Бульдог - это бульдог
Осторожно, горячо! => Спорные вопросы => Тема начата: Олег Губернаторский от 20 Январь 2011, 03:06:23
-
Иван, здравствуй! Представляешь прикол! Давиче имел честь учавствовать в беседе с владельцем клуба, какая разница какого, но скажу лишь служебных собак, но в принципе, помнишь тот расказ в Новороссийске (за титул сколько? Ответ: Это к судье.) так вот это частично правда! Не все судьи, но большинство! Даже международные! Не знаю правда или нет, но говорит эта особа что даже без собаки на выставке САС делаются. Если это правда, то к чему мы идём? \\38 \\38 \\38 /3 /3 /3
-
Олег, а можно подробнее об этом? И что значит "владелец клуба", может начальник клуба? И насколько "большинство" судей без собак за деньги САС присуждают? Были прямо случаи при Вас, когда выходили в ринг с поводком без собаки и ему сразу апплодисменты и САС? Давайте о конкретных судьях поговорим? А то эти разговоры меня, например, удивляют. Вот покажите мне человека, который подошел к судье (международному /6) и на ломанном английском (итальянском, французском и т.д.) и тыкая пальцем в свою собаку договаривается об оплате за САС. Или "эту особу", чтобы ей задать эти вопросы.
-
Олег, такие разговоры не редкость среди начинающих выставлять своих собак.
Предлагаю задуматься вот о чем: если бы все выставки и все судьи были куплены, тогда разве посещали бы сии проплаченные мероприятия такие огромные массы людей?
Ну раз сходили - проиграли, два сходили -проиграли.. и?
Не верьте!
Посмотрите результаты многих и многих крупных выставок мирового уровня, там немало случаев когда и породу и БИГ, и БЕСТ выигрывает "темная" лошадка. Никому неизвестная, ранее не светившаяся собака.
Но я понимаю еще попробовать протащить свою собаку на Чемпионате Европы, Мира, Крафте.
Но САС???? Покупать САС вряд ли кто-то станет, ведь его получить не такая уж трудность.
Да и со стороны эксперта - полностью дискредитировать себя и поставить под угрозу честное имя? Получить ради несчастной САСки дисквалификацию?
-
кругом коррупция, кумовство и панибратство. Это факт.
-
Диана, да ты что? Правда? Это из личного опыта?
-
Девочки не ругайтесь.
Диана, это только кажется. Как Ириска станет Чемпионом -тады поговорим, сколько выставок пришлось прикупить.
Хочу поставить цитату:
Не надо забывать, что выставки - это соревнования, спорт, а не дело жизни и смерти, поэтому, воспринимайте даже самые неожиданные поражения с улыбкой, так же как и победы. Будьте готовы к тому, что мнение эксперта условно объективно. Настанет другой день, другая выставка, будет другой эксперт. Путь даже самых закаленных выставочных собак не был устлан розами. Будьте всегда объективны, не хулите других собак только за то, что сегодня они победили, а ваш питомец проиграл. Наградите победителя аплодисментами, они это заслужили. Надеюсь, что эти небольшие хитрости помогут вам получить наслаждение от побед в ринге, какого бы ранга они не были.
-
Аня, раз разговоры идут о подкупленный судьях, значит тема волнует людей. Может хоть один раз назовут ФИО подкупленных судей?
-
Интерпретация бреда и бред интерпретации.
В целом можно выделить два основных типа бреда: с одной стороны, это бред осколочный, фрагментарный, наполненный запутанными ассоциациями, способный к затуханию и периодическим всплескам, и бред паранойяльный, системный, внутри себя всегда последовательный. Есть еще бред параноидный, т.е. бред параноика.
Паранойяльный же бред может быть присущ и вполне здоровому человеку.
Автор бредовой системы, как правило, стремится ее сделать повышенно логичной. Более того, чем выше степень невозможности бредовой системы, тем более она должна казаться убедительной и точной, особенно в деталях.
У людей с высокоразвитым интеллектом бывают сколь угодно фантастические и невероятные бредовые идеи. Критическая способность не ликвидируется, а ставится на службу бреду.
Чтобы верно понять бредовую идею, исключительно важно освободиться от предрассудка, будто она должна корениться в слабости разума. Любая зависимость от последней носит чисто формальный характер. Если после некоторого бредового переживания личность, находящаяся в полном сознании и - как это иногда случается - не выказывающая других болезненных симптомов, продолжает придерживаться бредового представления, которое все остальные признают именно таковым, и утверждает: «Это именно так, у меня нет никаких сомнений, я знаю это», - значит, мы должны говорить об изменении, затронувшем психические функции, а вовсе не о недостатке разума. В случае бредовой идеи речь идет об ошибочном представлении на уровне «материала», тогда как формальное мышление остается незатронутым.
Создателя бредовой системы, может быть, в той или иной степени характеризует расстройство психики, но не умственное расстройство. Причем за пределами этой системы он может быть совершенно нормален.
Ефим Курганов
-
Один раз я читала о ПОПЫТКЕ подкупа эксперта владельцем бультерьера. Так и то шум подняли до небес.
Остальное всё бездоказательно, а значит неправда.
-
Ева, это ты о ком?
Аня, разговоров всегда много, но почему безнаказанно можно говорить такое о людях, которые приезжают, судят, весь день на ногах и т.д. и , оказывается, всё куплено, и их профессиональные качества не нужны, им можно денег заплатить и всё.
-
Валечка, эксперты такие же люди.
Могут ошибаться, могут заблуждаться.
Могут нравиться, могут не нравиться. Но несомненно всегда вызывают много разговоров, обсуждений и осуждений, а не только похвалу.
Отсюда и слухи.
-
Аня, так что ни делай, все равно обгадят)
не станешь чр - скажут,что собака урод.
станешь - скажут по мухосранскам закрылся. Если не по мухосранскам, то не выезжая из свердловска (денег зажали на выезд) и т.д., вариантов много. если на все выставки ходить, опять же подозрительно.
ну и вообще, на какие нетрудовые доходы хозяева посещают эти мероприятия (наверно барыжат или воруют)
а вообще, ну вы знаете мою позицию) мы вообще против культа чего-либо.
Интересно, что народ скажет, если бульдог сдаст какой-нибудь норматив, хотя бы УГС? вот это будет уникум среди бульдогов)
-
Аня, так что ни делай, все равно обгадят)
не станешь чр - скажут,что собака урод.
станешь - скажут по мухосранскам закрылся. Если не по мухосранскам, то не выезжая из свердловска (денег зажали на выезд) и т.д., вариантов много. если на все выставки ходить, опять же подозрительно.
ну и вообще, на какие нетрудовые доходы хозяева посещают эти мероприятия (наверно барыжат или воруют)
а вообще, ну вы знаете мою позицию) мы вообще против культа чего-либо.
Интересно, что народ скажет, если бульдог сдаст какой-нибудь норматив, хотя бы УГС? вот это будет уникум среди бульдогов)
Диана, уникумом не будет точно. Сдавали бульдоги и ОКД.
А по поводу ЧТО СКАЖУТ очень советую не париться, скажут в любом случае. Поэтому обращать внимания на завистливых людей не стоит.
"Мне все равно, что Вы обо мне думаете! Я о Вас вообще не думаю"
Коко Шанель
-
ну и вообще, на какие нетрудовые доходы хозяева посещают эти мероприятия (наверно барыжат или воруют)
Барыжат - это что? Торгуют? И давно это слово стало на доску с воровством?
