А что далеко ходить?Мастифхиллс интересных цветнячков завезла.На сайте висят-прикольные такие.на их обычном сайте не тут да?
А этому мрамору складку на носу подмес всёж разгладил... **44
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.мне просто иногда было интересно а все эти окрасы добывают то? пардон за мою неосвещенность в этом... **32..просто ради любопыства..через что проходят все собаки чтобы получилось вот этот "нежелательный" окрас..я даже и подумать боюсь.. **30..а щен действительно прикольный..и самое главное хороших ему родителей.. -4-
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.Аня..и все равно ..каждой твари по паре..я любитель породы все таки.. **37
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.
Откуда мрамор у бульдога? шелти? такса?1.это бульдог , но не английский…
Вероятно вязка с мраморным догом, у которого есть близко черные собаки.Причём тут доги?...
хозяин называет эту собаку то староанглийским бульдогомСкорее всего – староанглийский+ алапахский бульдог….Представители этих пород в бульдожьем типе очень похожи…..Для алапахских бульдогов мрамор - породный окрас
мне кажется здесь и ротвейлер и далматин и бульдог..все 3 в 1Для того, что бы получить ч/п щенка ротвейлер не нужен, в породе этот окрас есть в рецессиве….Причём здесь далматин, не поняла…Если к мрамору, так далматины не мраморные, а белые с крапом….Бульдог тут есть…
А этому мрамору складку на носу подмес всёж разгладил..Так ТОТ мрамор английским бульдогом и не называют…Отец там олд бульдог, мама, скорее всего, олд +алапахский….
Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас.Нежелательный - не соответствущий желанию кого-либо
Лиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.ОООчень странный пример....Кто, так считает?....Стандарт породы? Так там про порочные окрасы ни чего нет….
мне просто иногда было интересно а все эти окрасы добывают то?ч/п, шоколадные, голубые бульдогу "добывать" не надо ОНИ есть в рецессиве у породы….Мрамор, чёрный, эти да со стороны, но со стороны других пород бульдогов…
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.В очередной раз большими буквами.....
Это называется-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ(с)Ну, так её капризы, за её деньги…
Простите,но,на мой взгляд,это не каприз-это маразм(с).Маразм (от греч. marasmós — истощение, угасание):
У бультерьеров тоже пытались исключить тигровых собак.И всёЧто всё?....
Цитировать
Это называется-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ(с)
Ну, так её капризы, за её деньги…
СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....Столько, сколько нужно, пока у людей есть вопросы и собственное мнение, они вправе и будут его высказывать, а так же обсуждать на страницах нашего форума.
Admin, спасибо!ТОЧНО! **36
"В спорах рождается истина".
Относится к спорным к стандарту окрасам можно по-разному, в зависимости от вкусов, порядочности и толщины кошелька ИМХО
ЦитироватьНичего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.В очередной раз большими буквами.....
БУЛЬДОГ+ЛЮБАЯ ФЕНОТИПИЧЕСКИ НЕ РОДСТВЕННАЯ ПОРОДА
=ДВОРНЯЖКА….
ЦитироватьЛиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.ОООчень странный пример....Кто, так считает?....Стандарт породы? Так там про порочные окрасы ни чего нет….
PS. Ни кого не хотела обидеть, прочитала, не сдержалась....
Ну, СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....
Да, голубой уберу, тут согласна-написала не подумав. Голубой и черно-подпалый окрасы в рецессиве у бульдогов встречаются.
Мраморный и лиловый как-то встречать не приходилось. Вывод помесь с другими породами.
Кто так считает? Я так считаю.
Незаметно невозможно? Вы уверены?Да, уверенна на все 1000%... Метисы первого поколения полученные от вязки бульдог+ не родственная порода= дворняжка (см фото рыжего жёстко-шёрстного чудик на фото)...Не думаю, что какая-то кинологическая организация, "запишет" его в бульдоги....
А как же поглотительное скрещивание?Дальше поглотительное скрещивание... 4-5 поколений (возможно раньше) и результат - фенотипически 100% английский бульдог, у с достаточно высоким процентом "чистой крови", так как и французы и алапахские бульдоги, из моих примеров, близкородственные породы....
А уж сдальними родственниками, так вообще ляпота. Вот с бостоном.Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....
Бостон-терьер — порода собак. Была выведена в XIX веке в США методом межпородного скрещивания английского терьера с английским бульдогом, с последующим добавлением крови других пород. В 1893 году бостон-терьер признан отдельной от бультерьера породой.
Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....
и не нужно делать из этого нечто особенное.
Читаю и диву даюсь, зачем все так усложнять, ведь есть порода есть стандарт, ведь можно просто вязать самых здоровых и красивых собак, зачем что-то подмешивать, потом прятать, мошенничать с документами? Ну нравиться кому то смешивать породы-да на здоровье, и бумажку даже написать можно кто есть кто, только честно, и не нужно делать из этого нечто особенное.
Аня, жуть жуткая.да жуть это даже не то слово..это кошмар какой-то!!!!
как то попытаться повлиять на эту экспансию абсурда,вот и осталось выяснить. как повлиять на это? ибо портфолио госпожи "Н", в окружении животных с обесцвеченными глазками уже заполнили фейсбук.
Я выскажу свое мнение по этому вопросу - не можем. Каждый должен четко знать свое поголовье. Черно-подпалые щенки могут появляться в нашей породе, другие окрасы - недопустимы.
Аня, насколько я понимаю данную ситуацию, НКП - не орган карающий, а пропагандирующий породу. Чтобы доказать то, что цветные собаки имеют место целенаправленного разведения - это надо доказать. Как ЭТО сделать?Не карать, а обратить внимание экспертов на недопустимость положительной оценки бульдогам с порочными окрасами
Аня, давай рассмотрим эту проблему с такой стороны: собаки частная собственность, правильно?
Даю тебе голову на "отсечение", что собаки с порочными окрасами не выходят в ринг, так как во всех питомниках есть и стандарт. Никто не может проконтролировать.
По-поводу разъяснительной работы НКП, отвечу так, им это не надо. Читая их форум можно понять, что это просто междусобойчик, где одни хвалят других, а другие ЭТИХ. Все *_* _*_ *_*
Не можем влиять?
А как же НКП? Оно не должно как-то влиять хоть на что-то?
Все наши возмущения - голословны и их надо доказывать.
Интернетовские ролики не являются юридическим доказательством.Это кто Вам такое сказал???
Алла, объясни доходчиво, каким образом НКП ДОЛЖЕН влиять на сложившуюся обстановку, когда "цветники" проживают в породе очень давно.
“ Утверждено “
Конференцией
Национального Клуба Породы
Бульдог
Протокол № 1 от 06.11.2011 г.
У С Т А В
Национального Клуба Породы Бульдог
( НОВАЯ РЕДАКЦИЯ )
1.5. НКП руководствуется в своей деятельности: Конституцией РФ, действующим законодательством РФ, международными законодательными актами, ратифицированными РФ, положениями настоящего Устава, положениями РКФ о национальных клубах, положениями РКФ о племенной работе с породами собак.
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ, ФУНКЦИИ И ПРАВА НКП
- выработка общих подходов к племенной работе с бульдогом в рамках РКФ, в соответствии с Положениями о племенной работе с породами собак в системе РКФ и в соответствии со стандартом породы, принятом в Международной Кинологической Федерации;
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
Алла, я мы уже доказали не соответствие документов и увидели, и запечатлели собак не стандартного окраса на выставках?
Мы же говорим о предположениях ЭТОГО. sm88
Не знаю по-поводу президиума ничего, может бегают и доказательства ищут sm6
Вот где пропаганда, а вы нкп, нкп...
http://youtu.be/UzdhUwX_fwE
Аня, я хочу. а как можно зарегистрировать и под каким названием? Кто дает на это право? sm5
Девы, ну вы не в ту сторону ушли. Не надо специально выискивать доказательства и устраивать какую-то борьбу.
Если будет факт подлога, то есть в родословной и по факту будут разные окрасы, думаю это всплывет само.
Хотелось бы хотя бы четкой позиции НКП по поводу цветных бульдогов. Это однозначно неприемлимо.
Хотят разводит цветных -милости просим регистрировать породную группу русский цветной бульдог и вперед!
Представляете? своя порода! Это даже круче "эксклюзивных окрасов"
INTERNATIONAL CHAMPION SHRINKABULL ACE IN THE HOLE BY BLUES CGC
А кто выкладывает такие "чудесные сертификаты"???Катя, а по окрасу собаШки не догадываешься?
Главный, не побоюсь этого слова, "цветовод" всея Руси - госпожа Гольникова
ЦитироватьЦитата:
Сообщение от Антонова Ирина
дварфисты не могут быть породообразующей группой собак, это больные собаки.
Ирина, Вы там про "пипец" писали?...так таки да... у Вас с дварфиЗмом
вообще-то, слово дварфизм, переводится, как карликовость, т.е. дварфизм=карликовость...
Ответ FCI:
Прежде всего, указанной собаки (там написана кличка) нет в нашей базе интерчемпионов и она не выигрывала указанных CACIB.
Диплом является фальсификацией и не мог быть выдан FCI.
Упс! А кто выкладывает такие "чудесные сертификаты"???
