Бульдог - это бульдог
Осторожно, горячо! => Спорные вопросы => Тема начата: Бонечко206 от 14 Апрель 2011, 14:20:55
-
С удовольствием поздравляем победителей, а вот участников при всем желании поздравить не можем, т.к. мы их не знаем.
вот хоть убейте, никогда не понимала, с чем поздравляют участников выставки? с проигрышем что ли? :)
ессно, тема не об этом, но все-таки? может, кто-нибудь знает?
-
Диана, раньше считалось, что выставка, это большой праздник. К нему готовились все. Вот и поздравляют, кого с победой, кого с боевым крещением! Даром ничего не проходит. Неудачи тоже ведут к победам, если не сдашься и проанализируешь свои ошибки. Я как-то так понимаю.
-
ну не знаю! для меня лично это звучит, как издевательство!
если ты не супер профессиональный хендлер, то что теперь, пойти удавиться? КАк жыть-то?
прям читаю тему и удивляюсь - проблем что ли больше в жизни нет, кроме какой-то несчастной монопородки...
кто-то вывесил какое-то расписание, да и фиг бы на него!
-
Я всегда, поздравляя всех участников, имею в виду, что им повезло, они наобщались, посмотрели на других собак (не только на бульдогов), получили описание, эмоции, адреналин и т.д. А если ехать ТОЛЬКО за титулом, то смысла выезжать из дома нет, титул-то один...
Так что, Диана, если для тебя поздравления с участием звучит "как издевательство", то для меня как обычное сердечное поздравление, без "задней мысли".
-
Диана от чего давиться-то?
Не выиграли? И? Что изменилось?
Если ты просто владелец - как любил свою собаку так и любишь.
Если ты хендлер - досада, но собака не твоя, с чего давиться?
Если владелец питомника -тем более, выставок много, экспертов много, не повезло сегодня -завтра повезет.
Выставка - это лотерея. Относиться к ней серьезно, чревато.
А поздравления - встречаются выставки, куда идешь как на праздник, общение с единомышленниками - основная награда.
-
вам надо в самом начале написать, что тема только для избранных.... тема для того-то и того-то, другое писать нельзя.
Ну можете потереть мои посты, раз так мешают. мне не жалко.
Что не пишу - вам все не нравится. Сразу наезды какие-то...
-
Диана, какие наезды? Ты написала, я написала, в чем проблема общения?
-
я не знаю, почему все, не совпадающее с общим мнением, подвергается критике.
Я же говорю, если что-то не нравится, можете поудалять все. Это ваше право. Можете забанить или еще что там...
-
Диана, а ГДЕ и ЧТО ты написала, что "не совпадает" ? И где твои слова подверглись критике?
-
я не знаю, почему все, не совпадающее с общим мнением, подвергается критике.
Я же говорю, если что-то не нравится, можете поудалять все. Это ваше право. Можете забанить или еще что там...
Диан,ну ты прям как обиженный ребенок,ей богу.Относись ко всему с юмором,легче жить будет,ага.
Я к примеру,всегда поздравляю участников выставки,многие же первый раз выходят в свет и не у всех есть свой хэндлер. Кто-то выигрывает,кто-то проигрывает,ЭТО нормально.Разные эксперты,разные бульдоги,разная у этих бульдогов подготовленность к выставкам,разный экстерьер.
прям читаю тему и удивляюсь - проблем что ли больше в жизни нет, кроме какой-то несчастной монопородки...
кто-то вывесил какое-то расписание, да и фиг бы на него!
Проблем в жизни у всех хватает при нашей-то жизни...Я вот,честно,порадовалась за бульдогов Перми,монопородка нарисовалась за 8 дней до конца записи на выставку.Супер!
Счас посидела,подумала,а чего это я так радуюсь....это ж надо в темпе вальса записываться,нет даже времени на размышления...
-
Бонечко206 \\15Диан по моему не вы одна такая, вот меня тоже на некоторых форумах не понимают \\32ужо даже боюсь где можно а где нельзя "свои три копейки вносить" \\24 (())
-
Светлана, Диана не принимайте всё близко к сердцу (()), здесь можно говорить о чем угодно и кому угодно. А поспорить-это ж святое дело *29, куда ж без этого?!
-
я не знаю, почему все, не совпадающее с общим мнением, подвергается критике.
Я же говорю, если что-то не нравится, можете поудалять все. Это ваше право. Можете забанить или еще что там...
О,это на НКП пожалуйста.Там и потрут,и прикроют,и закроют.Сегодня прочла-прям диво-дивное........Админ общается как базарная уличная баба.Вот где уж точно не знаешь,стОит писать или обрубят на корню.ПростА патамуШтА.
-
я не знаю, почему все, не совпадающее с общим мнением, подвергается критике.
Я же говорю, если что-то не нравится, можете поудалять все. Это ваше право. Можете забанить или еще что там...
О,это на НКП пожалуйста.Там и потрут,и прикроют,и закроют.Сегодня прочла-прям диво-дивное........Админ общается как базарная уличная баба.Вот где уж точно не знаешь,стОит писать или обрубят на корню.ПростА патамуШтА.
Аня,могу предположить,даже уверена на 99%(1% оставляю на ТО,что могу ошибаться),что вот эту фразу писал не админ,если только Президент НКП и админ форума НКП одно и тоже лицо,т.е. 2 в 1
а фраза прозвучала так Я думаю темя себя исчерпала -для общения тов.Заботина . вы найдете другое место . Тема закрыта
орфография сохранена.Ни один админ на форумах себе не позволит писать с ошибками,в торопях и посылая оппонента в"другое место".По манере написания писала эту фразу сама Невелева.Чего испугались то тов.Наташа? Ответа,я думаю,не посследует...скорее всего пошлют в места не столь отдаленные.
ПыСы Жалко что так быстро закончилась дискуссия с Натальей Кияшевой,было очень занимательно,честно.
-
Вот где уж точно не знаешь,стОит писать или обрубят на корню.ПростА патамуШтА.
А вот это каждый решает сам для себя!
Может кому и нравится такое положение на ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе, лично мне - нет.
Выход то прост до банальности - не ходи, не пиши! Тем более, что просто послать (в различными места), вместо диалога, пусть и с критически настроенным оппонентом становиться просто визитной карточкой президента-админа. //5
-
положение на ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе,
Официальный ресурс, давно уже стал частной собственностью президента НКП.
-
Тем более! *10
-
положение на ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе,
Официальный ресурс, давно уже стал частной собственностью президента НКП.
Не умеют держать удар,так хотя бы держали б себя в руках.