-
Без ложной скромности могу сообщить что Репа сдала этот норматив.... и никто ничего не сказал. да и я особо не распространялась на эту тему, т.к это личное дело каждого \\33
-
Анечка, эксперты могут "ошибаться" только с точки зрения проигравшего. Оценка на выставке-это мнение эксперта, он считает, что он правильно всё отсудил. А если не интересно мнение эксперта, то зачем тогда "идти под него"? А вопрос о "подкупности" эксперта всё равно остается открытым. Кто и когда кого подкупал?
-
Я обратила внимание, что подобный бред про выставки и экспертов, распространяют люди, которые ходят на выставки от случая к случаю! *3
Про меня тоже говорят, что я чемпионство Европы проплатила! Товарисчи! У меня деньгов столько нет! Подкиньте! Не откажусь! \\25 \\24 Там ведь не один эксперт судит, а несколько! *13
Все эти разговоры необоснованны и мерзки по своей сути и в основе их всех лежит обыкновенная человеческая зависть! //12
-
Аня, так что ни делай, все равно обгадят)
не станешь чр - скажут,что собака урод.
станешь - скажут по мухосранскам закрылся. Если не по мухосранскам, то не выезжая из свердловска (денег зажали на выезд) и т.д., вариантов много. если на все выставки ходить, опять же подозрительно.
ну и вообще, на какие нетрудовые доходы хозяева посещают эти мероприятия (наверно барыжат или воруют)
Диана, а зачем ходить и собирать слухи о себе?
-
Товарисчи! У меня деньгов столько нет! Подкиньте! Не откажусь! \\25 \\24 Там ведь не один эксперт судит, а несколько! *13
А есть где-то прайс?????
-
блин. чем же отличиться в этой жизни? так не хочется быть как все, рядовым ЧР.
-
Про меня тоже говорят, что я чемпионство Европы проплатила!
ну это глупости, конечно. от зависти говорят, от злости, не обращайте внимания.
-
блин. чем же отличиться в этой жизни? так не хочется быть как все, рядовым ЧР.
Диана, а почему так плохо быть ЧР? Я вот горжусь, что Груня ЧР. Это труд моей собаки, Кати, которая выставляла ее, Димы, радость моих друзей за наши победы, моё волнение за рингом. Для меня это не просто 2 буквы, я специально ходила на выставки и специально получала ЧР, чтобы говорить об этом титуле.
А для чего ты ходишь на выставки?
-
так не хочется быть как все, рядовым ЧР.
*23 *23 *23
О как! А чем же так плох этот титул?
-
Ева, это ты о ком?
Я писала статью о человеке, который вбил себе в голов мысль(бред) о том, что все судьи продажны, чемпионы больны и считает, что его бредовая идея непогрешима и не может быть ни на йоту изменена.
-
Ева, это ты о ком?
Я писала статью о человеке, который вбил себе в голов мысль(бред) о том, что все судьи продажны, чемпионы больны и считает, что его бредовая идея непогрешима и не может быть ни на йоту изменена.
Ева, здесь может высказаться каждый. Мы спорим, соглашаемся, не соглашаемся и т.д. Но говорить, что "это бред"... где медицинские доказательства?
-
Валентина а ты статью читала? Там говориться о вполне нормальном, здоровом чловеке, но с идеей фикс.
-
Ева, я читала, поэтому и говорю: каждый высказывает своё мнение, а навешивать ярлыки...вот это странно, диагнозы-прерогатива докторов.
-
Я не говорю что человк болен.
Я говорю что человек существует в своей собственной реальности.
Я говорю о том что реальность его с ним не разделяю.
В своей реальности я не строю умозаключений на галлюцинациях.
-
так не хочется быть как все, рядовым ЧР.
*23 *23 *23
О как! А чем же так плох этот титул?
вот и я не могу понять, чем плохо его отсутствие)
-
Не поняла, так ЧР-это "рядовой титул" или всё же достижение на выставках? И почему отсутствие или присутствие титула для тебя "хорошо" или "плохо", по мне, так это или есть или нет?
А тема о купленных судьях начиналась, но упорно уходит в сторону \\18
-
так не хочется быть как все, рядовым ЧР.
*23 *23 *23
О как! А чем же так плох этот титул?
вот и я не могу понять, чем плохо его отсутствие)
Перечитала и не нашла, чтобы кто-то говорил, что отсутствие титула ЧР это плохо.
-
Валюша, ты права! Хотелось бы с прайсом ознакомиться! *10
-
Если нет титула ЧР, собака что, хуже становится? Или её любить меньше будут? *13
Диана, ну, хобби это такое - титулы собирать, пыль с кубков дома стирать и фастаться перед знакомыми, какая соба у нас "крутая"!!! \\24 *10
-
Вот именно, хобби, и если его нет у кого-то-это не значит что это человек лучше или хуже.
Но вернемся к начальной теме. Кто и когда платил судье?
-
Перечитала и не нашла, чтобы кто-то говорил, что отсутствие титула ЧР это плохо.
трудно разобраться. Бытует мнение, что так. (
-
Перечитала и не нашла, чтобы кто-то говорил, что отсутствие титула ЧР это плохо.
трудно разобраться. Бытует мнение, что так. (
У кого бытует это мнение?
-
у всех собачников, где же еще)
-
Ну, выходит не у всех!
-
У меня Дуняха не была ЧР! Но мне кажется, что её все любили не меньше! *19
-
Очень интересную подняли тему...и очень скользкую... Т.к. факты предвзятости судей есть, и они многочисленны...Есть эксперты, предсказать результаты экспертизы которых возможно заранее, просмотрев список участников. Есть и случаи банального подкупа судей. Но очень редко доказуемы, и еще реже доказанные. Здесь упоминался случай с попыткой подкупа эксперта владельцем бультерьера. Факт получил огласку только потому, что эксперт (честь ему и хвала!) демонстративно отказался проводить экспертизу породы. Наказан ли владелец собаки? Насколько я знаю - нет. Замяли...
А в большинстве случаев речь идет не о деньгах. Не будем забывать, что экспертов-породников не так много. Все они знакомы между собой, общаются, изучают результаты экспертизы коллег по цеху. У них есть личные взаимоотношения (не всегда приязненные), этот фактор тоже может оказывать влияние на выбор той или иной собаки. Мог бы привести пример, когда участнику выставки перед экспертизой на выставке в другой стране было достаточно передать привет эксперту от другого эксперта, результат - CACIB.
На результатах экспертизы может отражаться национальный или географический фактор. Например, на выставках в Скандинавии трудно победить собакам из других стран, если экспертизу проводят местные или соседние эксперты.
Некоторые эксперты могут быть в той или иной зависимости от владельца собаки - участника выставки.
От результатов экспертизы может зависеть, пригласят ли эксперта судить в этот город еще раз.
Очень интересно бывает наблюдать, как эксперт РКФ проводит экспертизу собаки, принадлежащей должностному лицу РКФ.
Имеют значение профессионализм и искусство хендлера, и то, как часто данный хендлер выставляет данных собак, насколько он "примелькался".
Эксперты - живые люди, у них может быть плохое настроение, самочувствие, ему может не понравиться, как его накануне кормили/поили, в какую гостиницу поселили...и т.д.