Дожились, уже и сертификат ИНТЕРЧЕМПИОНА... sm95
Главный, не побоюсь этого слова, "цветовод" всея Руси - госпожа Гольникова
Я предлагаю "цветоводов" называть палитраЗтамиИрина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:
Ирина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:
Я предлагаю "цветоводов" называть палитраЗтамиИрина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:
Эх...А мне цветнички эти привозные понравились.Качественные собаки.Но ведь испортит....Таких же не получится.
Ловлю помидоры с тапками.... **40
И пусть бы делала что хотела и кому до этого было бы дело? Ну нравится человеку дворня, кажется перспективной. Сколько угодно, вообще всем фиолетово, но не надо называть их бульдогами.
Да ,мне нравится качество этих цветных собак.Ничего поделать не могу.Озвучить видимо тоже...
Вроде ркламную акцию не проводила **14
А вот то,что делает.что хочет,это да.Но и помешать мы не в состоянии.Чего переливать из пустого в порожнее.
Но и помешать мы не в состоянии.Чего переливать из пустого в порожнее.Зато мы можем обратить внимание на это тех, кто это сделать может!!!
И делает она ,что хочет, только вот о потоке по моему говорить рановато ,где гарантия, что голубой родит голубого??,а коричневый -коричневого???
Любые бульдоги имеют право на жизнь. И голубые и фиолетовые. Дай бог им ещё и долгих лет жизни, когда то появились изабелловые доберманы, но жили они от силы до года ,и их запретили. И делает она ,что хочет, только вот о потоке по моему говорить рановато ,где гарантия, что голубой родит голубого??,а коричневый -коричневого???,а называть их дворняжками нельзя-это бульдоги.(только не признанного окраса) !!!!кстати на выставках стали появляться бульдоги жёлто -оранжевого цвета, и ничего!!!!! имеют титулы.А ведь в стандарте нет такого окраса. sm97
Конечно!!!после последнего и моего поста прошёл почти час ,Вас всё устраивало, и вы молчали. **45
Okki,а вся тема это переливание из пустого в порожнее!!!!Реально запретить разведение цветных собак мы не можем, можем только разводить бульдогов стандартных окрасов такой красоты, чтобы люди даже головы не поворачивали на цветников!
Алла!!!,дак я именно про это и пишу.С.Г набрала цветных бульдогов и будет их вязать. Только кто знает, что получиться???Ведь от голубых могут родиться дети другого окраса!!!Я как раз и пишу, что не надо экспериментов!!!!!Жалко мне малышей,они то не виноваты ни в чём!!!
А Анна М. опять со мной немножко не согласна.
И какая бы не была реклама, надо объяснять людям, что это всего лишь пиар одного заводчика.
Мне кажется уже везде,где можно и нельзя все обозначили своё отношение к нежелательным окрасам и к данному пиару одного заводчика.Хотя она не одинока.
Но всё равно масса людей ,скажем, потенциальных владельцев ,и уже владельцев от этого далека.Ни сном ни духом.Достаточно в интернете на многих ресурсах иной раз потусить. sm95
Мне видится,нужно просто немного подождать.Время всё разрулит.И по местам расставит.Нам ли быть в печали.
Но всё равно масса людей ,скажем, потенциальных владельцев ,и уже владельцев от этого далека.Ни сном ни духом.Достаточно в интернете на многих ресурсах иной раз потусить. sm95
Лично я против целенаправленного разведения цветников., но !!! Я против того что бы объявлять их дворняжками и небульдогами. Они бульдоги ! Но с нежелательным окрасом. И могу вас уверить ,что никто не застрахован от таких цветников в ваших пометах,от двух совершенно стандартных бульдогов. И только одному богу известно (ну и иногда генетикам) где и когда встретятся те гены цветные. -2-
Да, родившийся от родителей стандартного окраса щенок нестандартного -бульдог. А дальше, Светлана?
Если продолжить вязать такого нестандартного? Сколько еще поколений он будет считаться бульдогом?
Аня, поясни, если бульдог,не стандартного окраса, вяжется с бульдогом,не стандартного окраса, щенки не бульдоги? Может я что не поняла.
Они останутся бульдогами до того момента, пока не будут прилиты крови других пород для получения цвета.
ruskalido, вероятно у АНИ, приоритетность в породе - окрас.
Аня, бываю случаи, что у цветных собак, пишутся стандартные окрасы, тогда чему верить-то?
Это беспредметный разговор.
Так вы считаете щенков без документов породой?
Аня, мы разговариваем с вами на разных языках. Знаете, есть даже на выставках такая услуга: описание собаки на наличие породы. ДА, бульдог без документов - ЕСТЬ и БУДЕТ БУЛЬДОГОМ. На этом заканчиваю с вами общение в данной теме,. дабы не быть смешными.
А, верить, надо глазам своим _*_
Так вы считаете щенков без документов породой?
Да.
А как бумажка может повлиять на то, что щенок из бульдога превратился в дворняжку? Есть много случаев, что документы не получают,не оформляют, но от этого, при определении породы, они бульдоги. Сколько случаев, описание вне ринга, с получением нулёвки. Уже в пятом поколении, родуха полная.
Так вы считаете щенков без документов породой?
Да.
А как бумажка может повлиять на то, что щенок из бульдога превратился в дворняжку? Есть много случаев, что документы не получают,не оформляют, но от этого, при определении породы, они бульдоги. Сколько случаев, описание вне ринга, с получением нулёвки. Уже в пятом поколении, родуха полная.
Могу привести пример всеми известного ТАРАСА из Рамбофф. Сделали же кобели новую кличку. сделали же первичную родословную
Но, он-то родился от двух бульдогов с документами и титулами.
Аня. мне уже весело: оценка не ниже очхор ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, а не для установления породы. Вы что-то путаете.
Мы же, Аня, плавно перешли к документам и описаниям, так вот ТАРАС с первичной родословной, вы же документам только верите.
Я, это к тому, что и документы и окрасы можно переделать так, как желает заводчик или хозяин. Верьте глазам своим.
Аня, давайте по-порядку: вязки и окрасы - разные вещи. Что-то много вы в одну кастрюлю все сложили.
Аня, я оставляю за вами последнее слово, так как у меня нет таких глобальных знаний с экспертами в ринге. Сорри!
Аня, о каких подставах вы ведете речь? В породе есть и будут нежелательные окрасы ВСЕГДА
Аня, я оставляю за вами последнее слово, так как у меня нет таких глобальных знаний с экспертами в ринге. Сорри!
Аня, о каких подставах вы ведете речь? В породе есть и будут нежелательные окрасы ВСЕГДА
Документы и окрасы можно переделать?
То есть мы опять скатываемся к подставам.
А без них разговора не получится?
Ань,так всё палитровое разведение и есть большая подстава _*_
Доки нормальные, а к ним ещё фотошоп в помощь - пальчики оближешь **43
Ань,так всё палитровое разведение и есть большая подстава _*_
Доки нормальные, а к ним ещё фотошоп в помощь - пальчики оближешь **43
Ну да, это то всех и заботит. Разводились бы отдельно -и проблемы бы не было. С интересом бы наблюдали. ms6
Поистине разговор глухого со слепым. ОКРАСЫ - это не признак породы.
ОКРАСЫ - это не признак породы.Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?
Катя, а кто такое написать то посмел???!!!!! Американцы sm5ОКРАСЫ - это не признак породы.Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?
Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?
читайте стандартЧитаем.
Colour: Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.Перевод на сайте РКФ
Окрас: Однотонный или с пятнами (например однотонный с черной маской или мордой). Полностью однотонный окрас (который должен быть яркий и чистый), тигровый, красный различных оттенков, палевый, олений и т.д., белый и пестрый (например комбинация белого с любым из описанных окрасов). Коричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!
Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!
Родители, оба из которых бульдоги, при вязке кого рожают? Даже бульдоги с не стандартным окрасом рожают бульдогов.Для меня нет! Это собаки без документов, либо с документами с недостоверными сведениями, похожие на бульдогов!
Коричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.Это нестандартные окрасы бульдога.
Это собаки без документов, либо с документами с недостоверными сведениями, похожие на бульдогов!
Если вы встретите ротвейлера с окрасом далматина ,вы что подумаете ? Дворняжка и будете судить только по окрасу ,поэтому бульдоги с окрасом не упомянутым в стандарте -это не бульдоги ,это метисы в каком то поколении
Еще раз, бульдоги нестандартного окраса:ЦитироватьКоричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.Это нестандартные окрасы бульдога.
Животные, имеющие отличный от вышеуказанных, окрас - НЕ бульдоги, даже если выглядят приблизительно как бульдоги.
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.
Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!
Это вы утверждаете.В стандарте это не написано! И оперировать по собственному хотению-не надоЕлена, это Вы подстраиваете стандарт под себя! Не надо выискивать то, чего в стандарте нет априори. А окрасов, кроме указанных, там нет.
то он не только окрасом не стандартным будет отличаться, но и анатомией.В первом поколении - да. Затем этот метис благополучно вяжется с бульдогом etc. И на выходе через несколько поколений получаем собачку фенотипически похожую на бульдога, но с дополнительными генными вариациями, полученными от другой, подвязанной изначально породы.
Елена, это Вы подстраиваете стандарт под себя!
Про стандартных бульдогов - не в этой теме. Здесь о нестандартных и о небульдогах.