-
Я обещала Дианке ответить на специально созданной теме. Отвечаю. Поскольку сейчас правила "игры в выставки" подразумевают безупречный хендлинг , то есть варианты: или ты становишься хендлером сам ( удается не всем, тоже ведь талант нужен, или хотя бы способности), или , если нет таланта и способностей - нанимаешь хендлера, но тогда нужно платить. Если нет способностей и не хочешь платить ( или не можешь), сидишь дома, или выставляешься, но без претензий на безусловные победы. Охота "звездить" - первые два варианта. У нас , боюсь даже писать, сколько чемпионов закрываются благодаря только искусству хендлинга. Ну , игра такая- выставки. От титула качество и экстерьер собаки не меняется и для серьезного кинолога титул не имеет значения. А уж для собаки тем более. Это НАШИ игры, собаки и без выставок отлично живут. ( Вот только не надо сейчас писать - а моя собака так любит выставки! Собаке гораздо приятнее и полезнее погулять с хозяином по лесу вместо ринга). Выставки нужны, это для людей спорт, адреналин, встречи, праздник и т.д. Если проигрыш приносит негатив, озлобление на конкурентов , зависть - не надо выставляться. Нервная система- это наше всё. Есть много интересного кроме выставок. Как-то так... ИМХО.
-
Очень с вами согласна.Это нужно людям.Дополнительный бонус.Вот если нет больше ничего,окромя выставок,тогда беда....
-
Согласна! Легче надо относиться ко всему, в том числе к выставкам, выигрышам, проигрышам. И получать удовольствие даже от проигрыша.
-
ну вот....мой вопрос в скандальную ветку перенесли((( \
и все-таки я считаю, что участников не надо поздравлять. Написала, ибо имею свое мнение и на этот счет. *27
-
Бонечко , спорная тема - это не скандальная. У нас тут вроде бы скандалов за год существования форума не наблюдалось ни разу. Ну можно назвать не Спорная тема, а , к примеру - "Есть мнение"... Так лучше? Ты высказала свое мнение, я высказала. А не хочется тебе поздравлять участников, дак и не поздравляй. А мне хочется, особенно тех, кто проехал сотни км до выставки... Ну не победил, но с коллегами встретился, собак посмотрел, пообщался, мнение эксперта выслушал... ... Молодец ведь, почему не поздравить?
-
Написала, ибо имею свое мнение и на этот счет.
Диан,и я свое мнение написала,прямо противоположное. И что?
А вот не подеретесь,а вот не подеретесь(с) *5 \\35 \\28
Не хочешь поздравлять,ну и не поздравляй /9
-
Согласна полностью! Выставки -игры для людей! Собаке и дома хорошо! Это точно! А всех участников мне всегда хочется поздравить, потому, что они молодцы! В выходной день, подняли попы, намыли собак, приехали через весь город, а может и за сотни километров, показали свою собаку, посмотрели других собак. Что -то для себя "на ус намотали", поговорили, пообщались с единомышленниками, такими же сумасшедшими! *10 Ещё и нафотографировали, да на форумы фоты поставили, да поделились впечатлениями! Во, сколько! *5 *6
-
Жалко что так быстро закончилась дискуссия с Натальей Кияшевой,было очень занимательно,честно.
А что Бабушка еще в теме?
Вроде как в политику собиралась уйти.
Типа законы писать.
-
В теме,в теме... *10
Мы с ней так мирно,не споря,ни-ни,я не спорщица какая-то,вели дискуссию,а нас ХЛОП и прикрыли,т.е. извиняйте закрыли тему. *4
И чем это мы так допекли Админа?не понимаю..... (()) Правда Админ послал только меня ///1 наверное,как самую крайнюю. *22
-
а мне всегда хочется поздравить участников, победители получили свои поздравления в ринге. Многим приходится добираться до места проведения не один день, поучаствовать в выставке и уехать только с оценкой. Но поздравления участникам можно писать, только тогда, когда есть список участников, а не отписка.
-
Я обещала Дианке ответить на специально созданной теме. Отвечаю. Поскольку сейчас правила "игры в выставки" подразумевают безупречный хендлинг , то есть варианты: или ты становишься хендлером сам ( удается не всем, тоже ведь талант нужен, или хотя бы способности), или , если нет таланта и способностей - нанимаешь хендлера, но тогда нужно платить. Если нет способностей и не хочешь платить ( или не можешь), сидишь дома, или выставляешься, но без претензий на безусловные победы. Охота "звездить" - первые два варианта. У нас , боюсь даже писать, сколько чемпионов закрываются благодаря только искусству хендлинга. Ну , игра такая- выставки. От титула качество и экстерьер собаки не меняется и для серьезного кинолога титул не имеет значения. А уж для собаки тем более. Это НАШИ игры, собаки и без выставок отлично живут. ( Вот только не надо сейчас писать - а моя собака так любит выставки! Собаке гораздо приятнее и полезнее погулять с хозяином по лесу вместо ринга). Выставки нужны, это для людей спорт, адреналин, встречи, праздник и т.д. Если проигрыш приносит негатив, озлобление на конкурентов , зависть - не надо выставляться. Нервная система- это наше всё. Есть много интересного кроме выставок. Как-то так... ИМХО.
Очень хороший пост.Попозже разберу по полочкам.т.е. выскажу и свое мнение.
Единственное что напишу сейчас,это ТО,что есть собаки,которым нравятся выставки,нравится ездить на эти самые выставки,но это маленький % от общего количества собак.В основном,конечно же,им лучше дома.
Выставочная собака,которая сочетает в себе отличный экстерьер и выставочный темперамент-это большая удача для владельца.Тут уж как повезет...
-
на самом деле нет никакой разницы, по какому положению проводить. Фантики они и есть фантики. *25
-
на самом деле нет никакой разницы, по какому положению проводить. Фантики они и есть фантики. *25
На самом деле, это только твое мнение Диана! *10
А я выскажу свое: Для меня сертификаты, любой значимости, никогда не являлись фантиками, т.к. они ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ!
-
redhead, подпишусь под каждым словом. Добавлю ещё от себя, ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ тяжким трудом и затратами.
-
на самом деле нет никакой разницы, по какому положению проводить. Фантики они и есть фантики. *25
На самом деле, это только твое мнение Диана! *10
замечание не принимается)))
фантики это, факт. Не дающие ровным счетом ничего.
От количества бумажек не прибавляется ни красоты, ни здоровья, ни знаний.
Поэтому не надо так переживать по поводу всяческих положений. Их к делу не пришьешь и хлеба не купишь.
Я же о вас забочусь, чтобы вы не расстраивались по этому поводу, как же вы этого не понимаете?
еще и ругаютси на меня *25 *25 *25
-
Ндя,тяжело разговаривать с дилетантами.... \\31 //11
-
Я же о вас забочусь, чтобы вы не расстраивались по этому поводу, как же вы этого не понимаете?