Факторов, могущих повлиять на результаты экспертизы множество, я не открываю Америку для тех, кто часто и много выставляется. И тем более уважаемы эксперты, для которых главное - это конкретная СОБАКА, не зависимо от того, где и когда он её судит, не зависимо от того, кто на другом конце поводка и т.д.... Хотелось бы написать, что таких экспертов большинство, но увы...
-
Могу привести для примера два известных питерских клуба. И в том, и в другом руководители клубов - эксперты, судят часто и много. Но если члены одного клуба стараются попасть под экспертизу "своего" эксперта, то члены другого - стараются избежать судейства своего руководителя, т.к. знают, что никогда он не поставит "своих" на первые места, не зависимо от того, какого качества у них собаки. Вот такая политика...
-
Очень интересную подняли тему...и очень скользкую... Т.к. факты предвзятости судей есть, и они многочисленны...Есть эксперты, предсказать результаты экспертизы которых возможно заранее, просмотрев список участников. Есть и случаи банального подкупа судей. Но очень редко доказуемы, и еще реже доказанные.
Историй много мы все можем порассказывать. Но факт в том, что люди ходили, ходят и будут ходить на выставки.
Не смотря на все "страшилки". А еще я верю твердо в то, что если собака достойна - она покажет себя не смотря на...
-
у всех собачников, где же еще)
Верно, только не в ту сторону. Среди собачников бытует мнение, что ЧР это техминимум. Закрывший который, собака как бы выполнила минимальные требования, она точно представитель своей породы :)
Никто не умаляет его получения, однако частенько в разговорах проскальзывает уважение к тем, старым собакам, что набирали 6 САСев, когда выставок было мало и давали САС только ЛС и ЛК.
Тем не менее те же собачники могут рассказать вагон и маленькую тележку случаев, когда очень породные и даже высокопородные животные благополучно сидят дома на диванах и не выставляются, не становясь при этом хуже.
-
Я согласна, что на мнение судьи может повлиять что угодно и личная приязнь (неприязнь) много значит. НО! Здесь же речь идет о том, что "помнишь тот расказ в Новороссийске (за титул сколько? Ответ: Это к судье.) так вот это частично правда! Не все судьи, но большинство! Даже международные! Не знаю правда или нет, но говорит эта особа что даже без собаки на выставке САС делаются."
Это разговор о БОЛЬШИНСТВЕ! судей. Вот я и спрашиваю КТО ПЛАТИЛ?! Разговоры идут и идут, но никто из говорящих ни разу не платил. Так зачем распостранять такие разговоры и с видом "уж я - то знаю" обсуждать "купленность титула, эксперта, выставки"?
-
А еще я верю твердо в то, что если собака достойна - она покажет себя не смотря на...
Согласен. Вопрос времени и денег.
-
Возьмем двух собак с одинаковым набором титулов. Вроде как обе собаки достойные, но одна победила на десяти выставках из десяти, а другая - на десяти из ста. Конечный результат одинаков, затраты разные.
-
Я помню когда на другом форуме эксперта ФЦИ обвиняли в открытую во всех грехах люди, которые даже не были на выставке. И я, думаю, что то, что написал Олег из этой же темы. Мне обидно за экспертов *4...
-
Возьмем двух собак с одинаковым набором титулов. Вроде как обе собаки достойные, но одна победила на десяти выставках из десяти, а другая - на десяти из ста. Конечный результат одинаков, затраты разные.
В итоге все равно на титулы ведутся только новички.
-
Аня, не поняла, что значит "ведутся"? Это в каком контексте? В смысле покупают щенков от титулованных собак, или посещают выставки, или вяжут между собой собак с титулами? Не поняла, Анечка, объясни, пожалуйста, что ты имела...?
-
Аня, не поняла, что значит "ведутся"? Это в каком контексте? В смысле покупают щенков от титулованных собак, или посещают выставки, или вяжут между собой собак с титулами? Не поняла, Анечка, объясни, пожалуйста, что ты имела...?
Имела ввиду, что опытные породники обычно смотрят на титулы в последнюю очередь.
-
И опять я туплю...Для чего смотрят на титулы? Для будущих вязок? Для покупки щенков? Для чего?
-
Для вязок, конечно и для покупки щенков также.
Тут я не имею ввиду Чемпионов Мира, естесственно, хотя нет идеально подходящих всем кобелей(и сук)
-
Ааа, поняла, тогда
Возьмем двух собак с одинаковым набором титулов. Вроде как обе собаки достойные, но одна победила на десяти выставках из десяти, а другая - на десяти из ста. Конечный результат одинаков, затраты разные.
В итоге все равно на титулы ведутся только новички.
конечно, новички-а это бОльшее количество покупателей-ведутся на титулы, есть люди, которым хочется иметь лучшее, и не просто лучшее, а документально подтвержденное лучшее (ну как машина с лейблом-признак "крутости"). Поэтому новички и спрашивают про титулы. Правда они не знают, что титул-не гарантия здоровья. А это в конечном итоге самое важное, так как участие в выставках-1 раз в месяц (в лучшем случае), а здоровье собаки-ежедневная головная боль.
-
... участие в выставках-1 раз в месяц (в лучшем случае), а здоровье собаки-ежедневная головная боль.
1 раз в месяц? *29 У нас есть любители: по несколько выставок в каждые выходные!
А что касается здоровья - если собака изначально здорова, то и этой ежедневной головной боли нет. ТТТ.
-
Здоровье собаки вообще отдельная тема.
Никто из заводчиков не желает своим щенкам болезней. Никто специально этого не добивается.
Ни один заводчик в мире не может спрогнозировать 100% здоровье, у получаемых им животных.
И тут уж титулы вообще не при чем.
-
А что касается здоровья - если собака изначально здорова, то и этой ежедневной головной боли нет. ТТТ.
Да?
Изначально здорова, а к 6 месяцам заворот век.
К году удлиненное мягкое небо.
К пяти годам эпилепсия.
Список бесконечен. Я вот как-то не радужно в этом плане настроена.
-
1 раз в месяц? *29 У нас есть любители: по несколько выставок в каждые выходные!
Ого, какие фанаты, молодцы!
Это как в США по 100 сертификатов в год!
-
Господа то, что можно все купить это не вопрос и зависит это не от денег, а от их количества. Связи тоже не помешают.
На счет того, что покупатели ведутся на титулы эта полная ерунда.
-
Господа то, что можно все купить это не вопрос и зависит это не от дене,г а от их количества. Связи тоже не помешают.
На счет того что покупатели ведутся на титулы эта полная ерунда.
Спасибо за полную ерунду \\14
А поточнее? Насколько я знаю ведутся, не все конечно.
-
А я думала, что для новичков важны не крови, а титулы, цвет собачки, удаленность помёта от дома, стоимость...Я не права?
-
Господа то, что можно все купить это не вопрос и зависит это не от денег, а от их количества. Связи тоже не помешают.
На счет того что покупатели ведутся на титулы эта полная ерунда.
Спасибо за полную ерунду \\14
А поточнее? Насколько я знаю ведутся, не все конечно.
Есть отдельные индивидумы которым нужно чтоб не только родители но и щен. был уже типа чемпионом мира.Но как правило дальше разговоров с этими умниками дело недоходит.И слава богу.
-
А я думала, что для новичков важны не крови, а титулы, цвет собачки, удаленность помёта от дома, стоимость...Я не права?