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно
Аня, читайте стандарт, а кричать во всеуслышание о своей некомпентентности в породе - не стоит
(http://f4.s.qip.ru/jSo8ioYj.jpg) (http://shot.qip.ru/00dr9J-4jSo8ioYj/)
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
ЦитироватьНу сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
Аня,хоть по десятому,хоть по двадцатому...от того что бульдог с НЕ стандартным окрасом родился,бульдогом он НЕ перестал быть.И тому пример,щенки полученные в питомнике ГС с нестандартным окрасом,правда с актированные как тигровые.Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК в окрасе.
Аня - это все - супер. *)))1 Никто и никогда не сможет вам противостоять. *)1
но у меня сейчас такой родился.Аня, какого окраса щенок?...
но у меня сейчас такой родился.Аня, какого окраса щенок?...
Фото щенка (глаза, пигментация носа и т.д.) хотелось бы увидеть (можно в личку)....
Наличие именно голубых (полностью или частично) глаз на пегой, а особенно белоголовой (частично или полностью ) собаке, ни как не может быть признаком, например, крайне нежелательного голубого окраса....
Опять же голубые глаз при голубом (голубо-рыжем окрасе), намного темнее, голубых глаз обусловленных белой пятнистостью (пегостью)...
Фото щенка (глаза, пигментация носа и т.д.) хотелось бы увидеть (можно в личку)....
Наличие именно голубых (полностью или частично) глаз на пегой, а особенно белоголовой (частично или полностью ) собаке, ни как не может быть признаком, например, крайне нежелательного голубого окраса....
Опять же голубые глаз при голубом (голубо-рыжем окрасе), намного темнее, голубых глаз обусловленных белой пятнистостью (пегостью)...
Так, фото вижу....
щенок - стандартного рыже-белого окраса
голубой глаз результат "работы" генов белой пятнистости (белая голова)
Т.к. белая пятнистость со стороны голубого глаза затрагивает область уха, возможна частичная или полная глухота на это ухо, которая (если есть) особого влияния на качество жизни щенка не окажет (при одном рыжем"рабочем "ухе")....
Глаза светлые, видимо все-таки белая пятнистость.На фото вижу хорошо только один глаз....
ЦитироватьГлаза светлые, видимо все-таки белая пятнистость.На фото вижу хорошо только один глаз....
у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!Аня, извиняюсь, но такое утверждение глупость...., тем более применительно к данному щенку и теме окрасов....
Цитироватьу меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!Аня, извиняюсь, но такое утверждение глупость...., тем более применительно к данному щенку и теме окрасов....
Предположим, данный щенок вырос высокопородной и исключительно здоровой собакой и его голубоглазие, это всего лишь косметический дефект (на качество зрения не влияет)....
Вязка такой собаки с партнёром сплошного окраса -гарантия , что щенки не будут голубоглазыми..., т.е. , следуя Вашим утверждениям, не бульдог родит бульдогов...
Вязка такой собаки с партнёром сплошного окраса -гарантия , что щенки не будут голубоглазыми...,
Эля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?Аня, голубоглазость пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Или это мелочь?
какой бы красоты и здоровья не была голубоглазая собака, её щенки останутся без документов.
Тут многие правда не считают это большой проблемой, как оказалось.
ЦитироватьКто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК в окрасе.
И какие же документы имеют эти бульдоги?
Метрику щенка с пометкой о плем.браке, далее родословную, со штампом "Без права племенного использования"
А зачем же так утрировать? Зачем же на всех ярлыки навешивать? Где я писала, что не считаю это проблемой? Я писала, что любая собака, фенотипически соответствующая стандарту, бульдог. И хочешь ты этого или нет, они бульдоги. А отсутствие документов увеличивает риск у заводчиков получение брака в помётах.
ЦитироватьЭля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?Аня, голубоглазость пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Или это мелочь?
Процессы пигментации глаз и шерсти начинаются ещё на эмбриональном этапе и носят автономный характер, но у пегих собак прослеживается явная связь между ними....У собак с частично или полностью белым окрасом, могут быть, а могут и не быть депигментированные (голубые) глаза....Голубые глаза у белой или белоголовой собаки дело случая, т.е. явление ожидаемое , но не обязательное....Чему примером служит масса белых и белоголовых собак с пигментированными глазами...
Метрику щенка с пометкой о плем.браке, далее родословную, со штампом "Без права племенного использования"
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно
ЦитироватьЭля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?Аня, голубоглазость пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Или это мелочь?
Процессы пигментации глаз и шерсти начинаются ещё на эмбриональном этапе и носят автономный характер, но у пегих собак прослеживается явная связь между ними....У собак с частично или полностью белым окрасом, могут быть, а могут и не быть депигментированные (голубые) глаза....Голубые глаза у белой или белоголовой собаки дело случая, т.е. явление ожидаемое , но не обязательное....Чему примером служит масса белых и белоголовых собак с пигментированными глазами...
Эля, я больше верю Сотской.
А она пишет про бульдогов как раз, не про хасок. Раз не связано с глухотой, значит наследуется по рецессивному типу.
И давайте не будем хоть раз углубляться в дебри -отец женщины был голубоглазым, а мать была левшой.
Я не стану вязать голубоглазого щенка, а для вас это нормально.
На этом и остановимся
Аня, у их детей документов не будет. Если только не будет подстав. Это первый вариант.
Второй, оформление в том же СКОР или за рубежом, где эти окрасы признаны, далее описание у 3х экспертов и вот оно, уже целенаправленно внесено в породу.
Третий вариант. В стандарте нет дисквалификации по окрасу. Давай разбираться, имеем ли мы право заставлять заводчиков указывать нежелательный окрас как дисквалифицирующий?
пару раз бульдогом перевязать и агась, бульдоги причём с большой вероятностью несущие дильют , а ещё и вполне вероятно и амилоидоз,и наследственную лихорадку шарпеев .
да чего тут вот списочек
Шар-пей - необычная собака - необычные проблемы
Содержание:
ОСОБЕННОСТИ ИММУНОЛОГИЧЕСКОГО СТАТУСА И ЗАБОЛЕВАНИЙ, СВЯЗАННЫХ С ИММУННОЙ СИСТЕМОЙ
Наследственная лихорадка шар-пеев
Миозит массетеров
Аутоиммунная гемолитическая анемия. Аутоиммунная тромбоцитопения.
Гломерулонефрит
Синдром дегенерации сетчатки глаз
ОСОБЕННОСТИ РЕСПИРАТОРНОГО ТРАКТА
Мерцательная дискинезия.
«Звонкий щенок»
ДЕРМАТОЛОГИЯ Мастоцитома (тучно-клеточная опухоль)
Гистиоцитома
Муцинома
Себорея
Кожный синдром Шар-пеев
Малассезиоз
Синдром стрептококкового токсического шока
ГЛАЗА
Дисплазия сетчатки
Хемоз
УШИ
Малассезиоз (питироспороз)
Гиперпластический (пролиферативный) отит
Стеноз слухового прохода
ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ
Паностит и гипертрофическая остеодистрофия
Слабый запястный сустав
Рассекающий остеохондроз
ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНЫЙ ТРАКТ
Амилоидоз печени
ЭНДОКРИНОЛОГИЯ
Гипотиреоз
Болезнь Кушинга (гиперадренокортицизм)
Болезнь Аддисона (гипоадренокортицизм)
ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ
Нам что, своих проблем не хватает????
Поверь, я так же перевожу. Поэтому не приемлю цветовую палитру в нашей породе.
Но дело в том, что РКФ перевёл иначе и дал разночтение. Вот оттуда и повылезали любители "цветовой палитры"
Ну так я вернусь к голубоглазому щенку, кто о чем, а вшивый о бане.Да, именно так и получается, что это участок депигментации и то, что попал он именно на глаз просто случай!
Получается голубой глаз -это участок депигментации, попавший на глаз. Если бы он попал на веки -был бы непрокрас век, на нос - непрокрас носа и так далее.
Сижу, думаю..
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
Сижу, думаю..
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
Правильно думаете....
Т.е. при белой пятнистости не все белые и белоголовые (полностью или частично) собаки обязательно голубоглазые и глухие, но очень вероятно, что если депигментация затронет область глаз или ушей, то собака может быть голубоглазой и (или) глухой.....Опять же, в органы зрения, кожу пигментные клетки ещё могут поступать и некоторое время после рождения собаки (потемнение голубых глаз щенков, прокрашивание носа, век, губ), то органы слуха окончательно формируются за время внутриутробного развития...
Для того, чтобы не выходить за рамки стандарта, в щенячке причиной отметки "не для племразведения" так и писать "крайне нежелательный окрас" всем черно-подпалысм, коричневым, коричнево-подпалым и черным.В Англии так и пишут при регистрации цветных собак, вот только плохо, что не указывают сам окрас (это родуха рыже-белого дадли)
Colour Not Recognized By KCОкрас не приветствуется KC
ЦитироватьColour Not Recognized By KCОкрас не приветствуется KC
Но, при этом КС, выдаёт родословные с указанием породы - BULLDOG
ЦитироватьColour Not Recognized By KCОкрас не приветствуется KC
Анна, Not Recognized, не стала бы переводить, как "не признанный", т.к. это сразу вступает в противоречие со стандартом, где дадли отнесён к крайне нежелательным окрасам (highly undesirable)....
Вот если бы дадли был в дискфалах, тогда перевод "не признанный" был бы самое ТО....