еще и ругаютси на меня *25 *25 *25
Диана, ну здесь все люди взрослые и вполне могут позаботиться о себе. Я просто не понимаю почему ты считаешь нормальным так, походя унизить увлечение людей?
-
Давайте жить дружно. *25
Ну мы все взросленькие и каждый сам выбирает что ему интересно. Вот для меня сейчас выставка это ...потуситься и собачек посмотреть. Ну нет у меня желания тащить свою девицу в ринг. Но ведь это мой выбор. А Панова в ринг попрется и выиграет... я буду за нее рада(да еще и сумку буду как дура сторожить и шмотки тащить. И что? Море положительных эмоций у меня от общения ,а у кого то от побед. Но это не значит что дипломы и КЧК шки бумажки. Это такая же работа (причем тяжелая и не дешевая,и при всем платят не нам *5) как и многие другие. Все в жизни меняется и увлечения тоже.
-
Фантики или нет, решает каждый сам для себя. Монопородные выставки проводятся под эгидой НКП. Как и любые выставки проводятся по четко разработанному положению, исключающему разночтения. Получается, что за время нынешней "власти" НКП в этом направлении ( и не только в этом) ничего сделано не было. А ведь Монопородки и Националка- это ОСНОВНАЯ задача НКП. Чем же был занят НКП все это время , кроме травли Купцовой и походов на почту? Только не тем, чем ДОЛЖЕН заниматься нормальный НКП.
-
Ндя,тяжело разговаривать с дилетантами.... \\31 //11
а мне-то как тяжело, после всех пакостей и оскорблений, которые я наполучала в личку (между прочим ,от "профессиональных заводчиков"))))))))))))
PS - я и не предлагаю лично Вам со мной общаться) что за моббинг в мой адрес? а с покупателями щенков тоже так разговариваете??? и язык показываете?
-
Диана, честно говоря, я не знаю здесь таких заводчиков , которые бы тебе "пакости и оскорбления" в личку писали бы... Потом, может по секрету, расскажешь? Но тема ведь не ПРО ТЕБЯ и не ПРО ФАНТИКИ. Прочти , как тема называется, плиз.
Мне не надо объяснять для чего нужно положение о выставках? Ты ведь, ведущий инженер проекта, специалист, тоже работаешь по положениям, инструкциям и требованиям. К чему этот флуд? К тому, что ты чем-то, или кем-то обижена? Ну сорвалась...Бывает...
Вот здесь специальная темка , давай там поговорим о наболевшем *8
-
Диана, честно говоря, я не знаю здесь таких заводчиков , которые бы тебе "пакости и оскорбления" в личку писали бы...
а я знаю, и у меня слишком хорошая память. Значит, в мой адрес всякие гадости писать можно, а кчкшку (которой, в общем-то все равно) бумажкой называть нельзя.
-
Диана, да конечно можно. Она ж и есть бумажка. Тока здесь тема не про это... А про "это" я тебе ссылку дала...
-
а мне-то как тяжело, после всех пакостей и оскорблений, которые я наполучала в личку (между прочим ,от "профессиональных заводчиков"))))))))))))
Диана, Администрация форума просит Вас ответить в ЛС - кто из форумчан писал Вам оскорбительные посты в личные сообщения. К этим людям будут приняты меры.
Голословные же обвинения в адрес пользователей форума Администрация не приветствует.
С уважением.
-
у меня нет привычки стучать и кляузничать...пусть человек сам сделает выводы, что не надо такое писать, особенно малознакомым людям.
но суть была в том , что я якобы валяюсь на диване, ниче не умею, ничего не делаю и делать не хочу. Насмешили.
-
Так это был один человек? А не "заводчикИ"?
-
Валя, прямо мой вопрос сняла с губ, можно сказать!
Диана, если это был один человек, то непонятно зачем было обобщать, ведь на форуме есть, да и многие из нас считают себя профессиональными заводчиками и могли это принять на свой счет?
Насмешили.
Не думаю, что что-то в этой ситуации есть смешное, очень даже грустно, что кто-то тебя ОСКОРБЛЯЛ в личке, а ты не хочешь сообщить об этом Администрации в ЛС. И при чем тут "стучать"???
а мне-то как тяжело, после всех пакостей и оскорблений, которые я наполучала в личку (между прочим ,от "профессиональных заводчиков"))))))))))))
Тем более надо предупредить дальнейшие "действия" человека, который позволил себе это в твой адрес! Тебе было обидно и тяжело, не хочется, чтобы это повторялось вновь и по отношению к кому-то еще. ИМХО!
-
я хочу сказать, что профессионал не должен пренебрежительно высказываться о владельцах собак. и вот эта фраза про то, как тяжело общаться с дилетантами - это вообще что такое? мне вот даже в голову не придет насмехаться над человеком, который знает что-то меньше меня. А хотя вообще, это идея. Завтра обязательно сообщу своим исполнителям, что с их тремя классами церковно-приходской школы нечего ёрзать, пусть идут мыть полы, от смеху-то будет)))
-
Диана, так всё-таки были оскорбления в личку?
Это очень серьезно. Мы все здесь можем высказывать свое мнение с уважением к опоненту. А вот писать оскорбления, в личку или в открытую, это недопустимо.
-
Диана имеет ввиду меня и мою фразу из личной переписки.
Оно,конечно,проще лежать на диване...Ничему учиться не надо.Как говорится-каждому свое.
Этой фразе предшествовала переписка,вся она СОХРАНЕНА,разговор шел о выставках,о хэндлинге.Диана была недовольна,что ее бульдожка получает очхоры.Оскорблений в сторону Дианы не было,было желание успокоить,как-то помочь,посмотреть со стороны на ситуацию с показом собственной собаки,т.е. я предложила как вариант пойти на курсы хэндлеров.Все мои предложения были категорически отвергнуты,после чего мной и была написана эта фраза.Теперь выясняется,что я Диану оскорбила.Смысл этой фразы совсем не в том,что Диана лежит на диване...собственно мне теперь понятно,что она это восприняла дословно.Смысл в том,что пока Диана САМА не захочет что-то делать,результатов не будет.Есть хорошая русская пословица-ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ.
Теперь по поводу смайлика,который дразниЦА и про покупателей,которым я якобы показываю язык..
Диан,а давай не будем передергивать,А? Ты считаешь возможным унижать людей,которые всю душу вкладывают в свое любимое дело или хобби,а тебе такой белой и пушистой слово не скажи...сразу строим из себя оскорбленную и униженную на весь белый свет.Ты значит можешь иметь собственное мнение,а другие его иметь не могут?