Вот крови для них более интересны чем титулы.Когда покупают у нас например мальчика у них одна тема будет ли щенок похож на папу а про титулы они давно забыли.
За такое количество лет занимаясь Бульдогами поверьте мы уж знаем чего кто хочет. Сорри!
-
А я думала, что для новичков важны не крови, а титулы, цвет собачки, удаленность помёта от дома, стоимость...Я не права?
У нас сегодня запросили щенка...к отпуску...
-
А я думала, что для новичков важны не крови, а титулы, цвет собачки, удаленность помёта от дома, стоимость...Я не права?
У нас сегодня запросили щенка...к отпуску...
Как правило к отпуску очень много запросов а также к дачному сезону.
-
Вернемся к выставкам и экспертам \\33
Есть любители рыбалки, охоты, марок и еще бог знает чего, а есть такие, кто просто любит выставки и все, что с этим связано.
После определенного срока становится интереснее выставиться именно под тем экспертом, о котором говорят с придыханием о его строгости и непредвзятости.
-
Нууу...ответственные люди, понимают, что надо за щенком ухаживать пока он привыкнет, уделять ему много времени, а потом пойдут на работу.
-
И всё же с маниакальной настойчивостью, достойной другого применения, хочу узнать кто платил за выставки?
-
Я понимаю выставки они засасывают.
Выставка это не только для собаки но и определенное время провождения.
Встретится с друзьями потуссить выпить коньячка.
Жаль времени мало а так бы вспомнить время молодое.
-
И всё же с маниакальной настойчивостью, достойной другого применения, хочу узнать кто платил за выставки?
А кто Вам скажет?
Вдруг еще пригодятся *30
-
Ну говорят же...Вот я и хочу узнать это правда или "городские легенды"?
-
Хочу перечислить небольшой список экспертов, под которыми выставлялась наша Арктика в 2010 году и выиграла.
Эксперт Ligita Zake (Латвия),Эксперт Ираида Пирогова,Эксперт А. Хачатурян ,Эксперт Терентьва ,Эксперт Monique van Brempt (Бельгия) ,Эксперт Васильев (Беларусь),Эксперт JOSE DOVAL (Испания) ,Эксперт Ингер Бергман (Швеция) ,Эксперт Vladimir Piskay (Cловакия),Эксперт Стефан Попов (Болгария) ,Эксперт Пэт Девис (Великобритания) ,Эксперты Вrenda Вanbury (GB), Helen Denis (FR), Jim Cardello (USA),Эксперты Кристофер Хабиг,Эксперт Расчихмарова Т. В.,Эксперт Ольга Шинко-Куприянова - под этим породником мы были на 2 выставках в Эстонии и Латвии и на ЧЕ она выбрала нас ЛПП.
Некоторые ущербные ведут разговоры о том, что Арина только и ездит за известным породником - Куприяновой! Заявляю им чёрным по белому - за таким экспертом ездили, ездим и будем ездить!!! Будем стараться использовать малейшую возможность, чтобы оказаться под её судейством! И не только с Арихой! //11 Добровольно отказаться от таких"университетов", большая глупость!
Ой! Что-то я отвлеклась! *10
Так вооооот! Дорогие мои, объясните, каким "Макаром" можно договориться, или купить такое колличество экспертов? *6 Моя фамилия не Березовская! *13 А ведь, это только часть выставок! //12
Разговоры о подкупности экспертов, в большинстве своём, чушь! Бывают случаи, но ведь нельзя всех под одну гребёнку! Вот я говорю - бывают случаи.....А ведь примеров привести доказательных не могу! Одна говорильня! Прости Господи! //4 //5
-
Я понимаю выставки они засасывают.
Выставка это не только для собаки но и определенное время провождения.
Встретится с друзьями потуссить выпить коньячка.
Жаль времени мало а так бы вспомнить время молодое.
Это становится, иногда, интересной частью жизни! Дети выросли, внуки не подросли, а тут... новые люди, новые встречи, страны и города. \\14
Адреналин и драйв в одном флаконе \\25
-
Вот, одно мнение есть, НЕ ПЛАТИЛА. Отлично, кто еще скажет? Выведем статистику сейчас.
Я не платила судьям никогда, хоть и мало выставок прошла.
-
Эх, была не была!
Была попытка подкупа Реваза Ревазовича пирожком с капустой... как оказалось зря - не он судил нашу породу!!! *4
П.С. что уж теперь скрывать? Люди видели //5
-
Дорогие мои!
Что вы такие наивные.
В основном договариваются не с экспертами а с организаторами выставок. А эксперты эта уже их проблема. *29
-
И в основном платят не за цацки а просто за оч.хор.Так-как бывают моменты что суке рожать а оценки нет.
Конечно я уверен на 99% что Чемпиона мира не купить.
-
Сразу как-то полегчало \\33 Мы и оч.хоры честно зарабатываем *30
-
И не говори, Катя! Бывает и такое! *6 Перебои с деньгами, блин! Или тесто не "подошло"! *13
-
Сразу как-то полегчало \\33 Мы и оч.хоры честно зарабатываем *30
Да есть много дилетантов которые доводят до таких ситуаций.И все мы это прекрасно знаем.
Но эти истории мы будем считать просто "Городскими легендами" //11
-
Какая тема интереснаяяяяя \\34
Могу честно сказать,мы с Купцовой не платим экспертам,все по-честному *13,где-то выигрываем,где-то проигрываем...
Посмотрела год назад каких сук выставляют на выставке,так обидно стало,что своя красота дома сидит,да и сказала Алле:"А что это Бьерк дома у меня сидит?"Алла грит-не знаю ///1 Пошла да и записала ее сразу на 4 выставки в один день 2*САС и 2 монки.Результат был интересный- моно Кудряшова-отлично,2-я,Хачатурян-САС,ЛПП Слукин-САС,Лучшая сука,а вот на 4-го эксперта,наверное,денег не хватило *29 ОЧХОР.
У кого-то предел мечтаний закрыть ЧР,как правильно сказала Катя,для нас это минимум.Если видишь,что собака достойная и ей самой нравятся выставки почему бы и не выставлять дальше? По собственному опыту знаю,что на продажу щенков титулы мамы ну никак не влияют в смысле цены.Просто приятное дополнение для покупателей,что кроме папы и мама тож титулованная сука.
Т.к. бульдогов я не покупаю,то скажу на примере другой моей любимой породы чихуа.
Для меня лично титулы не имеют решающего значения.При покупке щенка в первую очередь смотрю анатомию,голову и крови,которые мне интересны,т.к. в будущем мне на этих самых кровях придется работать и строить свое разведение.Вот как-то так. *20
-
Перебои с деньгами, блин!
Перебои у меня лично случаются,т.к. живу одна и расчитывать мне приходится только на себя.Было бы денег побольше,бульдожки бы мои ездили чаще на выездные выставки...А теперь и чихов выставляю....Хде бедной одинокой женсЧине взять стока денег???? \\26
Богатый Буратинка отзовись!!! *2
-
Уважаемые господа, о чём спорите? Я написал человеку о том, что слышал он, моя супруга и не только она...! в Новороссийске на выставке. Это было сказано в прикол, в шутку, юмор, а организаторы повелись и ответили - это к судье. Это факт.
Что вы, уважаемые, из меня делаете извращенца. Кто больше всех тут разглогольствует о неподкупности судейского корпуса, у того и носик в пушку! это - аксиома! Тот больше всего знает о несправедливости и сколько она стоит! Это - аксиома! Сразу предупреждаю - всё нижесказанное и вышесказанное без конкретного намёка, потому как я всех вас плохо знаю.