Аня,хоть по десятому,хоть по двадцатому...от того что бульдог с НЕ стандартным окрасом родился,бульдогом он НЕ перестал быть.И тому пример,щенки полученные в питомнике ГС с нестандартным окрасом,правда с актированные как тигровые.Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК в окрасе.
смотря, какое голубоглазие...
Глухота (если есть) "голубоглазых" не пегих голубых собак или , например, голубоглазых хасок, с окрасом никак не связанна....А вот у пегих собак, чаще всего, белые пятна затрагивающие область ушей и глаз, причина частичной или полной глухоты и голубизны глаз...
Аня, я имела ввиду доберманов, вставила там породу. Сорри, невнимательна была. sm82
Интересно, а зачем же тогда именитый российский палитраст скупает голубоглазых щенков по всему периметру? Если голубоглазие случайно? Не поленюсь, принесу цитатуСижу, думаю..
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
Правильно думаете....
Т.е. при белой пятнистости не все белые и белоголовые (полностью или частично) собаки обязательно голубоглазые и глухие, но очень вероятно, что если депигментация затронет область глаз или ушей, то собака может быть голубоглазой и (или) глухой.....Опять же, в органы зрения, кожу пигментные клетки ещё могут поступать и некоторое время после рождения собаки (потемнение голубых глаз щенков, прокрашивание носа, век, губ), то органы слуха окончательно формируются за время внутриутробного развития...
Харри, сочетает в себе две составляющие выдающейся племенной собаки - это редкая генетическая мутация цвета глаз и линейность родословной уровня хай класса!
Инбридинг в родословной Харри:
2 - 2 ......... INTCH Parfen Ot Zolotoi Geishi
3 - 3 ......... GRANDCH Naughty But Nice Ot Zolotoi Geishi
4 - 4 ......... INTCH Intriga ot Zolotoi Geishi
4 - 4 ......... INTCH Terlingfair Rooney Mystyle
3 - 3 ......... INTCH Myboz I´m the One at Britishpride
4 - 4 ......... Drofnas Darling Buds of May at Myboz
4 - 4 ......... CH Britishpride LacostНаш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз. Нашей приоритетной задачей является сохранение и улучшение экстерьерных качеств получаемых нами голубоглазых бульдогов, а так же их жесткий отбор по здоровью и психологическому типу! Год назад мы приобрели свою первую голубоглазую производительницу Lumumba в нижегородском питомнике "из Звездного Легиона". Она рождена от отлично зарекомендовавшего себя Белорусского производителя - Юного Чемпиона России, Чемпиона России и Молдовы - Bogurt Klondayk
Прочитав ее вы сможете понять на сколько сложно закрепить данный признак в породе и возможно окажете нам поддержку поделившись информацией о других голубоглазых бульдогах известных вам.
Эля, как вы считаете, Сотская лукавит? Вот эти её выводы, на семинаре... Она говорит то, что от неё хотят слышать? Что её попросили сказать?Аня, это вопрос про что?....Какие конкретно выводы Сотской вас смущают....
Эля, как вы считаете, Сотская лукавит? Вот эти её выводы, на семинаре... Она говорит то, что от неё хотят слышать? Что её попросили сказать?Аня, это вопрос про что?....Какие конкретно выводы Сотской вас смущают....
Голубоглазые бульдоги, это всегда пегие собаки...Исключая из разведения голубоглазок, нельзя исключить вероятность их рождения...И этот риск, значительно увеличивается при использовании белых собак в нескольких поколениях....
Для того, что бы свести их рождение к нулю, нужно запретить белый окрас в породе или ввести разведение по определённым окрасам....
Аня, так что смущает-то?....
Вы задаёте вопрос, а сами имеете живые ответы на него в Вашем помёте....
Щенок с двумя голубыми глазами, на белой голове, но не глухой на белое ухо....
белые щенки не голубоглазые и не глухие....
Если у моих собак рождаются беляши, тоже, с замиранием сердца, жду потемнеют глаза али нет, на ранних сроках пытаюсь определить слышат они или нет...А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....
смотря, какое голубоглазие...
Глухота (если есть) "голубоглазых" не пегих голубых собак или , например, голубоглазых хасок, с окрасом никак не связанна....
Аня, голубоглазость пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
..А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....
у всех светлых собак с голубыми глазами они проверяют слух. И встречаются глухиеУ каких светлых?...
И причём здесь хаски - собаки сплошного окраса....
У каких светлых?...
У белых и пегих хаски?...
Впрочем, аллах с ними, с хасками.
Давайте лучше вернемся к бульдогам. Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?А чё тут предполагать-то....
ЦитироватьВаши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?А чё тут предполагать-то....
И так всё очевидно....
Если бульдог с голубыми глазами, значит он либо белый, либо пегий ( белоголовый или с большой площадью белых пятен)...
Две такие собаки, родить собаку сплошного окраса не могу, т.к сплошной окрас доминантен
Родят они белых и пегих (белых с пятнами) щенков....Так у таких щенков, при исходных окрасах родителей, но с нормальными глазами, возможно голубоглазие...
Опять же, как пятна лягут....Если на глаза, скорее всего, глаза будут тёмными, хотя и голубые при таком окрасе у пегих собак возможны....
Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?Да, от куда такие выводы?!....
ЦитироватьДругими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?Да, от куда такие выводы?!....
Могут все родиться ченоглазые, чёрно-носые и не глухие....особливо если пятнушки на головушке, будут захватывать область глаз и ушей, а проточина между этими пятнами будет узенькая....
Хотя, не исключаю при таких пятнах голубоглазость (у американских бульдогов так запросто, они там голубоглазостью вроде не заморачиваются или не заморачивались...)....
Аня, такое ощущение, что Вы не понимаете ЧТО спрашиваете и ЧТО отвечают!!!!
1000000 раз пишу, что голубоглазие хасок и бульдогов - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
У ХАСОК - ГОЛУБОГЛАЗИЕ ОБУСЛОВЛЕННО ГЕНОМ, с ОКРАСОМ НЕ СВЯЗАНО!!!!
Голубоглазой хаске не от чего быть глухой....
У бульдогов голубоглазие и глухота - не наследуемый признак, это следствие недостаточного количества пигментных клеток при белой пятнистости, не только в шерсти , но и в органах слуха и зрения....
Если повяжем двух голубоглазых хасок - получим голубоглазых щенков....
Если повяжем двух голубоглазых бульдогов, то Х...Н его знает шо получим.....
Аня, Вы не интернет читайте, а лучше книгу ПАСЕЧНИК или статьи на сайтах ветеринарных ген лабораторий....
Да и веты, не лучшие собеседники по теме "генетика окрасов"....
Аня, если свято верите, что голубоглазость Вашего щенка результат наличия у его родителей гена голубоглазия в рецессиве, так, как "порядочный заводчик" выводите из разведения весь помёт, т.к., кто-то из них несёт ген голубоглазия в рецессиве....За одно и отца щенков выводите из разведения....
Или тестируйте щенков на этот ген, правда на какой и в какой лаборатори?....
Аня, в том что щенок родился голубоглазый Вы не гены, а себя вините....
Это же Вы к белоголовой суке подобрали в пару пятнистого кобеля....
Это Ваши риски....И если эти риски окажутся оправданными и остальные щенки приобрели от родителей качества, Вами запланированые, то не вините себя НИ РАЗУ....Тем, более, что голубоглазие не влияет на качество зрения и щенок не глухой...Он, просто голубоглазый БУЛЬДОГ, не урод , не инвалид, как, впрочем и голубоглазые люди....
Только людям можно быть голубоглазыми, а собакам большинства пород нет!.....
Что, ооочень странно, с учётом того, что у "прародителей" собак - волков глаза очень светлые....
А я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?Аня, какого окраса производитель?
ЦитироватьА я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?Аня, какого окраса производитель?
Какого окрасса масса рождённых от него розовоносых щенков?
И есть ли в этой массе щенков, хоть один щенок сплошного окраса (или без белого на морде) с непрокрашенным носом?...
Если производитель, в основном белый или белый и вяжет белых, бело-рыжих, рыже-белых сук, то мне этот случай не интересен, т.к. обычен и закономерен....
Хотя, если только нос, и особенно у потомков сплошного окраса, то скорее всего, какая-то наследственная патология тканей носа.....
Аня, если можно фото ( в личку) "небелоголовых" щенков с непрокрасами носа.....
Аня, если не затруднит, напиши вопрос ещё раз, а то какой предыдущий, чёт не определюсь...
И еще вот эта фраза:
Наш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз.
По вашим словам выходит - поздравляю соврамши?
Или как можно закрепить голубой глаз?
Продам девочку триколор. Очень красивая с прекрасной психикой .Обладает прекрасным темпераментом ,которая станет не только другом вам и вашей семье но и украшением за счет своей уникальности.Девочка является аллиментным щенком .
(http://f4.s.qip.ru/XlyR6Wiw.jpg) (http://shot.qip.ru/009Kmv-4XlyR6Wiw/)
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.
1.Лен, чесслово, ну читай внимательней, пожалуйста!
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
2. Я не Люда, но у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!
Мы так боремся за чистоту породы, но готовы каждую дворню признать бульдогом. Я просто бесконечно удивлена(фигею)
Только потому, что собака ПОХОЖА на бульдога она не является бульдогом. Приводились уже кучи фоток метисов с другими породами, так многие из них -еще разок подвязать бульдога и станут ОЧЕНЬ похожи! Но бульдогами они не будут! Это метисы, а по-простому дворня.