Если Админу интересна переписка,могу ВСЮ ее переслать,и если Админ увидит с моей стороны хоть ОДНО оскорбление в адрес Дианы,пусть принимает меры!!!
-
на это даже отвечать ничего не хочу....только один вопрос - какого цвета был тот диван? ? ?
-
Вот не сдержусь,чесслово,детский сад штаны на лямках )(16
Можете воспринимать или как оскорбление,или как мое ИМХО \\15
-
что и требовалось доказать - вразумительного ответа не последовало.
одни смайлики. Не надо ко мне обращаться и ссылаться на меня, и тем более писать про меня клевету, я не хочу с Вами общаться (кстати, не поняла, с каких пор мне стали тыкать незнакомые люди).
-
Дискуссию вести бесполезно.Мы говорим на разных языках.
я не хочу с Вами общаться
Больше не имею ни малейшего желания. \2
-
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Предлагаем тему для обсуждения!
Кажется тема про выставки достаточно интересна и касается практически всех, кто общается на форуме. Все мы здесь любим бульдогов, правда по разным причинам. И форум, где идут одни поздравления друг друга, по поводу и без повода, теряет свой смысл, и превращается в рождественскую открытку, в соревнование, кто кого больше поздравит. Ведь поздравлять можно друг друга посылать и на личных сайтах, если так этого хочется.
Вот мы посещаем выставки больше 10 лет, понятен вроде-бы давно и принцип, и сущность экспертизы в ринге. Но ведь все равно хочется что-бы к собаке и к человеку, выставляещему собаку, относились внимательно, честно, справедливо и грамотно, хотя-бы минимум внимания (многие эксперты не то-что скажут тебе оценку, но даже не покажут какое место, и стоит собака с владельцем забытая и неясно для чего она туда вышла). К большому сожалению, зачастую в настоящее время, мы наблюдаем совсем другую картину. Платишь за выставку свои деньги, достаточно не маленькие, часто едишь в другой город, а к тебе относятся - зачем ты пришел, мешаешь здесь, ведь выставка только для "крутых" заводчиков. Вот и получаем сейчас бульдогов чемпионов, которых минимум лет 10 назад оценивали на очень хорошо - движений нет, резцы, да и клыки не закрываются, ожирение 4 степени, собаки задыхаются и т.д. А многие заводчики все равно их упорно выставляеют, чтобы закрыть титул, любой ценой. К сожалению ярко прослеживается связь "клуб, организующий выставку - эксперт - "крутой" заводчик", хотим мы этого видить или не хотим, но это четко видно.
Когда эксперт оценивает всех собак равнозначно, то все ясно и понятно, но когда в ринге видишь, что например у твоей собаки эксперт упорно и настойчиво ищет недостатки, а иногда и придумывает, и с радостью находит то, чего даже в стандарте породы нет и не было никогда, а рядом стоит собака у которой четко видны и прослеживаются недостатки, указанные в стандарте, и эксперт этой собаке дает титул, то хочешь- не хочешь возникает вопрос, а где-же глаза у этого эксперта, и что он хочет.
Какую собаку мы хотим видеть и пускать в разведение: красивую, здоровую, соответствующую стандарту или жирную, задыхающуюся, но грамотно и под нужным экспертом выставленную?
(())
-
Вы все очень правильно написали. Про выставки... Но разве только успехи на выставках являются критерием выбора, к примеру, кобеля для вязки? На титулы многие "покупаются", разумеется, титул- это хорошо, но не самое главное. ИМХО
-
Людей, которые выбирают кабеля для вязки, по критериям улучшения качества собаки, её здоровья и красоты, нам кажется, очень мало. Как правило - это титулы и звания. По-этому хочется, что-бы эксперты были грамотны, а титулы - заслуженные! Ведь многие новички после выставки больше не появляются.
-
Полностью согласна с Марией Викторовной.
А вот по-поводу того, что нам кажется, что у нашей собаки нет недостатков, а вот у той, что рядом стоит - целая куча... Так это НАШЕ личное мнение, и у эксперта есть СВОЕ мнение(а заплатили все за выставку с мнением ЭТОГО эксперта, а не стоумной тетеньки(дяденьки) за рингом). И он считает в данный момент будет именно так. И если он на одной выставке поставил оценку отлично, а на другой -хорошо, так это значит в сравнении с другими собаками ринга ее оценка на данный момент такова.
Посещение выставок-это хобби. И всем хочется получать удовольствие от своего хобби. Победа-это удовольствие. И какая бы не была у меня, например, собака, я хочу независимо ни от чего получать удовольствие и иду побеждать, а не просто для массовости "привела уродца, лучше б дома сидела". И я очень рада, когда она выигрывает, рада, что мою точку зрения о собаке разделяет и эксперт.
И еще..."жирную, задыхающуюся, но и под нужным экспертом выставленную"... почему же не привести красивую и здоровую собаку в красивый и здоровый вид и красиво и здОрово выставить перед экспертом? Что мешает подстричь ногти и шерсть, почистить и забелить складки, тщательно вымыть собаку и подчеркнуть натуральный цвет? Что мешает заниматься (благо сейчас в инете можно сколько угодно посмотреть работу великолепных хендлеров) с собакой? Что мешает выйти в ринг с собакой в хорошей одежде и обуви, а не в домашних тапках и свитере ниже колена? Вот и получается, что хорошо представленная собака имеет больше шансов понравится эксперту несмотря ни на что. В конце концов, почему эксперт должен высматривать и проверять стати собак в грязи и вони?!
А если вы не согласны с мнением эксперта и по вашему мнению он продажен, то это заявление в РКФ, а не поливание грязью вледальца и собаку-победителя. Они вообще "не при делах", они вышли и победили (а могли и проиграть). Их выбрал эксперт.
-
Людей, которые выбирают кабеля для вязки, по критериям улучшения качества собаки, её здоровья и красоты, нам кажется, очень мало. Как правило - это титулы и звания.
А вот это проблемы уже владельцев сук, но не эксперта или тех, кто привел свою (любую по породности) собаку на выставку.
-
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Предлагаем тему для обсуждения!
Кажется тема про выставки достаточно интересна и касается практически всех, кто общается на форуме. Все мы здесь любим бульдогов, правда по разным причинам. И форум, где идут одни поздравления друг друга, по поводу и без повода, теряет свой смысл, и превращается в рождественскую открытку, в соревнование, кто кого больше поздравит. Ведь поздравлять можно друг друга посылать и на личных сайтах, если так этого хочется.