Покупаются федеральные судьи , которые за убийство дают 6 лет с отсрочкой на 5 лет, то есть условно, а вы стараетесь убедить в обратном. Всё зависит от цены вопроса.
Да, ещё мне сказали, что ***** своеобразный и честный судья.
-
Мне кажется, что вы не тех слушателей себе нашли! Странный разговор затеяли.....И просьба, не называйте фамилии экспертов в суе!
-
Тема и, правда, интересная и спорная, это точно. Скажу, что эту реплику в Новороссийске мы тоже слышали, потому как там были. Восприняли ее не больше, чем шутку. Но если эта фраза была, значит факт имеет место быть. Если в каком-то захолостнум Новоросийске она прозвучала, то, наверняка, звучит и на более крупных и котируемых выставках. В этом мире все покупается, все продается. Мы живем в эпоху рыночных отношений, кто может это оспорить? Тем более, все форумчане сошлись в одном: выставки - вещь ооочень субъективная. Да, мы делитанты, новички, и титул, оценка эксперта для нас имеет значение. ЧК, ЧР - даже это для нас пока высоты непокоренные. А собака свое, дитятко - любимое, лучшее. Выходя в ринг, даже видя, что есть собы объективно лучше, болеешь и переживаешь за свое чадо. Хочется, чтобы его тоже оценили, на отлично. И оценка ниже воспринимается как личная обида, удар под дых. Но все равно платить мы никому не будем (личная точка зрения), потому как такая победа будет нечестной. И хвастаться ею нам будет стыдно (как бы не хотелось похвастать!!!)
-
А собака свое, дитятко - любимое, лучшее. Выходя в ринг, даже видя, что есть собы объективно лучше, болеешь и переживаешь за свое чадо.
Это точно, и потом еще долго не понимаешь, как же так эксперт не разглядел такую-то красоту?! Слепой он что ли?! *23 *29
Катя, ну вот мы вроде сошлись во мнении "никто из нас не платил", так может и не платят всё-таки эксперту? А? Или такой вариант в "наше продажное время" не может быть?
-
И просьба, не называйте фамилии экспертов в суе!
*29 *29 *29 /8 *29
-
А собака свое, дитятко - любимое, лучшее. Выходя в ринг, даже видя, что есть собы объективно лучше, болеешь и переживаешь за свое чадо.
Это точно, и потом еще долго не понимаешь, как же так эксперт не разглядел такую-то красоту?! Слепой он что ли?! *23 *29
Катя, ну вот мы вроде сошлись во мнении "никто из нас не платил", так может и не платят всё-таки эксперту? А? Или такой вариант в "наше продажное время" не может быть?
Валя, конечно, может. Но за всех ведь не ответишь, свечку никто не держал, а не пойман, как говорится, не вор. Но, наверное, если бы тема не была актуальна и прецедентов не было, то не было бы и столько откликов, мнений.
-
Олег, если помнишь я тоже была на той выставке \\33
Это было сказано в прикол, в шутку, юмор, а организаторы повелись и ответили - это к судье. Это факт.
Что значит организаторы "повелись"? И ответили так... Как так? А почему их ответ вы не воспринимаете, как шутку? Выходит кто "повелся"?
Кто больше всех тут разглогольствует о неподкупности судейского корпуса, у того и носик в пушку! это - аксиома! Тот больше всего знает о несправедливости и сколько она стоит! Это - аксиома!
Странные аксиомы, прямо скажу! И как быстро они были выведены, буквально после участия в 4-5 выставках.
Если так рассуждать, то и на выставках делать нечего, однако мы записываемся и участвуем, тратим деньги на поездки, красивую амуницию, косметику для собак... По-вашему все это зря и вопрос лишь в цене вопроса?
Что вы, уважаемые, из меня делаете извращенца.
Да ладно, Олег! Рановато на себя "шапку Мономаха" примерять начал \\14
Пост твой был специально выделен из ветки Ивана и Черчиля, и вынесен на всеобщее обозрение, как пример кулуарных разговоров на выставке, чтобы обсудить именно эту тему, и если бы не это, пост твой никто и не заметил бы.
Да, ещё мне сказали, что ***** своеобразный и честный судья
По неписанным законам этики, фамилии экспертов не пишутся в форумах. Хочешь что-то нелицеприятное об эксперте сказать, сообщить... так это в РКФ, с заявлением //5
-
Тема интересная...Вышла после болячек форумы почитать,а тут такие дебаты..
Так не ходите на выставки те,кто считает судей продажными!Там ,где начинается конкуренция,очень часто заканчивается "дружба".Чем красивее и успешнее собака,тем больше разговоров о продажности судей,шептаний на выставках по углам и смакования "подобностей сделок".Мне нравится ходить на выставки и если могу ,я еду куда-нибудь.Но всегда держу в своей голове ,что могу получить оч.хор или проиграть кому-нибудь.И если я считаю,что мой проигрыш-несправедлив,то это уже мои собственные амбиции,а вот судье просто-напросто другая собака понравилась больше моей пупусички -раскрасатусички(коей я свою собу считаю,как и все остальные).Ну и что такого?!Пойдем на другую выставку и попробуем свои силы там!
По осени,с моей помощью(я вела переговоры),подруга привезла чиха-Юного Чемп.Мира.У которого отец и однопометтная сестра тоже имеют титулы Чемпионов Мира,родословная шикарная..И что вы думаете?!Чихуашники побурлили ,позавидовали,а потом там такое поднялось!Подруга забила имя своей теперь уже собаки в поисковике на предмет выставок,которые он,возможно, раньше посещал ,ещё проживая у заводчика,а GOOgle привел кучу ссылок на различные российские форумы.А там...мы узнали ,что кобель урод,инвалид,титулы все куплены и у него и у его родственников,заводчик и бывший хозяин косой-кривой хендлер..Жуть вобщем.А у "косого -кривого "хендлера из 12 собак питомника 5 имеют титулы Чемпионов Мира различных годов и ЧЕ немеряно..Я,честно,психанула и сообщила всё тем заводчикам..Так они сказали нам,"да всё ОК!Подобное есть во всём мире ,но Россия этим особенно славится,мы это слышали,а вот теперь сами столкнулись.."
Чёт тошненько от перемывания костей,неважно чьих:судейских или собачьих..
-
Олеся, РЕСПЕКТ! /14
-
Так и речь начиналась же не столько о том, что "шутки шутками, а дыма без огня не бывает", а о том, что "шутки шутками, а где доказательства? а если нет доказательств, тогда зачем марать "большинство" экспертов"?
-
Олесь,усе правильно.Пусть Таня не берет в голову,очень красивого кобеля привезла,с шикарными кровями.Очень даже подходит под моих 3-их деушек,вот только цена вязки кусается(ну это для меня лично) ///1 А так....с удовольствием бы породнилась,несмотря на злые языки,ужО тоже достаточно наслушалась. \\27
-
Господа это все "Городские легенды" так-что спите спокойно!!!
-
Лена, давай хоть чихов сюда не приплетать! Олеся описала этот случай для примера и не называя имен! /6
-
Катюш,а в чихах та же самая история с экспертами,впрочем как и в других породах.
