФ и цели преследуют теже. Вся работа зациклилась на выставках-междусобойчиках, оформлении документов, собраниях-междусобойчиках, имитирующих выработку единой племенной политики.

Огромный потенциальный рынок собак на протяжении последних двадцати лет поглощал все - щенков дворни, щенков экзотики, щенков служебников. Главное - подешевле для одних и по престижнее для других. Закон рынка - есть спрос? будет и предложение! И система собаководства перепрофилировалась на производство щенков, здесь стали зарабатывать деньги.

Племенная работа статья затратная. Деньги же реально получить с оборота, а не с цены. Вот и пошла массовка, производство щенков.  Но количество не равно качеству. Сейчас хватились, а исправлять ситуацию.... Нужны радикальные меры. А это резкое сокращение производства щенков, а это удар по личному бюджету. Как следствие резкое сопротивление со всеми вытекающими последствиями. У меня есть идеи, но они вряд ли понравятся людям.

23.12.2010.
Тот же автор:
Цитировать
Вот некоторые из моих мыслей, кстати во многом созвучные с уже высказанными.
1. Разведение должны заниматься профессионалы. Но профессионализм одним образованием не определяется. Знаю много дипломированных кинологов, которых и близко к собакам подпускать нельзя. знаю много породников со "среднетехническим" (токарь 6 разряда иными словами), но с таким багажом опыта и таким глазом, что дипломированный кинолог отдыхает. Образование нужно как минимум.
2. Питомник или заводчики и их питомцы должны лицензироваться на право проведения программ репродукции. Кстати, участие в современных шоу-выставках не является, на мой взгляд, приоритетным в данном случае.
3. Владеть собакой, особенно такими как САО и им подобными, могут только психически здоровые, подготовленные люди с наличествующими условиями для содержания крупной собаки. Иначе - справка о псих.благополучии (примерно как для права на оружие), справка о наличии земельного участка или метража занимаемой квартиры, курсы для владельцев при лицензированном клубе. Но этого мало - еще и обучение с собакой по программе типа ОКД (как минимум) пройти.
4. Все собаки, которые не вписаны в репродуктивную программу конкретного питомника или клуба, д.б. стерилизованы в 1,5-2-летнем возрасте, чтобы исключить случайные и несанкционированные вязки.
5. Племенная работа должна быть сосредоточена исключительно в профильном клубе, который объединяет питомники и заводчиков конкретной породы. Для чего? Да для нормальной селекционной работе подчиненной единой программе, выработанной не Васей Пупкиным со своим личным бзиком, но коллективом единомышленников или здоровых конкурентов для блага породы. Когда каждая идея, каждый шаг, каждый результат подвергаются всестороннему анализу и критике. А не так как ныне - кто во что горазд.
6. Считаю необходимым сократить объемы производства щенков! Лучше меньше, да лучше! Сейчас налицо перепроизводство щенков крупных сторожевых пород, низкое качество щенков и собак, низкая стоимость, которая делает этих собак общедоступными. А менталитет наших людей прост: что дешево досталось, как правило, не ценится. Вот и бегают САОшки и КОшки по окрестным свалкам и лесам, во главе очень похожей дворни. А что тут заморочиваться на поиски сбежавшей псинки, когда можно пойти и другую купить. А чтобы каждый встречный-поперечный не вязал своих сук каждую течку, имеет смысл рассмотреть вопрос узаконивания принудительной стерилизации собак (примерно так же как в Англии). Люди боятся судебных издержек и штрафов, этот рычаг надо использовать.
7. Запретить продажу свободную продажу щенков всем, кроме клубов и питомников.