Вот мы посещаем выставки больше 10 лет, понятен вроде-бы давно и принцип, и сущность экспертизы в ринге. Но ведь все равно хочется что-бы к собаке и к человеку, выставляещему собаку, относились внимательно, честно, справедливо и грамотно, хотя-бы минимум внимания (многие эксперты не то-что скажут тебе оценку, но даже не покажут какое место, и стоит собака с владельцем забытая и неясно для чего она туда вышла). К большому сожалению, зачастую в настоящее время, мы наблюдаем совсем другую картину. Платишь за выставку свои деньги, достаточно не маленькие, часто едишь в другой город, а к тебе относятся - зачем ты пришел, мешаешь здесь, ведь выставка только для "крутых" заводчиков. Вот и получаем сейчас бульдогов чемпионов, которых минимум лет 10 назад оценивали на очень хорошо - движений нет, резцы, да и клыки не закрываются, ожирение 4 степени, собаки задыхаются и т.д. А многие заводчики все равно их упорно выставляеют, чтобы закрыть титул, любой ценой. К сожалению ярко прослеживается связь "клуб, организующий выставку - эксперт - "крутой" заводчик", хотим мы этого видить или не хотим, но это четко видно.
Когда эксперт оценивает всех собак равнозначно, то все ясно и понятно, но когда в ринге видишь, что например у твоей собаки эксперт упорно и настойчиво ищет недостатки, а иногда и придумывает, и с радостью находит то, чего даже в стандарте породы нет и не было никогда, а рядом стоит собака у которой четко видны и прослеживаются недостатки, указанные в стандарте, и эксперт этой собаке дает титул, то хочешь- не хочешь возникает вопрос, а где-же глаза у этого эксперта, и что он хочет.
Какую собаку мы хотим видеть и пускать в разведение: красивую, здоровую, соответствующую стандарту или жирную, задыхающуюся, но грамотно и под нужным экспертом выставленную?
(())
Расскажите пожалуйста поподробнее про какую собаку вы тут пишете????? Мы с вами прекрасно знаем, что на этой выставке кроме вашей собачки,собаки разведения Людмилы Астаниной и трёх моих не было больше собак,так кто ж из них жирный,хрюкающий, и с вашей звездой не достойный стоять рядом в ринге??? Если уж вы подняли эту тему,то и пишите всё.
Ну и если быть предельно откровенными,поставьте несколько фот собаки,её описание с этой выставки и до полного комплекта то письмо,которое вы написали эксперту после выставки(только в полном объёме) если уж вы позволяете себе такие высказывания в адрес эксперта и своих оппонентов в ринге.
-
О, как интересно! Вечер перестаёт быть томным..... (())
-
Писать письма экспертам!!??Нас учили и жизнь показывает,что эксперт всегда прав!!!Спорить нет смысла.У моей подруги был случай с г. Ерусалимским, в описании суки написано всё про кобеля,она подошла к нему с претензией,а тот говорит"Я сказал кобель- значит кобель!" *25
-
Расскажите пожалуйста поподробнее про какую собаку вы тут пишете?????
Дорогие форумчане! Тема очень интересная и нужная, хотя и достаточно щепетильная, поэтому:
Воздержитесь переходить на личности и конкретных собак - оценку вправе ставить только эксперт!!!
Будьте взаимно вежливы \\23
-
С экспертом мы не спорили и никого грязью не поливали. Мы просто данную тему поставили на обсуждение. Вопрос касается только качества экспертизы и порядочности экспертов. Ставя вопрос на форуме мы не имели конкретно какую-то выставку и каких -то экспертов, чьих-то собак, такие ситуации встречаются.
К сожалению уже некоторые ответы по этой теме только подтверждают высказанные предположения.
Описываем ситуацию, на которую ссылается Светлана Кондратьева.
На выставке в классе юниоров было две суки. В 10 часов эксперт Пиликин после осмотра 5 минут объяснял свою точку зрения по одной суки: "Мне очень понравился её корпус, но у неё скошенный зад и собака не может правильно двигаться. Но Вы же видите у неё видны зубы, поэтому я ставлю оценку хорошо и не один уважающий эксперт оценку отлично не поставит. Другая сука получает оценку отлично, но титул я не дам, т.к. она в развитии." Через 20 минут в другом ринге эксперт Лепеха ничего не объясняя первой суке дает САС и ЛЮ, а второй суке - очень хорошо. Вот и все.
Мы не спорили, спокойно, получив диплом, ушли.
Переписка на личном сайте, является личным делом. И если форумчане уже в курсе, что мы задали вопрос почтой на личном сайте эксперта (мы решили узнать его мнение). Отвечать или не отвечать его право или он может общаться только с Вами. У нас вопрос: "Для чего он Вам это сказал?" Почему он тогда нам не отвечает. Мы что нарушили закон общения по интернету? Вы в каком качестве выступаете?
-
Господя! Сколько экспертов, столько и мнений. Вы не найдете тут ни одной собаки, про которую говорили только хорошее или только плохое. И если портить себе нерв из- за того, что какому- то эксперту, категорически не понравилась Ваша собачка, то мне жаль Ваш нерв. (())Относитесь к этому с юмором.
-
Что вы хотите услышать от Лепёхи? *23 Как-то странно всё! (())
Эксперт отсудил и своё мнение сказал. Всё! Тема закрыта!
Вы его что, пристыдить хотите? Как-то и не смешно...... \\27
-
Говорить об экспертах-породниках в нашей породе, что воду толочь в ступе! Их по пальцам можно пересчитать. И каждый поход на выставку - это лотерея, как это не плачевно звучит. Так что, вопрос экспертизы в ринге, очень сложный вопрос. И шашками махать тут бесполезно. Кто из бульдожатников пошёл на курсы и захотел стать экспертом? Ауууууууууу! Нету таких! Была Куприянова и фсё! Молодыеееееееееее! Давайте, идите в эксперты! Мы будем вам очень рады! ///2
-
Лена,с чего ты взяла,что Куприянова и всё?????? (()) есть ещё породники с корочками экспертов.
-
Имя, сестра! Имя! *13
-
Пордников с корочками может быть, хоть тыщА! Отсидели своё на курсах и сели на попу ровно! Куприянова же судит в рингах! И часто! *5
-
Лена, никто у ОМ ее заслуг не отнимает, но если ты имеешь ввиду Российских экспертов, то ОМ уже эксперт Словении. А из россиян мне нравится, как судит Хомасуридзе, Овсянникова, Лашкова. Из бывших россиян- очень понравилась Паблака. Все они отлично знают породу, анатомию, ньюансы, строги правда, но как раз это и хорошо.
-
Бульдожатники - Бурыкин, Пермяков.
-
И у каждого из них своя картинка породы!!! Нравится нам это или нет их это не интересует!!! *5 *5 *5
djuan - скажите, а Жук Галине Вы тоже написали письмо о ее некомпетентности? Ведь сука про которую вы пишете выше выйграла под ее судейством ЛЮС (в ринге собак было 3!!!). Так может победа в юниорах этой суки на последней выставки была не случайна?