Извиняйте,больше не буду о ЧИ..... \\15
-
А там...мы узнали ,что кобель урод,инвалид,титулы все куплены и у него и у его родственников,заводчик и бывший хозяин косой-кривой хендлер..
Кать,тебе ЭТО ничего не напоминает??? \\28
-
Я лучше промолчу \\24 но о других породах ни слова \\15
-
ОК \\20
-
Тема и правда очень интересная!Хоть на выставки и не ходим. Но расскажу вам историю того кто платил. Одной моей знакомой, Галине (очень далекой от собаководства) от сына досталась сука лабрадор, в возрасте около двух лет, которая ни разу не была на выставке!и благополучно, Лада, из городской квартиры, переехала во двор частного дома, в село. Спустя какое то время собачку решили развязать, нашли кобеля, и вот хозяика кобеля и сказала что им для вязки нужен титул, давайте 700 р я все сделаю, и Галина дала.(Жаль я тогда не спросила какой титул им сделали, и кому платили но при встрече обязательно спрошу.) Таким образом собачка и её хозяйка не выходя из дома что то получили! при чем за мизерную плату. Было все это примерно год назад, кстати собачек повязали но щенков почему то не получилось.
-
Anastasiya хозяин кобеля,наверное,имел ввиду не титул,а разводную оценку....т.е.диплом с оценкой эксперта с выставки.Это уже другая тема.
-
Это то, о чем писал Михаил.
Сделали ей, скорее всего, диплом с выставки с оценкой ОЧ.ХОР, достаточной для разведения. А 700рублей, наверное, заплатили за регистрацию собаки на выставку.
Вот с ТАКИХ, с позволения сказать, ОЦЕНОК все и начинается //13
-
Позволю спросить-ЧТО именно начинается? \\15
-
Лена, ну это же очевидно: разговоры о покупаемости выставок! *17
-
Это то, о чем писал Михаил.
Сделали ей, скорее всего, диплом с выставки с оценкой ОЧ.ХОР, достаточной для разведения. А 700рублей, наверное, заплатили за регистрацию собаки на выставку.
Вот с ТАКИХ, с позволения сказать, ОЦЕНОК все и начинается //13
да скорей всего теперь обязательно Галину расспрашу . Но всеравно противно зачем так делать.
-
Anastasiya!
Я все-таки не советовал бы Вам подставлять подругу.Все равно Вы эту проблему не решите.
-
Да не подставлю я никого, тут народ простй, незатейливый, да и Ладка у них больше не течет.
-
Вот мнение Евгения Цигельницкого, обсудим?
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=9266
В современном кинологическом мире существует (и прочно укрепляется в культуре) огромная терминологическая путаница.
Точно так же, как по карте часто значится "река" - а течет ручеек, или вообще - сухое русло и лес на дне вырос (а предки, в отличие от нас - ручьи и овраги с реками не путали и не смешивали), так и "выставками собак" часто называют то, что совершенно таковым не является.
Сейчас и выставок-то почти как таковых не бывает, все больше - "шоу". А шоу - это вообще явление моды и бизнеса, к собакам и собаководству почти не имеющее отношения, точнее - использующее собаководство как сырье, как ресурс организации бизнеса и получения прибылей.
Сегодня словом "выставка" принято называть широкий спектр мероприятий, среди которых изредка они еще встречаются, но чаще - это "шоу" или вообще непонятно что.
Неискушенному человеку ориентироваться в этих дебрях невероятно сложно, а уж тем более - как-то более менее упорядоченно выстроить отношения с нашим "официяльным собаководством", а изначально заложенная свихнутая система понятий порождает такую же свихнутую систему ценностей.
Поэтому необходимы классификация и некоторое прояснение понятий.
Первое, что надо накрепко уяснить - шоу-выставка - не зоотехническое мероприятие. Точнее - через оценки оно оказывает влияние на развитие породы (часто - деструктивное), но по-существу - это шоу-бизнес, а не племенное дело. И если ее воспринимать как некое "племенное мероприятие" - то это будет примерно то же самое, что глобальный отбор женщин, годных к родам, по принципам "модельного бизнеса и IQ - главное - ноги от зубов и - не гадить по-большому на ходу на подиум (и тем уже быть умнее любой лошади!)" - на полном серьезе и общечеловеческом уровне.
Шоу - это по оределению почти цирк с клоунами.
Изредка среди "шоу" попадаются "выставки" - но терминологически они не разделены. Поэтому - структурируем их вперемешку.
1. Самая обширная категория - "цацкосбор". По количесту "шоу" на душу населения РКФ занимает лидирующее место в ФЦИ (в 2008 году у нас было по сертификатной выставке на каждые 14 пометов).
Для "собаководства в системе" нужны титулы, и неважно, что куда ни плюнь - попадешь непременно на чепмиона, чтобы "играть в эту игру" - нужно уяснить, что 90% выставок - это малопроигрышная лотерея для получения сертификатов (обмениваемых на титул).
Для игры нужно:
- чуток времени и свободных денег;
- транспорт (или здоровые ноги);
- некоторая уравновешенность и чувство юмора, чтобы легко относиться к даунам и дегенератам, которые будут по-всячески комментировать ваше любимое животное.
- на них ни в коем случае нельзя обижаться - то, что они - "туристы безмозглые" (обычно - даже примерно не представляющие, что требует стандарт) - является ГЛАВНОЙ ГАРАНТИЕЙ эффективности бизнес-схемы. Так как любая (подчеркну - ЛЮБАЯ, кривая, косая, с дисквалифицирующими пороками...) собака, затратив время и деньги на объезд дюжины региноалок - по сертификатам - закроется. И титул, не мытьем, так катаньем - НЕПРЕМЕННО получит.
Так что и относиться к этим мерориятием надо легко и непринужденно. Никак не связывая их с обЪективными качествами собаки.
2. Категория выставок - "я здесь, я живой". Это - "знаковые события". Крупные и значимые, на которых должны появляться те, кто обозначает себя как активные собаководы.
Это - крупнейшие чемпионаты, главные охотничьи и т.п. выставки, на которых есть смысл побывать даже при заведомо неблагоприятном судействе, хотя бы - для общения и "обозначения места" (что вы еще в породе).
Относиться к результату надо философски - во-первых, помимо оценок (а судьей там запросто может оказатся слегка слабоумный туристический клоун, даже - пингвин пестрожопый судить может, легко) - там есть понимающие в породе люди и, собственно, даже при откровенно лажовом судействе желательность вашего появления там - что-то типа "неизбежного зла".
3. Вымирающий в наше время класс мероприятий - выставки, на которых судят специалисты.
Те, чье мнение о вашей собаке ценно независимо от результата. Такие бывают редко, но, думаю - тут нечего даже комментировать.
4. Выставки, на которых приличному человеку - неприлично бывать. Ангажированные и по-хамски, издевательски организованные (вроде рашки-еврашки РКФ), с заведомыми маразматиками и придурками в судействе. С ними, на первый взгляд все просто, но на самом деле - эта категория выставок очень тесно переплетена с озвученными в п.2. И чтобы различить - нужен некоторый опыт.
И не всегда сразу, сходу легко принять правильное решение.
В ощих чертах - других нет. И даже "смешанные классы" не выражены (кроме п2 и п4, эти ОЧЕНЬ часто пересекаются).
Удачи, правильного понимания и хорошего настроения!
Это ж - легко и с юмором, при правильном-то восприятии!