И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20Да, для самих англичан главное- именно экстерьер. И это правильно. И у них, помимо цветных, еще и (естественно) голубоглазые рождаются. Более того, мне в свое время Chris Thomas, когда я спрашивала насчет голубых сколов, написал, что он даже знает бульдогов- Чемпионов Англии, у которых голубые сколы на глазах. Правда, клички не написал. Но его словам можно верить...
Ну при таких утверждениях (мое мнение) - вывести из разведения пап и мам ,лучше и бабушек с дедушками ,ну и однопометных братиков и сестренок. Никто не скажет ,где стрельнит и где затаится тот ген. Либо поголовное тестирование. Хотя для племенных кобелей это было бы здорово иметь такой тест. И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20
Рискнуть то не проблема, а вот какой в этом смысл!
Ну при таких утверждениях (мое мнение) - вывести из разведения пап и мам ,лучше и бабушек с дедушками ,ну и однопометных братиков и сестренок. Никто не скажет ,где стрельнит и где затаится тот ген. Либо поголовное тестирование. Хотя для племенных кобелей это было бы здорово иметь такой тест. И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20
Светлана, а при каких ТАКИХ утверждениях? Я что-то не так написала, я понять не могу?
Перечитала еще раз выделенную фразу:
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
Скажите мне, пожалуйста, может я заблуждаюсь и по всей стране уже разводят нестандартные цвета?
Где-то они ходят на выставки, получают пометы и документы на эти пометы?
Выводить кого-либо из разведения какой смысл? Однопометные сестры и братья могут и не нести ген, скажем, черно-подпалого и так далее.
Давайте разбираться. Я спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.
Давайте разбираться. Я спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.+100 *)))1
Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.Вот эта фраза меня добила! Как это разницы нет? sm88
Ты меня спрашиваешь о смысле выведения из разведения их родственников ????
А что этот ген сам по себе прилип к одной собачке (выборочно) и никто в этом не участвовал? По поводу однопометных родственников ,,,наше русское АВОСЬ **40 пронесет. Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу. Если пара дает цветников ,то следуя логике...что надо делать?
Хорошо конечно руководствоваться Положением ,но все сложнее.
Наташа, а "спасибо" за что?
спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.
Аня,ты можешь как угодно считать,но все равно эти щенки(читай брак в окрасе ли,с голубыми глазками ли,с печеночным носом ли)будут бульдогами,т.к. родились не от дворняжек,а от бульдогов.Да,они останутся без бумажек о происхождении(по желанию заводчика) или им выдадут родословные с пометкой "не для племенного использования",в которых будет указано,что они БУЛЬДОГИ.
Никогда раньше никто не утверждал,что щенки с браком не принадлежат к той или иной породе,т.к. родились от породных папы и мамы.От брака ни одна порода не застрахована.
Другой вопрос,когда целенаправлено начинают разводить брак,намеренно неправильно пишут в метрике окрас щенка,не делают пометки в общепометке о том или ином браке(нос,глаза).Вообщем дурят народ по полной программе,выдавая все это за эксклюзив в породе.Сколько вреда все это принесет породе в будущем,даже страшно подумать.Цитироватьспокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.
Тут с тобой полностью согласна.
Наташа, а "спасибо" за что?ЦитироватьЭто с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.Вот эта фраза меня добила! Как это разницы нет? sm88
Катя, я надеюсь, что Светлана поняла, за что я сказала ей спасибо *)1 . Не в одной фразе дело sm95Наташа, я тоже вторые сутки с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ читаю тему _*_
Читайте правильно оппонента Аню, переходим на личности *)))1 *)))1 *)))1 Хочется, вероятно, что-то "остренького вторые сутки". **34
А родители щенка не носители? И мы ведь не выводим из разведения ,а потом вероятность встретится в каком либо ...бридинге .
Аня я не собираюсь спорить ,я свою точку зрения высказываю. Ваше право иметь свою ,отличную от моей.
Катя, я надеюсь, что Светлана поняла, за что я сказала ей спасибо *)1 . Не в одной фразе дело sm95
Читайте правильно оппонента Аню, переходим на личности *)))1 *)))1 *)))1 Хочется, вероятно, что-то "остренького вторые сутки". **34
Светлана! В одном случае родители МОГУТ быть носителями, а в другом один из пары УЖЕ является цветным!
Смотрю на Президиум НКП (беру пример), если член Президиума спокойно предоставляет своих щенков для цветного разведения, что уж нам то, мелким и черным заводчикам быть в печали.
ЦитироватьСмотрю на Президиум НКП (беру пример), если член Президиума спокойно предоставляет своих щенков для цветного разведения, что уж нам то, мелким и черным заводчикам быть в печали.
а как ей их "предоставлять",читай продавать-громко и под фанфары?
Есть покупатель и есть продавец,один покупает,другой продает.Или ты считаешь,что надо бесплатно подарить щенка с браком?
Бульдог-он и есть бульдог. Хорошая анатомия ,здоровье и окрас. А по поводу -не вязать цветных . ДА! Но не вязать и больных ,и с оценкой ХОРОШО( не имеющих плем. ценности) и с другими проблемами мешающими собаке полноценно жить. Дыхание ,сердечные проблемы ,узкие ноздри,дисплазия (?) , демодекоз...
Бульдог-он и есть бульдог. Хорошая анатомия ,здоровье и окрас. А по поводу -не вязать цветных . ДА! Но не вязать и больных ,и с оценкой ХОРОШО( не имеющих плем. ценности) и с другими проблемами мешающими собаке полноценно жить. Дыхание ,сердечные проблемы ,узкие ноздри,дисплазия (?) , демодекоз...
А кто таких вяжет?
Если НКП поддерживает цветников
ЦитироватьЕсли НКП поддерживает цветников
Аня,мне кажется,что ты маленько перегибаешь...
Может быть ты лично и не продала щенка с голубым глазом ГС,а другие продают.Деньги не пахнут(с).
Аня ! пол России
"обезопасить" себя от "цветных"Elwirabulls пишет:
Это возможно, только при тестировании производителей на локусы А, В, D...., но с "отсеиванием" носителей можно и породу потерять...., если носители более чем достойные собаки
Про носительство ч\п гена Ch, World Ch Merriveen Make My Day - знают все.....
Вот свежие данные в копилку носителей:
Носители шоколадного гена (щенок дадли в помёте)
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterEng.jsp?padre=32136&madre=32152&B1=Generate+pedigree
Пример по-круче (весь помёт ч\п) - питомник " Rembombory"
папа 2хЧМ, мама (она же мать довольно популярных испанских производителей)....
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterRu.jsp?padre=2776&madre=2632&B1=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E
2. ПРО "БОРЬБУ" С КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ОКРАСАМИ
приведу свой пост с другого форума
Галина Ломакина пишет:Цитировать"обезопасить" себя от "цветных"Elwirabulls пишет:ЦитироватьЭто возможно, только при тестировании производителей на локусы А, В, D...., но с "отсеиванием" носителей можно и породу потерять...., если носители более чем достойные собаки
Про носительство ч\п гена Ch, World Ch Merriveen Make My Day - знают все.....
Вот свежие данные в копилку носителей:
Носители шоколадного гена (щенок дадли в помёте)
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterEng.jsp?padre=32136&madre=32152&B1=Generate+pedigree
Пример по-круче (весь помёт ч\п) - питомник " Rembombory"
папа 2хЧМ, мама (она же мать довольно популярных испанских производителей)....
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterRu.jsp?padre=2776&madre=2632&B1=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E
Аня ! пол России
Это не оправдание.
Если пол-России пьет. Может нам тоже начать?
не продам никому для целенаправленного разведения.Аня, тогда нужно обеспечить гарантии не попадания в разведение:
Деньги не пахнут? Каждому свое.
Аня ! пол России
Это не оправдание.
Если пол-России пьет. Может нам тоже начать?
Аня ,кто должен оправдываться?. Те пол России ? они как вязали так и будут вязать ,и нас многие не читают.
Про зарабатывать это про нас? или пол России(которая петицию точно не подписывала)?
Если к нам грешным ,не по адресу думаю
Вот,Анечка,тебе не безразлично "лицо" твоего питомника,т.е. тебе не безразлично,что в бульдожьем мире твой питомник и тебя как заводчика будут склонять,как питомник,который разводит бракованных щенков и продает их для дальнейшего использования в разведении другим известным питомником.Я правильно поняла?За что склонять, Лена??? sm88
Вот,Анечка,тебе не безразлично "лицо" твоего питомника,т.е. тебе не безразлично,что в бульдожьем мире твой питомник и тебя как заводчика будут склонять,как питомник,который разводит бракованных щенков и продает их для дальнейшего использования в разведении другим известным питомником.Я правильно поняла?
Я сижу сейчас и удивляюсь, зачем люди подписывали петицию?Аня, НЕ ТЕРПЛЮ ХАНЖЕНСТВО!
Зачем все эти лозунги, слова, если на деле оказывается так замечательно можно зарабатывать.
Ведь суть разведения - бизнес!
не продам никому для целенаправленного разведения.Аня, тогда нужно обеспечить гарантии не попадания в разведение:
Деньги не пахнут? Каждому свое.
1.договор - в наших реалиях не гарантия
2. стерилизация (лучше перевязывание яичников или семенников, возможна на ранних сроках и гормонапьный фон не нарушается) - для заводчика или владельца может быть накладно (не только в материальном плане...)