Може стоит научится достойно проигрывать?
-
Имена, что вы перечислили, к сожалению, не дотягивают уровня Куприяновой! /9
-
Давайте тогда определимся, что мы вкладываем в понятие "эксперт-породник": эскперт, разбирающийся в породе (тогда список можно расширить), или эксперт, который сам держал или держит бульдогов (тогда список действительно невелик)?
-
Лена, я бы на твоем месте написала -"по моему мнению"... Посколько это действительно твое личное мнение. Советовать ничего не смею... Но есть слова такие " не сотвори себе кумира"...
Что касается ОМ, разумеется, породник и компетентный эксперт. Но как и у каждого, наверное, эксперта судейство не всегда бывает бесспорным. Для меня , к примеру ( но я не эксперт и это ИМХО) таким НЕбесспорным было судейство у нас в Екатеринбурге на САСИБе, особенно, экспертиза кобелей.
-
Имена, что вы перечислили, к сожалению, не дотягивают уровня Куприяновой! /9
Ух ты,Хомасуридзе ужО и "не дотягивает" \\33 ПрЭлЭстно (())
У всех экспертов,в частности у ОМ,есть свои предпочтения в бульдогах и ЭТО их полное право *10
-
У всех экспертов,в частности у ОМ,есть свои предпочтения в бульдогах и ЭТО их полное право *10
Так об этом и речь! Сколько экспертов столько и мнений! И оно совершенно не обязно совпадать с нашим )(16
Для каждого из нас, именно наша собака самая стандартная и правильная. Но раз мы решили выставлять свое "стандартное" произведение нужно быть готовым к любой экспертизе. Сегодня проиграли - выйграем завтра!!! \\20
-
Сегодня проиграли - выйграем завтра!!! \\20
..."Если наступит завтра" (С.Шелдон) //5
-
пользуясь случаем, поздравляю всех победителей и участников всеъ обсуждаемых выставок \\15
-
Давайте тогда определимся, что мы вкладываем в понятие "эксперт-породник": эскперт, разбирающийся в породе (тогда список можно расширить),
мне кажется, что эксперты - разбирающиеся в породе, следящие за развитием породы, внутрипородными типами, при этом отлично знающими анатомию собак, более предпочтительны.
или эксперт, который сам держал или держит бульдогов (тогда список действительно невелик)?
вот тут тоже двоякое мнение. Эксперты, которые занимаются разведением, зацикленны на определённом (внутрипородном ) типе, который полностью противоположен тому типу собак, которые выходят на экспертизу. В данное время, в данное место.
-
Все это как бы хорошо и правильно.
Предположим,такая ситуация...приезжает эксперт(породник) в регион осматривает представленных ему бульдогов(возможно ни один не соответствует ЕГО предпочтениям по типу,а судить-то надо!!!). И приходится бедолаге выбирать из того ЧТО есть...а как же иначе?
Вот ломают,ломают копья по поводу изменений в стандарте...и что? много внешне изменились бульдоги? вовсе нет! ну может шкурки поменьше стало.Недавно показывали в записи большую выставку в Испании.Вот хотЦа спросить- и много там было бульдогов с прямыми хвостиками? Те же окобовские бульдожки были с закрученными хвостиками.
-
Мы выставили тему на обсуждение, кто не понял, объясняю: один грамотный эксперт оценивает собаку на хорошо, а другой через 15-20 минут, такой-же грамотный эксперт эксперт оценивает на САС. Стандарт породы один, анатомию эксперт должен знать, мы уверены, что оба этих эксперта все это знают очень хорошо, даже не сомневаемся. Но почему кто-то - объективный в ринге, а кто-то - на стандарт породы закрывает глаза. Внутри породы должны быть разные типы, это делает породу более жизнеспособной.
Письмо мы можем написать и призеденту, и примьеру, и Б. Обаме, и, поверьте, даже эксперту. Он вышел в ринг судить, значить взял на себя ответственность за правильное и справидливое решение, в рамках определенного закона (стандарт породы), а так получается беспорядок.
Все-таки должа быть обратная связь между экспертами и людми в ринге.
-
Это вечная тема... Эксперт выбирает исключительно по своему усмотрению. Даже, на первый взгляд, идеальной собаке , приближенной максимально к стандарту, какой-нить эксперт может "наскрести" замечаний на "оч.хор". ( это, между прочим из разговора с очень компетентным экспертом). Поэтому, Вам, как и мне, как и другим участникам выставки надо быть готовыми к любой оценке. Можно повозмущаться, обидеться, но разве это что-то дает Вам? Разве обижая людей, Ваших конкурентов, которые на ЭТОЙ выставке прошли впереди Вас , Вы становитесь счастливее? И разве эти оценки Ваши конкуренты поставили сами себе?
-
Читаю, читаю...... *23
А мне кажется, что за 10 лет вашей выставочной деятельности, должно уже быть так понятно...., что сколько экспертов, столько и мнений, предпочтений того или иного типа бульдога, порой даже окрас может повлиять на выбор эксперта, если конечно собаки представленные в ринги не уступают друг другу в экстерьере, также не маловажную роль играет хендлинг,груминг, какой то эксперт отнесется лояльно к открытому рту в ринге, тем более учитывая время года, кто то конечно посчитает это недостатком, проблемой ит.д.
Тот кто то...уверена не закрывает глаза на стандарт породы, а именно отлично его знает! Просто в данный момент для него собака победитель больше соответсвовала тому самому стандарту породы, нежели ваша собака, вот и всё, без каких-либо подводных камней.
Я не совсем поняла в чем беспорядок?!
Я считаю нужно просто научиться достойно выходить из ринга как победителем, так и проигравшим.
-
+1000% )(16 )(16 )(16
-
Уважаемые форумчане!
Просто Мария убедительно прошу Вас процетировать, где мы сказали неправду и кого оскорбили. Нам например кажется, что в некоторых высказываниях было достаточно много оскорблений в наш адрес.
Мы хотели обсудить вопрос качества экспертизы (не наше мнение на свою "собачку").
Эксперт Пиликин ставит оценку "хорошо" и в ринге достаточно громко объясняет свою позицию (собака не соответствкет стандарту - видны зубы, плохие движения), а через 20 минут эксперт Лепеха ничего не объясняя ставит оценку отлично, САС. Наше мнение в этом вопросе - такого быть не должно, и если эксперт оценивает собак всех одинаково, тогда все понятно.
Есть стандарт породы, которому необходимо придерживаться, это и есть порядок. Что не понятно? Причем здесь наше мнение (мнение "тетенек и дяденек" за рингом, между прочим все любители собак).