-
*29 , Ну просто озвучил все, что я о современных выставках думаю. *29
-
В чем-то согласна, в чем-то нет. Согласна, что шоу-это красота собаки, она сверкает, лоснится, бодро вышагивает с высоко поднятой головой, она "улыбается" и показывает себя ЗВЕЗДОЙ *28. А монопородки-это племенной смотр, куда можно привести собаку с небольшой проплешиной на боку, которая зарастет чуть позже. И на разных выставках -шоу и моно- выигрывают разные собаки.
Про Евразию и т.д. не могу ничего сказать, сама не присутсвовала, видела только фото, но может фото были неудачные *10.
Согласна с автором, что шоу это "красивый бизнес", но у него это со знаком минус, а я бы поставила знак плюс. Это шоу, это радость, это встречи, это конкуренция, это энергетика, это "сумасшедшие болельщики", это "собачий показательный футбол, а не тренировки в закрытых помещениях".
-
Ндяяяяяяя! Про Евразию, это он чётко сказал! /8 Даже по этой выставке можно судить, как у нас всё плачевно в собаководстве. Ой, про руководство, я лучше помолчу......Рыба....голова.... *13
То, что получить титул у нас могут все желающие, это точно! Обесценили его совсем! *11
А где взять экспертов-породников? \\31 Нетути! *4 Под породника идёшь с трепетом, каждое слово ловишь! Но, увы! Их у нас в стране единицы! //5
А под кого ни поподя очень не хочется ходить.....иногда такого насудят, да в описании понапишут, что не знаешь, как и прокомментировать! *5
Так что, менять нужно всё! А начинать с РКФ!!! \\41
-
А вот почему "молодые" судьи зачастую малограмотные в породе? Невнимательно учатся или нет хороших заведений для обучения? Я не говорю сейчас о тех, кто намеренно по каким-то своим соображениям судит не правильно (ну там глаз другого цвета, а разведенческая оценка легко дается).
-
Тяжёлая эта работа - эксперт! Нужно очень любить собак, нужно долго учиться, нужно долго стажироваться, и нужно быть готовому к постоянным разъездам. Не каждому по плечу.
-
Олег, если помнишь я тоже была на той выставке \\33
Это было сказано в прикол, в шутку, юмор, а организаторы повелись и ответили - это к судье. Это факт.
Что значит организаторы "повелись"? И ответили так... Как так? А почему их ответ вы не воспринимаете, как шутку? Выходит кто "повелся"?
Кто больше всех тут разглогольствует о неподкупности судейского корпуса, у того и носик в пушку! это - аксиома! Тот больше всего знает о несправедливости и сколько она стоит! Это - аксиома!
Странные аксиомы, прямо скажу! И как быстро они были выведены, буквально после участия в 4-5 выставках.
Если так рассуждать, то и на выставках делать нечего, однако мы записываемся и участвуем, тратим деньги на поездки, красивую амуницию, косметику для собак... По-вашему все это зря и вопрос лишь в цене вопроса?
Что вы, уважаемые, из меня делаете извращенца.
Да ладно, Олег! Рановато на себя "шапку Мономаха" примерять начал \\14
Пост твой был специально выделен из ветки Ивана и Черчиля, и вынесен на всеобщее обозрение, как пример кулуарных разговоров на выставке, чтобы обсудить именно эту тему, и если бы не это, пост твой никто и не заметил бы.
Да, ещё мне сказали, что ***** своеобразный и честный судья
По неписанным законам этики, фамилии экспертов не пишутся в форумах. Хочешь что-то нелицеприятное об эксперте сказать, сообщить... так это в РКФ, с заявлением //5
Нет, Катенька, это не мы повелись, а женщина сидевшая на приёме документов. А ей. как ты помнишь, с её 13-16 летними помошниками и с такой организацией выставки, по-моему не до шуток было. И если у человека отсутствует ч/ю, как например у моей жены, можно идти и платить. Мы приехавшие можем задавать любые вопросы организаторам выставки, а вот они на работе не имеют права так шутить! А если бы человек, стоявший рядом, заинтересованный в какой нибудь регалии и без ч/ю взял и подошёл бы к судье! При исполнении должностных обязанностей, сотрудник не может так шутить!
Про аксиомы, Катюш, скажу так - Я не делал никаких выводов после 4-5 выставок. Это народные мудрости придуманные не мной, а высказанные народом на основании наблюдений в течении веков!
ТА я не зазвездился, Катенька, просто пишут господа, как будто из страны не пуганных людей. При желании всё можно купить, кроме здоровья. Цена вопроса! Весь мир покупается и продаётся, а вот судейство на выставках собак - никогда! Ха-ха-ха!
А как из разговоров на форуме собаке ЛПП на международной выставке ставят очень хорошо на другой выставке? Приоритеты судьи? Какие там приоритеты? Если это поле пшеницы, то я будучи приверженцем ячменя, не могу зайти на это поле и сказать, что это поле с посевами ячменя! А про роль хендлера? Да если у перспективной, подходящей под все стандарты собаки, хозяин инвалидили с поломанной рукой хозяин, значит собаке не видать подиумов? В конце концов, моё сугубо личное мнение, судья обязан увидить и определить лучшую собаку, а не должно всё это зависить от профессионализма выставляющего. Ну и что что я не правильно поставил собаку, подойти подкорректируй и оценивай. В выставке собак причём люди? Судьи оценивают правильность всех состовляющих стандарта породы или умение скрыть недостатки экстерьера?
На счёт косметики и амуниции - по-моему это этикет. Как женщина выходящая из дома в людное место рисует себе лицо возле зеркала. А шапка Мономаха должно быть велика - у меня 58 размер головы, а там 62-64 минимум, поэтому ты зря так.
А разговоры это не кулуарные. Была бы цель уже давно сделал бы себе пару лучших щенков без участия собаки в выставке. Просто нет необходимости тратить на эту хрень деньги.
На форуме все требуют доказательств. Во-первых мы слава богу не в прокуратуре, во-вторых никто и никогда в этом не признается. Это всё равно что попросить помощи - не бесплатно, а потом сдать помагающего тебе человека.
-
А про судью . . . . по - моему я хорошо отозвался. Или о неподкупности судьи необходимо сразу сообщать в РКФ? Его за это накажут?
-
Собаки, у которых заметны проблемы с дыханием крайне нежелательны. Туловище довольно короткое, крепко сбитое, с толстыми конечностями, мускулистая, без признаков ожирения. Задние конечности высокие и сильные. Суки менее мощные и хорошо-развитые, чем кобели.
Поведение и темперамент: производит впечатление решимости, силы и активности. Настороженный, смелый, верный, надежный, отважный, по внешнему виду свирепый, но ласковый по характеру.
Голова. При взгляде со стороны голова выглядит очень высокой и умеренно короткой от хребта к кончику носа. Лоб плоский со складками, но не свисающими над мордой. Лицевая часть от передней части скул к носу относительно короткая, с небольшими складками.
Расстояние от внутреннего угла глаза (или от центра стопа между глазами) до кончика носа не превышает расстояние от кончика носа до угла нижней губы.
Черепная часть:
Череп: Череп довольно большой в окружности. При взгляде спереди очень высокий от угла нижней челюсти до верхней части черепа, широкий и квадратный. От стопа углубление до середины черепа.
Стоп: явно выраженный.
Лицевая часть:
При взгляде спереди все составляющие должны быть в равной степени сбалансированны относительно воображаемой центральной линии.