3. Оставить себя - сам себе контролёр, своих обещаний
4. Найти надёжных хозяев - возможно, но не всегда скоро...
Я сижу сейчас и удивляюсь, зачем люди подписывали петицию?Аня, НЕ ТЕРПЛЮ ХАНЖЕНСТВО!
Зачем все эти лозунги, слова, если на деле оказывается так замечательно можно зарабатывать.
Ведь суть разведения - бизнес!
Т.е. хотите сказать, что своих стандартных щенков Вы дарите!....
Если не дарите, то продаёте и щенок товар, т.е. занимаетесь бизнесом (а не благотворительностью)..., успешным или не успешным это другой вопрос
За что склонять, Лена??? sm88
За то, что Заводчик написала, что помете родился голубоглазый щенок и она не будет дублировать вязку (прости, Аня) и у этого щенка будет пометка "не для племенного использования"!!!???
(()) (()) (())
Т.е за порядочность Заводчика еще и склонять должны?
не так страшен ...тот цветной бульдог,как разговоры вокруг него.Проблема в особенностях коммерческих заводчиков на постсоветском пространстве.Пиар цвета , точнее основа пиара- цена на щенков, это стопроцентно рассчитано на людей которые хотят просто и быстро срубить бабла, таких в России много, тех которые сейчас десятками чихов и йорков в клетках держат, посмотрите к чему это привело, сколько йорков по колено и йорков микробов полудохлых и никого не волнут вопрос качества и здоровья.При этом цена на эту мелочь сильно слетела и наверняка народ ищет на чём бы или на ком бы срубить бабок. Если вдруг они поверят Гольниковой на слово , то уверяю вас им по барабану кого с кем сколько раз вязать, будут вязать и стандарт с цветом, чтоб дорого не покупать, вы себе представляете чем это может кончиться? Цвет расползётся налево и направо , и лет так через дцать рождение черноподпалого щенка в помёте будет скорее нормой, чем исключением.
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою группу цветных. Ну а тонкий пиар ей сейчас на руку только. Где то промолчал ,где то недосказал. **45 Думаю она уж не совсем **35 переворот организовывать ,тем более родина происхождения породы Англия. Так что зря рано волноваться начали. :19: не так страшен ...тот цветной бульдог,как разговоры вокруг него.
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою группу цветных.
ЦитироватьНасколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою группу цветных.
А мы ей ЭТО давно и предлагали на другом форуме и пусть существует параллельно стандартным бульдогам.
Девочки, ну не надо быть такими наивными, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ это БРЕНД, это как часы роллекс например. Гольникова никогда не откажется от того, что бы продавать свой продукт под брендом со столетней историей, потому кому на хрен нужнен русский цветной бульдог? никому.ЦитироватьНасколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою группу цветных.
А мы ей ЭТО давно и предлагали на другом форуме и пусть существует параллельно стандартным бульдогам.
Девочки, ну не надо быть такими наивными, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ это БРЕНД, это как часы роллекс например. Гольникова никогда не откажется от того, что бы продавать свой продукт под брендом со столетней историей, потому кому на хрен нужнен русский цветной бульдог? никому.
Аня, если бы я достоверно знала что человек берёт с целью размножения( по другому и не назовёшь) однозначно никогда бы не продала, потому как очень дорожу репутацией, я для себя решила поступать как кошатники, они продают с договором под кастрацию, потому как я не знаю как отличить человека который покупает на диван , от того который покупает для разведения . Вон Гольникова купила у Яшуковой через подставных, и что делать?
Антонова Ирина, а как же тогда разводят этот БРЕНД в Америке и Австралии, где есть секции "разведения цветных бульдогов", которые не оформляют через АКС?Наташ, а мне пох... как они там у себя пишут и что они у себя разводят, ты б ещё про Папуа Новую Гвинею у меня спросила.
Они как пишутся в родословных этих стран - бульдог или "бульдог страны"?
Наташ, а мне пох... как они там у себя пишут и что они у себя разводят, ты б ещё про Папуа Новую Гвинею у меня спросила.*)))1 *)))1 *)))1
Я не хочу что бы полчища хер знает чего ( по аналогии с просто полчищами псевдойорков) бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Я хочу, что бы у российских бридеров бульдогов были бы хоть какието минимальные перспективы к тому, что бы собаки нашего разведения котировались за рубежом, и на нас не смотрели как на быдло, которое вяжет бульмасов бульдогами и сплавляет это пачками по демпинговым ценам за бугор.
swetlana, так революции не получится, а вот по породе разойдутся эти собаки знатно. Там же в документах будет стоять окрас очень даже породный.
А мне лично вообще без различны "цветные бульдоги". Не понимаю из-за чего столько проблем ВДРУГ возникло? Что, мы наблюдаем их впервые?
Не пускайте их в свое разведение, стойте особняком и будет счастье БРИДЕРАМ.
А по-поводу пох.................. не все так просто, откуда-то они лезут и будут лезть всегда.
И для всех лучше ,чем раньше она организует группу отдельную ,тем меньше их будет в стандарте. Ну а по поводу растворятся в породе... думаю это не скажется на массы (Эльвира поправит может, по теории вероятности...процент корреляции тд...) (**12
Аня, я примерно знаю где могут появляться цветные собаки и не вяжу это поголовье. Вот так делаю всю жизнь.
Ну еще раз мои видения.... где мы (РКФ и же) и где Англия (родина породы). Ну ни у кого не получится революцию в английские массы , если этого не захотят те самые английские массы. Сил на то ,ни у Гольниковой ,ни даже если все соратники рядами с ней встанут не хватит. А вот захочет дядюшка Томас , Брайон или Норман - вот тогда без нас и решат.Письмо которое ушло в РКФ имеет такой смысл-"просим рассмотреть целесообразность нахождения питомника в составе РКФ-ФЦИ.", а не запретить цвет, мы что, мы ж вполне себе реальные люди.Посмотрим что скажет РКФ, не покатит в РКФ приложим оттуда ответ и отправим в ФЦИ.
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-
Аня, я примерно знаю где могут появляться цветные собаки и не вяжу это поголовье. Вот так делаю всю жизнь. У меня нет тесных инбридингов. Я впервые в этом году сделала 1 х 3 на Нейла и очень довольна, так кобель ушел на пенсию.Натш, а при чём тут инбридинги? Если носитель цвета, он носитель хоть инбредный хоть кроссовый.Это первое, а второе, Наташ ты "сидишь" на своих кобелях и своих суках, ты не ходишь вязаться на сторону, у тебя такой принцип и такая позиция, у других людей она другая и это нормально, каждый сам себе хозяин.Я и хожу и вяжусь и не только с привозными, мне это ИНТЕРЕСНО, и это тоже нормально.При этом и к моим кобелям ходят люди на вязки, а по собаке не видно носитель она или не носитель.
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-Ты не путай личное и общественное)))) вот когда суку купленную у тебя трахнут голубым кобелём щеночки все будут стандартные с документами РКФ коблов продадут , а сук которые все будут носителями опять повяжут с голубым и будут голкбые собачки с бабушкой из КИНАМИ, и потом поди докажи что ты не верблюд.
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-А это пустиь РКФ разбирается есть или нет, мы считаем что есть. И всё прилдожено к письму.
Ира, без ОБИД: рассмотреть целесообразность нахождения питомника в составе РКФ-FCI - есть у питомника нарушения?
Уверена, что рожденные цветные щенки этого питомника не оформляются через РКФ. Гольникова может быть членом альтернативной организации в Америке. Я была членом АКС - 4 года, только для чего, сама не знаю, тогда мы получали книжки по породе, будучи членами.
Ими были и Кораблина и Курносова. это все просто, платите взносы - и ты-член
Я уверена на миллион процентов, что проблема цветного разведения затрагивавет породу всю жизнь. Это было, есть и будет. Избежать - не возможно. Ни наказаниями, а мы не имеем права наказывать людей, которые имеют свои частные питомники и частных собак. Мы находимся в общественной организации. типа играемся.А я не считаю это игрой, Наташ. Частные питомники вступая в организацию соглашаются с условиями как ты говоришь"игры" в этой организации и играют по правилам этой организации. Если "игрок" не соблюдает правила, то он шулер, даже картёжники таким морды били.И проблемы этой не было, ни у кого в здравом уме в голову не приходило плодить целенаправленно черноподпалых собак и дадли, кому на хрен они были нужны?
Ира, мы останемся каждый при своем мнении, но шулеров в жизни хватает и не только в собаководстве.
Все знают всемирно известного кобеля OKOBO TULLI , неоднократного чемпиона Мира. Также все знали, что он нес в себе цветные гены, однако за его экстерьер вязался широко. Браки могут быть везде и в любой области, а вот тип настоящего бульдога получить сложно, поэтому профессионалы использовали его широко. Таких примеров разведения в Англии и Европе много.
Ира, вот ты много рассказываешь о том, чего и нет на самом деле, откуда такая неприязнь к цветным бульдогам? Что вы все вдруг испугались этого? Они были еще с начала 90-х годов и живем же. Может просто Гольникова кому-то надоела? **37У меня нет неприязни к цветным бульдогам, у меня есть неприязнь к людям которые их целенаправленно плодят.
А по-поводу "бабушки" - отвечать вечно за другие ошибки никто не собирается. все взрослые и у каждого есть своя голова.