Возникает другой вопрос: "Для чего в ринге работает эксперт? Какая цель выставок?" Мы считаем, что выставка это не соревнование людей и не их игры "хочу дам, хочу не дам титул", а отбор племенного материала, для получения красивого потомства. И если нам объясняют причину и уважительно относятся, даже оценивая на хорошо, то все понятно и мы уважаем это мнение и никогда истерик не закатывали и никого не оскорбляли.
-
Мы , конечно, можем здесь пообсуждать чудеса экспертизы, как это делали не раз и не только на нашем форуме, только это будут пустые сетования и никому не нужный "плач Ярославны". Совершенно бесплодный разговор. Эксперты в форумах не сидят , мнения, возможно читают, но вряд-ли это повышает их квалификацию. Эксперты, как и все мы, люди с разыми знаниями и с разным образованием . Ведь врачи, к примеру, окончившие институт выходят подготовленными по-разному. И один становится выдающимся врачом, а другой мало что из себя представляет и уходит в администраторы. Совершенно с Вами согласна, по идее , не должна одна и та же собака получать "хорошо" и одновременно становится победителем на другой выставке. А вот победить и получить оч.хор. очень даже нормально. Потому, что разница между отлично и оч.хор. иногда бывает в пол-очка
-
Эксперт Пиликин ставит оценку "хорошо" и в ринге достаточно громко объясняет свою позицию (собака не соответствкет стандарту - видны зубы, плохие движения), а через 20 минут эксперт Лепеха ничего не объясняя ставит оценку отлично, САС. Наше мнение в этом вопросе - такого быть не должно, и если эксперт оценивает собак всех одинаково, тогда все понятно.
А Вы письмо Лепехе писали?
Просто не совсем поняла посыл первоначального сообщения. Вы хотели обсудить как неграмотно судит конкретный эксперт? Или что жирных собак на выставку приводят? Или владельцев собак, которые подкупили эксперта?
-
Просто Мария! Спасибо Вам большое за то-что Вы высказали свое мнение по сложному вопросу. Мы с Вами согласны на 100%, такого быть не должно. Из данного обсуждения вытекает вывод - не посещать выставки. *7 *7 *7
-
Почему же? Выставки - это практически спорт, как и в спорте бывают победы и поражения. Кому -то нравится выставляться, адреналин и все такое, кому-то нет и он слишком болезненно относится к проигрышу, ведь своя собака у каждого самая лучшая, кто-то считает выставки ярмаркой тщеславия владельцев... Есть выбор для каждого. Вам решать *3
-
А мне вот интересно, Вы с каким именно экспертом не согласны? С экспертом Пиликиным за оценку "хорошо" или с экспертом Лепеха ничего не объяснившим и поставившим оценку отлично, САС? Чья именно экспертиза Вас не устроила?
-
лично у меня 8 Экспертов ни разу не совпали по описаниям моей собаки )
-
djuan
Из данного обсуждения вытекает вывод - не посещать выставки. *7 *7 *7
А может быть сделать проще, ну считаете вы того или иного эксперта не профессиональным, не честным, не грамотным относительно вашей собаки или вообще, так просто в будущем не пишитесь под такого эксперта. Такая практика есть и у меня, да я думаю и у многих.
И всё.... а переливать из пустого в порожнее, какой смысл!?
А написав письмо эксперту(это конечно ваше право, но лично я считаю это глупостью) вы ничего не измените, это его предпочтение и выбор и на этом точка!!!
-
А может быть сделать проще, ну считаете вы того или иного эксперта не профессиональным, не честным, не грамотным относительно вашей собаки или вообще, так просто в будущем не пишитесь под такого эксперта. Такая практика есть и у меня, да я думаю и у многих.
Так-то оно так...но, к сожалению, нередко происходит замена эксперта, причем в последний момент.
А написав письмо эксперту(это конечно ваше право, но лично я считаю это глупостью) вы ничего не измените, это его предпочтение и выбор и на этом точка!!!
...еще и настроите эксперта против себя и своей собаки.
-
А может быть сделать проще, ну считаете вы того или иного эксперта не профессиональным, не честным, не грамотным относительно вашей собаки или вообще, так просто в будущем не пишитесь под такого эксперта. Такая практика есть и у меня, да я думаю и у многих.
Так-то оно так...но, к сожалению, нередко происходит замена эксперта, причем в последний момент.
Согласна, но у нас это бывает не часто.
А написав письмо эксперту(это конечно ваше право, но лично я считаю это глупостью) вы ничего не измените, это его предпочтение и выбор и на этом точка!!!
...еще и настроите эксперта против себя и своей собаки.
Да, и такое вполне может быть, кто то пропустит мимо ушей, а кто то запомнит.
-
...у, как жарко в темке стало)))
...показывать пальцем в кого то, более чем не корректно -у кого Кровь, у кого то Грамотный Хендлинг, кто то может выгодно объеденить и то и другое, и в совокупности может в силу Уважения где то -как то пользоваться авторитетом экспертов, все это результат больших моральных, физических и материальных затрат прежде всего по содержанию Бульдогов... корректнее по теме рассказать бы про себя... Уважаемые Недовольные...)))
...я себя считаю, простым Любителем Бульдогов... если кто то про меня скажет, что я далек от понятия Грамотный Заводчик или Прошаренный Хендлер -всего то улыбнусь и подтвержу... но, вспомнив описание своего коблика Блэйда под экспертизой выше упомянутой Ольги Михайловны, довольно таки точное, я обязательно выставлю на экспертизу Куприяновой сына Блэйда -Бакстера... Уверен, что большинство тех недостатков, что были у отца Эксперт на сыне не обнаружит... а вот какие то другие недостатки???!!!... так для того и надо посещать выставки и даже под тем же экспертом, что бы прежде всего самому убедиться насколь правильно Мы Ведем тот Материал, который из года в год представляем на обозрение... так вот, если не ошибаюсь, Куприянова не скрывает того, что имеет особую любовь к тиграшам, тем не менее она -Эксперт... так же и другие судьи... нам выбирать, под кем выставляться или читать сидя дома отзывы о выставках проводимых "неудобными и малоквалифицированными" судьями...