Нос: Нос и ноздри крупные, широкие и черные, ни при каких обстоятельствах печеночного, красного или коричневого цвета. Ноздри большие широкие и открытые, с четко выраженной вертикальной прямой линией между ними.
Морда: Морда короткая, широкая, изогнутая кверху, глубокая от угла глаза к углу рта. Носовая складка, если есть, цельная или прерывистая, не должна скрывать глаза
-
Узкие ноздри и утяжеленная носовая складка являются неприемлемыми и должны быть строго наказаны.
Брыли: брыли толстые, широкие и глубокие, закрывающие нижнюю челюсть с боков, спереди же смыкаются с нижней губой. Зубы не видны.
Челюсти / Зубы: Челюсти широкие, сильные и квадратные, нижняя челюсть слегка выдается вперед верхней, умеренно изогнута вверх. Челюсти широкие и квадратные с шестью резцами в ровной линейке между клыками. Клыки широко расставлены. Зубы большие и мощные, при закрытой пасти не видны. При взгляде спереди нижняя челюсть расположена непосредственно под верхней и параллельна ей.
Щеки: Щеки округлые, выступающие за линию глаз.
Глаза: При взгляде спереди расположены низко на черепе, на расстоянии от ушей. Глаза и стоп расположены на одной линии, под прямым углом к борозде. Широко расставлены, но внешние углы расположены внутри внешней линии щек. Круглые, среднего размера, не впалые, но и не выпуклые, цвет очень темный, почти черный - без видимых белков при взгляде спереди. Без очевидных глазных проблем.
Уши: высоко посажены - т.е. передний край каждого уха (если смотреть спереди) касается контура черепа в верхнем углу таким образом, чтобы они располагались как можно шире, как можно выше и дальше от глаз, насколько это возможно. Маленькие и тонкие. Правильная форма - "Роза", т.е. сложенные и загнутые назад, верхний или передний внутренний край сгибается наружу и назад, делая видимой внутреннюю часть уха.
Шея: Средней длины, толстая, глубокая и сильная. Хорошо закруглена сверху, с толстыми складками под горлом, образующая небольшой подвес с каждой стороны.
Корпус:
Линия верха: слегка опускается вниз сразу за холкой (самая нижняя часть), затем поднимается до поясницы (выше холки), затем снова опускается к хвосту, образуя небольшую арку - отличительную черту породы.
Спина: Короткая, мощная, широкая в плечах.
Вот что должны оценивать судьи, а не кто как одет и кто из выставляющих на какую ногу хромает. По- моему это так.
-
Олег, не согласна с Вами. Эксперт оценивает представленную ему собаку здесь и сейчас. Поставили Вы собаку зигзагом, значит у Вас собака-зигзаг. А если в ринге 60 собак , и это только в одном классе...эксперт до завтра будет поправлять всех собак. Поэтому-то хорошие хендлеры и ценятся на вес золота. Потому что они могут в тот короткий промежуток времени, когда эксперт сказал "остановитесь" поставить ТАК собаку, чтобы были видны все ее достоинства, пока эксперт окинул ее несколькосекундным взглядом. Или другой пример: одна собака бежит в ринге красиво, рядом с хендлером, подняла голову, а другая тащит хендлера на себе, тем самым показывая свою длинющую шею и хороший толчек задними, так как больше ничего невозможно разглядеть, ни легкий шаг, ни стати, а только затрудненное дыхание собаки, потому что ринговка горло передавила. Какая собака понравится эксперту? Он видит свободно дышащую одну и хрипящую другую... Вывод очевиден.
-
Валентина, с большим уважением к Вам, но где вы видели 60 бульдогов в ринге! Но если только участвуют в выставке и не у нас в стране, а где - нибудь в Америке, а в ринге 60 бульдогов и у нас в стране - это фантастика. И не такие уж судьи перетруженные, это не лопатай кидать от забора и до вечера.
-
Олег, видела, поэтому и привела пример. Это была международная выставка и эксперты (их было трое) стояли такие довольные, ждали пока собаки выйдут и вот они вышли..., глаза у экспертов вылезли на лоб, такооое кол-во бульдогов, так что бывает-бывает. А еще , Вы же видели расписание рингов, один эксперт должен отсудить опеределенное кол-во пород, и он не может задерживать всю выставку. Так что , может к сожалению, а может к счастью, он оценивает собаку такой, какой увидел в первое мгновение в стойке , ну или в движении.
-
Была бы цель уже давно сделал бы себе пару лучших щенков без участия собаки в выставке. Просто нет необходимости тратить на эту хрень деньги.
Это серьезное заявление. А если Вам дать денег на эту "хрень", - готовы подтвердить свои слова?
-
У меня дежа вю....я уже этот разговор где-то читала *29 *29 *29 *29 *29 *29 *29
-
Валюха, с языка сняла! *30
П.С. Классика: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" *4
-
Была бы цель уже давно сделал бы себе пару лучших щенков без участия собаки в выставке. Просто нет необходимости тратить на эту хрень деньги.
Это серьезное заявление. А если Вам дать денег на эту "хрень", - готовы подтвердить свои слова?
Если бы Вам это было нужно для каких -то целей, то это предложение было бы написано в личку. А так это- болтовня и бравада. Вы никогда не решали свои личные проблемы за деньги или за презенты? Если я предлагал деньги за решение своих вопросов, не касающихся собаководства, ещё никто никогда не отказывался от них. Ну если только судьи в ринге святые или с креста снятые, тогда я не смогу им всучить презент в 1 тыс. долларов за решение не принципиально важного для них вопроса. А подтверждать свои слова, доказуя лично Вам, что комерческие и дружеские отношения выше определения победителя по справедливости, лично я не собираюсь. \\20 \\20 \\20
-
отдайте лучше мне деньги, я проверю)
-
А подтверждать свои слова, доказуя лично Вам, что комерческие и дружеские отношения выше определения победителя по справедливости, лично я не собираюсь. \\20 \\20 \\20
Сложно спорить с человеком, уверенным что ВСЁ продается и ВСЕ покупаются...
P.S. Личкой не пользуюсь - не люблю.
-
Прошу всех участников диалогов не обижаться на меня. Ничего личного. На выставки ездил и буду ездить. Разочарований никаких. один позитив. Даже если и так как я думаю, все равно участие в выставках - это класс! \\15 \\15 \\15 *19 *19 *19 *14 *14 *14
-
Олег, здесь никто ни на кого не обижается. Мы можем говорить, спорить, высказываться о чем хотим. Надеемся, что и Вы не в обиде.
Встретимся на выставках. \\33 \\33 \\33
-
Вот так хотелось бы, чтобы выглядела экспертиза в идеале... \\34
КАК И ПОЧЕМУ МЫ ПРИНИМАЕМ РЕШЕНИЯ – ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ СУДЬИ
Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так.
Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их.
Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи - это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет.
6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг.
Ну, начнем. Первый класс - щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов.
Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося.
Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке).
В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре.
Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу.
Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак.
Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать?
Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем.
Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер - мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка "Wow"!
Следующий - еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special.
Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут... помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите - нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство - своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением.
Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне.
По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить.
Д-р Алвин Гроссман (взято с сайта petrocrest.narod.ru
-
Великолепная статья /8
-
Присоединяюсь! \\14
-
"Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне."
Да, частенько такое наблюдала на выставках! \\18