Ой, видели, Наташа, видели. А лучше бы не видели **48
может кто видел ..не знаю ссылку кинула сюда... **48
Вы оповестите нас по-поводу ответа РКФ на петицию?Ясное дело, пока оповещаем что письмо уже наверно с месяц как там .
ИМХО гораздо важнее не огульно обвинять кого-то: ты за красных или белых?, переходя на личности, а доходчиво объяснять почему не упомянутый в стадарте окрас вреден породе в целом.
Мерль - летальный и полулетальный ген. Это всё, честно говоря, что я лично знаю о вреде палитры.
Светлые глаза,осветлённая мочка носа, коричневые окрасы. Кто может написать какой конкретно вред они несут породе?
Недоступность выставок и племразведения.
Какие ещё неудачи у обладателей цветных бульдогов?
Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком? От стоячих ушей? От жесткой шерсти по типу шнауцера? От роста как у борзой? От длины как у бассета? Так и тут, у бульдога есть стандарт и вся его внешность должна соответствовать привычной внешности бульдога, даже если это не опасно для здоровья.ЦитироватьВон в других породах даже залом хвоста уже брак, даже белое пятно на груди и так далее.
Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком?Аня, ты о чём?
От стоячих ушей?Анютка, только польза рабочим собакам - слышат они так лучше
От жесткой шерсти по типу шнауцера?Анечка, защита при работе
От роста как у борзой?Опять же, Аня, польза: видят дичь издалека и захват сверху мелкой дичи, благодаря росту
От длины как у бассета?Только вред, страдает позвоночник. Поэтому экстремальная длина и не приветствуется сейчас, как и чрезмерная сырость бассета (разве ты не знаешь? А вроде держишь бассета)
Вон в других породах даже залом хвоста уже бракНу так и в нашей породе прямой хвост более, чем приветствуется _*_. Ты ж не будешь оспаривать,что хвост - продолжение позвоночника и по позвоночному столбу крове- и нервные сосуды проходят?
у бульдога есть стандарт и вся его внешность должна соответствовать привычной внешности бульдога, даже если это не опасно для здоровья.Кое-что опасно: сильно изломанный хвост, сильная закурношенность, сырость, излишняя зашкуренность и загруженность. А стандарт каждый трактует, как хочет или какую собаку имеет)))))))
ЦитироватьИра, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком?Аня, ты о чём?
Ну так и в нашей породе прямой хвост более, чем приветствуется _*_. Ты ж не будешь оспаривать,что хвост - продолжение позвоночника и по позвоночному столбу крове- и нервные сосуды проходят?
(http://s53.radikal.ru/i139/1307/25/2c11bbdb6aa9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1307/fc/a1cd253fda95.jpg)
Олд бульдог, с голубыми глазками не связанными с белой пятнистостью (собака сплошного окраса + маска)
Вот вам чудеса генетики -восемь лап, два хвоста и четыре уха! *)1
(http://f3.s.qip.ru/37EZx6N0.jpg) (http://shot.qip.ru/00duvt-337EZx6N0/)
Ага, это два чиха одного окрасаsm6
Эльвира, меня просто убила твоя фраза на томском форуме!!! (())
Просто, на его примере (Merriveen Make My Day), хорошо видно, как параноидальная "борьба" с нежелательными окрасами, может привести породу к засилью рыженькой посредственности...
делает вид
Цитироватьделает вид
В том то и дело,что делает,а на самом деле всё понимает...не хочется искать в теме на "Песике"...ей самой интересно получать цветных щенков.
в эту субботу - 27 июля,мы были на выставке КЦ "Лосиноостровский".
подходит дама - заводчик френчей(человек вроде бы с опытом,стажем,разбирающийся ).
состоялся диалог,по инициативе дамы:
-англичане мне всегда нравились,они прям такие.....,вот подумываю.
-да,они такие.....
-что посоветуете?,ах ну да,у вас же в породе,только один заводчик достойный,вывозящий из АМЕРИКИ лучших производителей породы и серьезно занимающийся разведением,
мы на семинаре были,вот и задумались о приобретении........
мне стало ГРУСТНО.......
в эту субботу - 27 июля,мы были на выставке КЦ "Лосиноостровский".
подходит дама - заводчик френчей(человек вроде бы с опытом,стажем,разбирающийся ).
состоялся диалог,по инициативе дамы:
-англичане мне всегда нравились,они прям такие.....,вот подумываю.
-да,они такие.....
-что посоветуете?,ах ну да,у вас же в породе,только один заводчик достойный,вывозящий из АМЕРИКИ лучших производителей породы и серьезно занимающийся разведением,
мы на семинаре были,вот и задумались о приобретении........
мне стало ГРУСТНО.......
100% муругость.
Во взрослом состоянии затемненность "уйдет" и не будет явного отличия от цвета лап. Такие детки уже были и уже выросли - нет особого отличия в окрасе боков и лап.
А вот про носительство нельзя утверждать без тестирования, не обязательно носитель. Были и более затемненные рыжики, но ч/п никогда не давали.
Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ
Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все ))):dog-smile-mad:
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) b1 b1 b1
Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) :dog-smile-biggrin: :dog-smile-mad:
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся :dog-smile-biggrin:
Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО))) b1 b1 b1
братец Филя
Вот ............ЦитироватьRe: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ
Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все ))):dog-smile-mad:
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) b1 b1 b1
Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) :dog-smile-biggrin: :dog-smile-mad:
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся :dog-smile-biggrin:
Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО))) b1 b1 b1
братец Филя
Ну , ваЩе-то не просто член НКП, а член Президиума НКП, руководство , так сказать Национального клуба... Люююдиии , вы кого выбрали-то???? sm95
Просто последствия , на мой взгляд, могут быть катастрофическими: покупая стандартного щенка , от двух стандартных родителей ( надо тогда их живьем смотреть обоих, но и это не гарантия) владелец в дальнейшем может получить полведра нестандартных по окрасу щенков.
сейчас там идет пиар высокоинтеллектуальных, супер-сообразительных, с высшим образованием ( почти) щенков единственного "правильного" питомника ( и его окружения).Ух ты! А это какой питомник? На кого равнение держать?
Прошу Админа извинить за отклонение от темы. Тема: "Окрасы"Извиняю. Первый и последний раз! **16
" Ну , думаю, началось"(с)
Зашибись, теперь у нас появился новый термин в породе
Колористический , класса люкс :-)( непонимаю в чем ЛЮКС если честно) коричневый нос ???
И щенки, нежелательных окрасов, рождение которых, в помете, РАНЬШЕ расстраивало заводчиков.
Теперь , "благодаря" С. Гольниковой становятся эксклюзивом.
И главное, теперь ооочень удобно и всегда можно сослаться на основателя и пропагандиста "Колористического разведения" в России Гольникову, что просто таки открыла глаза на всю ценность этих ранее нежелательных.:-)
А дальше будет еще круче.
Не думаю, что стандартные бульдоги станут дефицитом. Мода модой, а надеюсь все же, что большая часть заводчиков читает стандарт ОДНОЗНАЧНО, а не так, как удобно и модно для данной конкретной особи. Просто последствия , на мой взгляд, могут быть катастрофическими: покупая стандартного щенка , от двух стандартных родителей ( надо тогда их живьем смотреть обоих, но и это не гарантия) владелец в дальнейшем может получить полведра нестандартных по окрасу щенков. А если он совсем не приверженец цветного разведения? Советую будущим покупателям смотреть родословные щенков и там, где встречаются названия питомников занимающихся "художествами" просто отказаться от покупки. Поскольку вероятность получить нежелательные окрасы значительно выше в этом случае, чем при стандартном разведении.
Цитировать Я так поняла , что член президиума не только в восторге от пиар компании Гольниковой С. , но и стала последователем колористического разведения .... Хорошо бы еще немного самообразованием заняться в той сфере , которой занимаешься( кинологии ) , что бы все ,что вдули в уши ,не воспринимать за чистую монету . |
Из Википедии:
Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму
Понравилась реакция руководства НКП на наши замечания.
Как то не наблюдаю работников или гостей у нас, всё больше друзья по общению. А вот на неё постоянно гастарбайтеры пашут. :21:
Как то не наблюдаю работников или гостей у нас, всё больше друзья по общению. А вот на неё постоянно гастарбайтеры пашут. :21:
Эх, Алла, завидуешь, что не приезжают к тебе гаст..ну эти самые, гигантские пометы помогать поднимать?
(**12
.. поставьте какую-нибудь самую последнюю ничтожность у продажи каких-нибудь дрянных билетов на железную дорогу, и эта ничтожность тотчас же сочтёт себя в праве смотреть на вас Юпитером, когда вы пойдёте взять билет. «Дай-ка, дескать, я покажу над тобой мою власть»… И это в них до административного восторга доходит…, я вот прочёл, что какой-то дьячок, в одной из наших заграничных церквей, —выгнал, то-есть выгнал буквально из церкви одно замечательное английское семейство, пред самым началом великопостного богослужения, — единственно под тем предлогом, что «шататься иностранцам по русским церквам есть непорядок, и чтобы приходили в показанное время…» и довёл до обморока…ничего или никого не напоминает сия классика? о них еще великий русский писатель сообщал. Быдло, оно всегда быдло, во что бы не рядилось.....