31.01.2011.
Автор тот же.
Цитировать
Несомненным фактом является то, что все что не касается прямого зарабатывания денег на жизнь сейчас движется очень туго. Имеется в виду сфера деятельности для души или увлечения. И касается это положение не только собак. На нее просто не остается времени и сил. Тут приходится выбирать или-или. Сочетать не реально. Даже если средства нашлись. Чтобы заниматься селекцией или хотя бы разведением собак, нужно иметь ряд условий -  конкретная цель и комплекс задач разведения (иными словами необходимость в данной породе, которая сейчас все более и более снижается), племенное поголовье (при желании и "тугом поясе" пока собрать можно, статья затратная), условия его содержания и продвижения (тоже требует денег и не малых, статья затратная), нужен рынок или куда девать щенков и собак не нужных в программе репродукции и тех, кто нужен, но на кого тупо не хватает собственных средств и места (рынок ограничен и неразборчив, доходы сомнительны).
 Но если дело продвигают сдвинутые единицы, то какой прок от организованных структур? Они-то для чего нужны? Все эти РКФ, СКОР, НКП и прочие аббревиатуры. По идее - это все дело сугубо добровольное. Не согласен - выходи из структуры. НО выходят единицы, и варятся в собственном соку и остаются одиночками, больше частью непонятые и непризнанные другими.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2011, 16:53:45
Аврора, спасибо, тема действительно, очень интересная и многогранная! Может свои мысли выскажешь?
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2011, 17:02:05
Во многом  спорно для меня, во многом- просто словоблудие... Да, когда-то разведение собак было просто хобби для большинства людей. Лично я наблюдала, как этот процесс перешел в разряд коммерческих. В то время половина страны торговала, а половина разводила собак ... И те и другие пытались выжить .  И в той и в другой категории выживали сильнейшие ( закон природы) и наиболее подготовленные. Сейчас торгует уже не половина страны, и также , собаководством ( разведением) занимается тоже не бОльшая ее часть.  Неизбежно в разведении остаются только те, кто это УМЕЕТ делать.  Наблюдала и не раз как новички с энтузиазмом начинают... а потом очень быстро разочаровываются. Легких денег с бульдогами не получается.  Как ни крути, порода сложная, так что разбогатеть трудновато... Те, кто на это делал ставку - быстренько  переходят на что-нить более выгодное и  менее затратное. Вот и все. С породой в целом в стране все в порядке. Нет никакого коллапса и "караул" кричать смешно. Есть проблемы, как и у любой заводской породы. Некоторые решаемы, некоторые нет. Но это риски обычные в ЛЮБОЙ породе.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2011, 17:03:53
Анечка, а это МОИ мысли *19 *20
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2011, 17:04:58
Я думаю, что собака подстраивается во все времена под нужды своего хозяина. Это неизбежный процесс и с этим ничего не поделать.
Надо было охранять отару от волков -охраняла. Драться с быком? Дралась и погибала.
Нужны были овчарки в огромных количествах, неприхотливые и выносливые. они были.
А теперь вот востребованы немцы-картинки, сбоку собака, спереди узкая, ведь главное вид! И спина дугой, и задние на плюснах стоящие. Испугается ли её нарушитель? Не думаю, уверена что нет. Но ведь и нарушителям уже собаки не страшны, у них появилось оружие.
Что же поделать с тем, что мир меняется и все больше нас интересуют собаки-компаньоны. С примерно одинаковым предсказуемым поведением.
Собака - игрушка, удобная, комнатная, диванная.
Послушаем что гвоорят люди -бульдог очень умный, он не доставляет хлопот своему владельцу. Бассет глуп!
Он самостоятелен, неудобен, он убегает на прогулках, он идет по следу что бы не случилось, он открывает холодильник и залезает на самые верхние полки.
Такса? Ягд? Сколько у нас еще осталось самобытных пород?
Кавказец в виде пушистого мишки, ласково машущий всем хвостом. Что дальше?