-
+1000% )(16 )(16 )(16 )(16 )(16
-
...Выставки время от времени, мы все посещаем по разным причинам, кто то едет за титулами- просматривая попутно тенденции разведения конкурентов и показывая, что то Свое или Приобретенное, кто то просто куражится Красивым Хендлингом и титулованными Особями, у Всех в свое время и на каждый случай свой Приоритет... на прошедшем CAC!Bе в Новороссийске под Селимовичем, я вот ничего если честно не преследовал, как цель получить удовольствие от проведенного времени, на морском берегу, но как же было приятно получить R.CAC!B)))... Совершенно верно была экспертом отмечена, излишняя зашкуренность головы))) так и мощь корпуса и лап тоже отмечена и свободное дыхание, вот как то впервые я кабанчика под данным экспертом выставлял... а сколько разных и хориков было и очхориков под другими судьями и ничего... что бы понять, что разные оценки возможны не только под Российскими экспертами, но и под иностранцами, нужно просто посещать выставки... Буба правильно выиграл ринг бульдогов))) Респект и Уважуха людям причастным к его карьере))) ))15, кстати немногие Заводчики и Владельцы набираются смелости в жару и на неблизкие расстояния ехать на выставки... посоревноваться, кто знает витиеватую дорогу от Таганрога до Новоросса, тот поймет))) Хотя бы только Этой уверенностью можно восторгаться)))
-
djuan,простите,сколько лет Вы выставляете собак?Кто-то написал ,что 10...это правда?!Неужели никогда не сталкивались с подобным?По-моему ,на каждой выставке такие случаи чуть ли не десятками можно насчитать!Мне вот только что отписалась подруга,кобель которой на двойном CACIBe+2xCAC вчера взял CACIB+САС на 2-й выставке(был ЛПП обе выставки в хорошей конкуренции) и стал Грандчемпионом страны ,проводящей выставку,а сегодня под 3-м экспертом получил ХОРЯ,собака эта,ещё и Чемпион Мира в юниках(не бульдог!)...Дык нам-то куда бежать и кому писать..Может в FCI? *25 Ещё пожалуюсь на то ,что моя сука(не бульдог тож) оч.хорика словила недавно в городе Казани,а ведь Чемпион Европы....
Надо ведь уметь проигрывать!Смешно,ей-Богу!
-
Вот это другой разговор, Ватрушка корректно отзывается и говорит за Себя))) /8 Skybox респект! ...в Твоей Любимке от ринга до ринга протекают бурные изменения растущего организма))) \\35
-
Хороший вопрос:"Кто прав Пиликин с оценкой хорошо или Лепеха с оценкой отлично, САС,ЛЮ (все это в одно время с разницей в 15-20 минут и одной и той - же собаке)?"
Выдержки из Положения РКФ о судьях: судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI); в ринге судья должен вести себя корректно и оценивать всех собак непредвзято.
Кто из них прав? Мы тоже этого не знаем, поэтому и хотим понять. При честном отношении такого быть не должно, потому-что стандарт породы один. (Вообще-то тема была поднята о качестве экспертизы, о выставках и качеством потомстве, смотрите стр. 4).
-
Из выставочного Положения РКФ:
На всех выставках РКФ и FCI присуждение сертификатов и титула является прерогативой судьи.
Любое решение, принятое судьей относительно оценки собаки, расстановки, а также присуждения титулов и сертификатов, является окончательным и не оспаривается.
На выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
О чем еще спорить по 2-3 кругу?
-
При честном отношении такого быть не должно
djuan а вы считаете,что эксперт был нечестен с вами? Описание вашей собаки вы получили?
потому-что стандарт породы один
ОДИН! Но укаждого эксперта СВОЕ видение собаки,в данном случае бульдога,и СВОИ предпочтения.
Одному нравятся тяжелые,костистые собаки,другому более облегченные,и те,и другие бульдоги,только вот они в разном типе.
-
djuan.... Все вот если имеют несколько собак, то стараются их ставить по классам или по разным выставкам даже, а Вам надо пробовать ставить их вместе... двух там трех-больше, но вместе... одна из них мож чего т и получит... и желательно накупить их в разных питомниках... и экстерьер, что б был разный и тогда попадете в самую точку, извините за сарказм, но в Вашем случае, будет положительно применимо... *29
...ничего личного... выложите парочку фото своих питмцев, на всеобщее обсуждение с тех выставок, так думаю лучше будет и понятнее, когда -кто -с кем... народ опытный здесь... /8
-
Я считаю, что сарказм здесь совершенно неуместен, не надо на личности переходить... А что касается выставок... Тут или принимаешь правила игры ( а выставки- это игра такая) , причем у каждого эксперта правила СВОИ, или не принимаешь и дышишь ровно...дома... Писать письма эксперту имеет право каждый, только это совершенно бесполезно и даже, я бы сказала, вредно для писавшего... Все это не по одному кругу уже обсуждается. Так что,господа, или играем в выставки и безропотно принимаем любое мнение эксперта, или не портим нервы и сидим дома ИМХО
-
...Просто Мария, не соглашусь... обидного я ничего не написал, личность никакую в неудобном свете не отразил, так если djuan, немного настойчиво недопонимает выставочные нюансы, так всего то, внес предложения выхода из кризисной ситуации... //3 ...Мы тоже, признаться с небес Звезды не хапаем, но после кучи хороших и не очень оценок, понимаем где есть возможности, а где их нет... и кто виноват... и что делать... и для чего вообще выставки...
-
Не давно услышала вот такую фразу: " Выставка- то Игра. Положение РКФ - Правила игры. Нельзя играть в игру без правил и нельзя возмущатся правилами, если вам не понравился результат игры. "
-
...Просто Мария, не соглашусь...
Валера, не спорь лучше )
-
....Сереж спасибо, все в правилах этики!))) ...должен заметить, что тема находится в в "горячих границах" и название имеет "Спорные вопросы", потому здесь можно искать истину и помогать ее находить))) ...Елена Чепова, Вам респект! Очень лаконично, мне понравилось)))
-
Госпидя!!! Одно и тож. Обидки из за игрушек. Ну сколько можно, ведь не дети. (())
-
Не давно услышала вот такую фразу: " Выставка- то Игра. Положение РКФ - Правила игры. Нельзя играть в игру без правил и нельзя возмущатся правилами, если вам не понравился результат игры. "
\\14 \\14 \\14
-
Наша жизнь - игра! Жизнь наших детей - игра! И жизнь наших булек тоже игра! А в игре, если не шулерить, бывает масть прёт, а бывает и нет. Как в карты или в нарды: сегодня везёт, а завтра и 20 в триньку не соберёшь.
Анекдот для разрядки ситуации: Идёт мужик по улице, а на встречу знакомый, и спрашивает: "ты чего такой грустный? А мужик отвечает: "Та знаешь, от меня жена ушла, корова здохла, гараж с машиной сгорели и т.д." А приятель и говорит: "не переживай. Жизнь как зебра. Есть чёрные полосы и есть белые полосы. Когда-то и у тебя белая полоса будет." Через 2 месяца встречаются снова и о мужик говорит своему приятелю:"Помнишь, у меня корова сдохла, всё сгорело, жена ушла? Так то белая полоса была!" *29 *29 *29
-
Оптимистично *10