Достоевский Ф. М., «Бесы
«Я часть той силы,
которая, всегда желая зла,
творит — благое..гете
sm6 конЭшно _*_
Знаешь, меня всегда выбешивает, когда людей начинают делить по национальности.АНЯ, РЕСПЕКТ!!! *)1
Ненавижу нацистов.
Тем более кичащихся своей национальностью. Тем более тех, кто по-русски и одного предложения без ошибок написать не в состоянии.
АНЯ, РЕСПЕКТ!!! *)1
Ну сорвался человек, ты не понимаешь!!!
И так уже многократно срывается и не только, прости Господи, президентша, фууууууууу, мерзко!
Покопалась в своей девчоночьей памяти (Купцова, злыдня, меня девчонкой не посчитали, везде первая влезешь)
Москвичи, позвоните узнайте, что там за документы
Аня, какой смысл москвичей напрягать? Совершенно очевидно: раз у цветников есть документы FCI, то документы фальсифицированы,т.е.в щенячках указаны рыже-белые и прочие, допустимые стандартом окрасы *_*
Ну хоть бы пожурили для приличия...а как могут пожурить те, кого не существует?
Читаю увлекательную дискуссию на форуме НКП...интересно,будет ли ответ члена Президиума НКП на вопросы дискутирующих?
Какую позицию выберет в данной ситуации г-жа Президентша и члены Президиума?
Статьи об окрасах в активных нет, только ветка питомника МастифХилссВот такая политика НКП!!! Удалил статью и проблема сама собой ушла *_*
И после этого , как в насмешку, приходит Гольникова и удобно устраивается на одной из веточек форума НКП.А может она будущий Президент НКП? Как знать... как знать....
вы персона нон грата?ужоссс!!!! вот так она борется с цветникам. С глаз долой, из сердца вон. sm83 уржаться и не встать. лучше бы уж ничего не писала, за борющуюся бы сошла.
для тех, кто на песике не бывает
(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQIX.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQIX/)
Аня, где вы берете такие фотографии? Это - Россия?
Ну хоть бы пожурили для приличия...а то молчание руководства НКП и их бездействие последователи "цветного" разведения примут за положительный сигнал к действию...типа,а что им сделает НКП,если они там сами с собой разобраться не могут?
Протокол № 8 от 08.10.2013
2. В связи со сложившейся ситуацией, были потребованы документы об оформлении щенка, с не стандартным прокрасом (дадли) носа
Членом Презудиума Панкратовой была предоставлена щенячья карточка с отметкой о не стандартном прокрасе.
(http://photo.qip.ru/photo/nevelland/200892093/small/215775472.jpg) (http://photo.qip.ru/users/nevelland/200892093/215775472/)
Введение
Стандарт породы, это подробное описание внешнего вида (фенотипа) собаки, обладающей максимально выраженными породными признаками. Одним из важнейших фенотипических признаков любой породы, является окрас.
У бульдогов, в соответствии с требованиями стандарта FCI-Standard N° 149 (10.01.2011),
возможны окрасы:
«Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.»
«Одноцветный или «смат» (т.е. однотонный с чёрной маской на морде). Сплошные окрасы (должны быть яркими и чистыми): тигровый, все оттенки красного, палевого, рыжего и т.д., белый и пегий (т.е. комбинация белого с выше перечисленными окрасами). Дадли, чёрный и чёрно-подпалый окрасы, крайне нежелательны».
цвет носа и глаз:
«Nose and nostrils… black, under no circumstances liver colour, red or brown.»
«Eyes…colour very dark- almost black»
«Нос и ноздри... черные, ни в коем случае не печёночного цвета, не розовые и не осветлённые».
«Глаза... по цвету очень тёмные, почти чёрные».
Дадли окрасы (см. локус В): рыжий, коричневый тигровый, коричнево-подпалый,
коричнево-подпалые тигровый.
У дадли бульдогов нос, полосы, маска (если есть) коричневого цвета, глаза жёлто-коричневые (янтарные).
Антонова, Мельникова, не смешите людей ДАДЛИ ЭТО НЕ ОКРАС (ЦВЕТ ШЕРСТИ) - ЭТО КОРИЧНЕВАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ (кожи - носа, век)
И прочтите, наконец-то, стандарт породы FCI в оригинале...
Нужно скрин и по прямой в плем.комиссию.
Лена ты правильно поняла _*_
Лена ты правильно поняла _*_
Лена там выше стоит отметка. Я сама не сразу увидела.
Леночка sm6 ты начало темы читала?
...и всё же,..... окрас собака имеет РЫЖЕ-БЕЛЫЙ,только рыжий-рецессивный ("ее"-запрещает развитие Эумеланина-чёрного пигмента,эумеланин развивается "по типу" Феомеланина).
И отбракован данный щенок именно по цвету мочки носа.
Стандарт:"Цвет мочки носа НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ тёмно- или красно-коричневым"....
АЛЛА!!!! *)1Цитировать...и всё же,..... окрас собака имеет РЫЖЕ-БЕЛЫЙ,только рыжий-рецессивный ("ее"-запрещает развитие Эумеланина-чёрного пигмента,эумеланин развивается "по типу" Феомеланина).
И отбракован данный щенок именно по цвету мочки носа.
Стандарт:"Цвет мочки носа НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ тёмно- или красно-коричневым"....
Боже мой sm85 и эти люди занимаются разведением, актируют щенков, представляют себя заводчиками sm95 К чему идём? Вот вам и безграмотный президиум, который поощряет "колористическое" разведение.
Вот бы посмотреть официальный стандарт, где указан, в такой редакции, описание цвета мочки носа.
А по этому щенку, я говорю тоже свое мнение и оно такое, главное не какой у него окрас( дадли окрас входит в стандарт с пометкой крайне нежелательный), в щенячке главное плем брак, а он у него по окрасу ночки носа ( это категорическое требование стандарта- мочка носа должна быть ЧЕРНОЙ)
Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ
Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все )))
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню))))
Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения)))))
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся
Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО)))
А написать окрас дадли, конечно можно было по вашему требованию, но какой смысл.
Только, что бы удовлетворить требования негодующих.
Главное в этом вопросе, что бы собака не пошла в разведение, разве я не права?
Дали щенячку ту , которая действительно была написана для этой собаки. Как раз то, что она написана с ошибками и описками и говорит о ее подлинность.
Аня, ты только от Элиных перлов имеешь головную боль? Тебя не напрягают перлы членов президиума?
Нет, ну я уже не могу сопротивляться "сильным мира сего" бульдожистам с большой буквы .......
Они говорят, что вот эти милейшие красивущие бульдожки - НЕ БУЛЬДОГИ, они говорят, что это дворня. Только потому, что их окрас по стандарту нежелателен. Не порок, не дисквалификационный, а просто нежелателен. Он почти 3 века иногда рождался в этой породе, но сейчас, когда генетика мира шагнула далеко вперед и люди смогли "достать" эти окрасы из глубин породы, заводчики с большой буквы говорят, что эти собаки - дворня.
Вы согласны с таким утверждением? Или вам нравятся эти необычные бульдожки?? Мне лично ну очень нравятся!!!
Шоколадно-подпалый
Лилово-подпалый
Черно-подпалый
Мраморно-подпалый
Лиловый биколор
Черно-белый биколор
Шоколадный биколор
Голубой биколор
Только потому, что их окрас по стандарту нежелателен.
Он почти 3 века иногда рождался в этой породе
Великая Людмила Гарнцева
Людмила, Вы офигели???Катерина, вопрос не по адресу. Задайте его Adminу. Только в ответ на ее хамский пост я ответила немного жестче, чем обычно общаюсь.
Великая Людмила ГарнцеваЭто ли не хамская подъ..ка?? Я честно попыталась обернуть все в шутку.
Не знаю, как на других ресурсах, но здесь хамов не любят! Совсем!!!Да???
Ага, памятник уже заказали, ждите)))Не хамство??
Если кто клоун, то это Вы, Гарнцева.Не обзывательство??
Написать такую глупость с таким апломбомНе навешивание ярлыков??
неэтично и некрасиво вынюхивать, выискивать, вытаскивать из инета то, что ей хочется и пытаться унизить человека только потому, что наши мнения расходятся.Инет для того и создан, чтобы искать и находить информацию, которая тебя интересует, разве нет?
7. Запрещено обсуждение действий Администрации форума в рамках форума. Для этого существуют ЛС, ICQ, e-mail и другие средства связи.
искать и находить информацию, которая тебя интересуетименно Вашего Аdminа интересуют эти вопросы.
чтобы никто из новичков, ммммм, не вляпался ( заранее прошу прощения ) в этот бред бредовый.
А сейчас такими людьми движет только зависть. Якобы забота о новичках - вот это и впрямь бред бредовый. Я уж точно знаю КАК вы все "заботитесь" о новичках в породе, на своей шкуре это ох как хорошо испытала.Вот тут поаккуратнее бы надо!!! Как мы ВСЕ заботимся, не Вам решать. Я например, Вас видела всего то один раз или два, не помню!
Такое впечатление,что Людмилу в самом начале пути к бульдогам ,обидели ВСЕ!!!!!Правильный вывод - обидели. Обидели. И именно в самом начале пути. А то Вы не знали....
а теперь эти же все ей завидуют...Не-е, не мне завидуют, а тому, кто успешно разводит цветных и получает хорошие деньги. Вот им и завидуют. ВСЕ хотят денег.