И тут все вспомнили старые клубы и систему принудительных вязок и пр.
Давайте все-таки не станем идеализировать ТЕ времена, в идеале, конечно, слияние двух систем дало бы лучшие плоды. но увы.
разрушили старое -не совсем удачно ввели новое, надо работать дальше.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Eva от 06 Июль 2011, 17:32:11
Вот почитала я все это, почитала и подумала. Надо дунуть. Потому, чт если не дунешь, то никакого чуда не произойдет. ))20
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Бонечко206 от 06 Июль 2011, 17:33:46
первый пост - вообще поток сознания. Мне кажется, это писал человек в подавленном состоянии или под легким кайфом. а еще это похоже на  стихи первокурсника философского факультета.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2011, 17:43:53
Отчего-то я согласна с Бонечкой.  *29
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: АВРОРА от 06 Июль 2011, 18:43:20
Я бы разделил заводчиков на три категории:
1. Топ-заводчики, или "белые заводчики". Владельцы питомников или заводских приставок. Живут по законам РКФ и по собственной совести. Вся их деятельность на виду. Собаки много выставляются, достижения или неудачи всем видны, находятся под пристальным вниманием друзей и "друзей", широко обсуждаются открыто и не очень. Щенки продаются по записи и дорого.
2. "Серые заводчики". Как правило, имеют одну племенную суку, имеющую одну разводную оценку. Состоят в клубе. Вяжут и не высовываются. Вяжут, с кем поближе и подешевле. Щенков стараются продать недорого, но быстро. Не брезгуют и оптом.
3. "Черные заводчики". Для них не действуют ни законы, ни кодексы. Всегда найдут возможность их обойти.
Имеют, как правило, одного кобеля и несколько сук. Держат несколько пород, подстраиваются под конъюнктуру рынка. Вяжут много и часто. Используют "подставы", фальсифицируют документы. Работают на опт.
Кто "двигает" породу? Естественно, первая категория. Надо ли для этих заводчиков вводить дополнительные рамки и ограничения? Я думаю, что ни один уважающий себя и свое имя заводчик не будет вязать щенков и ветеранов. Будет вязать своих племенных сук столько раз, сколько позволяет их состояние здоровья и племенное положение. Будет нести ответственность за КАЖДОГО щенка с его приставкой.
Можно принимать Кодекс чести заводчика, но при условии добровольности его соблюдения, т.е. как декларацию о намерениях.
Большой вред породе наносят т.н. "черные заводчики". А рычагов борьбы с ними я не вижу. Есть спрос - есть предложение.
Отечественное собаководство является отражением общего положения в стране. Продекларированный рынок все ещё представляет из себя базар.
Таков наш менталитет, что каждый новый закон вызывает бурную работу пытливых умов, направленную не на стремление лучше этот закон исполнять, а на поиск путей закон обойти. И это касается всех сфер жизни.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2011, 19:20:27
Мне не нравится разделение , по большей мере , формальное именно такое, на такие категории... Мне как-то вапче не очень нравится желание всех "сосчетать" и проконтролировать. Пускай у каждого будет свой контроль, внутренний. Так мне кажется, будет лучше. Пусть каждый сам отвечает за себя.
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: АВРОРА от 06 Июль 2011, 19:35:11
Маша, респект Вам...и Оззи !!! /3
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: HiLena от 07 Июль 2011, 01:33:10
Цитировать
3. "Черные заводчики". Для них не действуют ни законы, ни кодексы. Всегда найдут возможность их обойти.
Имеют, как правило, одного кобеля и несколько сук. Держат несколько пород, подстраиваются под конъюнктуру рынка. Вяжут много и часто. Используют "подставы", фальсифицируют документы. Работают на опт
Цитировать
Топ-заводчики, или "белые заводчики". Владельцы питомников или заводских приставок. Живут по законам РКФ и по собственной совести. Вся их деятельность на виду. Собаки много выставляются, достижения или неудачи всем видны, находятся под пристальным вниманием друзей и "друзей", широко обсуждаются открыто и не очень. Щенки продаются по записи и дорого.

Вот интересно,а кто я....??? По некоторым слухам дошедшим до меня- я "черный заводчик".Вот мне интересно почему?
Все мои собаки на виду,племенное положение РКФ не нарушаю,подставами с документами не занимаюсь,всем своим щенкам стараюсь найти родителей,на опт не работаю,собак,которых считаю более менее конкурентноспособных-выставляю(хотя из всех моих собак именно шоу собакой считаю только одну чихуашку Нюшу,остальные мои собаки ДОБРОТНЫЕ суки брид-класса,интересные именно мне в разведении).

Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: HiLena от 07 Июль 2011, 01:58:31
Где-то мои собаки выигрывают,где-то проигрывают,отношусь к этому АБСОЛЮТНО спокойно.Всем всегда говорю,что сколько экспертов,столько и мнений.Очень критично отношусь к своим сукам,знаю Все их недостатки и достоинства,никогда не болела звездной болезнью и надеюсь никогда не заболею,никогда не страдала питомниковой слепотой.В бульдогах нравится определенный тип собак,но не навязываю его другим(принцип-кому что нравится),уважаю работу других заводчиков(не важно нравится мне их разведение или нет),т.к. это тяжелый труд.
И вообще...считаю,что творческий процесс,а разведение,если мы про него говорим, именно творческий процесс, НЕЛЬЗЯ  ограничить в какие-то жесткие рамки.Это уже будет не творчество.Это тоже самое,если всех поэтов заставить писать стихи по одному шаблону,художников рисовать в одной манере,вообщем,как раньше в Китае-колонны людей маршируют в едином порыве,в одинаковой одежде.Бред..............
Название: Re: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Отправлено: HiLena от 07 Июль 2011, 03:00:38
И есЧО....как в любом творчестве ШЕДЕВРЫ рождаются(получаются) крайне редко. *10 Ну если только у гениев... )(16