Бульдог - это бульдог

Ветеринария => Профилактика и лечение заболеваний => Опорно-двигательный аппарат => Тема начата: Просто Мария от 16 Апрель 2010, 08:40:17

Название: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 16 Апрель 2010, 08:40:17
HEMIVERTEBRAE by Jan Grebe. Полупозвонки. 
 
перевод Алешиной С.В

HEMIVERTEBRAE
by
Jan Grebe

ПОЛУПОЗВОНКИ
Представьте идеального француза! Ах, этот венец собачьего очарования, с его прекрасным плоским лицом, выпуклой спиной, плотным тельцем, закрученным хвостиком, объемными складками! Но также как у всех чистопородных собак, выдающиеся черты наших маленьких друзей достались им не бесплатно, и они несут за собой повышенный риск медицинских проблем.
Заводчики французских бульдогов и их владельцы должны быть проинформированы о некоторых обычных проблемах, замеченных в их породе. Информированные заводчики могут помочь минимизировать уровень наиболее предсказуемых унаследованных проблем, препятствовать им становиться таким же ночным кошмаром, как хип дисплазия и ювенильная катаракта в других породах. По этой причине, эта статья посвящена обычной проблеме у Французиков: полупозвонки.
Две особые проблемы, которые часто с тревогой замечаются у брахицефалических (короткомордых), с закрученными хвостами пород (французские и английские Бульдоги, Бостон Терьеры) - поражают спину. Это - врожденные уродства позвоночника, и дегенеративная болезнь диска. В этом выпуске мы рассмотрим самые общие клинически важные позвоночные уродства (полупозвонки), и в следующем выпуске, болезни диска. "Кто предупрежден, тот вооружен".
Позвоночник собак имеет от 49 до 53 позвонков, в зависимости от длины хвоста. Наши друзья, с их укороченными немного закрученными хвостами, имеют на 10-15 позвонков меньше, недостаток позвонков объясняется отсутствием хвоста. У французов имеющиеся в наличии позвонки хвоста обычно деформированы. Кости спины, имеющие одинаковую основную структуру, разделены на несколько областей - цервикальный (Cervical - шейный отдел) – 7 позвонков, грудной (Thoracic- торакальный отдел) – 12-13 позвонков, поясничный (Lumbar - люмбарный) – 7 позвонков, крестцовый (Sacral - сакральный) – 3, и оставшиеся составляют копчиковый (Coccygeal) отдел. (см. рис.1)
(http://s45.radikal.ru/i110/1004/ba/92f1d27cec71.jpg) (http://www.radikal.ru)







Каждый позвонок в этой, такой элегантной линии верха французов имеет цилиндрическую вентральную часть (тело) между каждыми смежными парами которых находятся межпозвоночные диски. Чередующиеся тела позвонков и диски образовывают гибкий опорный (поддерживающий) стержень. Дужки позвонка поднимаются дорсально из тела позвонка чтобы окружить канал (позвоночное отверстие). (Рис.2) (примеч: вентральный (брюшной) - относящийся к передней части тела или какого-либо органа или расположенный вблизи от нее; Дорсальный- (лат. dorsalis от dorsum, спина) - спинной, расположенный у спинной поверхности тела животного или обращенный к ней (об органе или анатомическом образовании).
(http://s50.radikal.ru/i129/1004/b7/d52361bfb3f7.jpg) (http://www.radikal.ru)




Большое количество позвонков, связанных со сложным развитием каждого от нескольких формирующих кость центров, предрасполагают к высокой вероятности появления отклонений в спине. Многие дефекты представляют неполное развитие, как видно на примере полупозвонков (например, позвонок в форме бабочки). Это врожденный дефект (полученный при рождении) с генетической (передаваемой по наследству) основой, хотя мало вероятно, что генетическим механизмом является простой one-locus, доминантный или рецессивный. Очень высокая частота встречаемости полупозвонков в брахицефалических, с закрученными хвостами породах является отражением того факта, что брахицефалия и короткие хвосты являются на самом деле скелетными деформациями которые были внесены в породу. Прекрасные для глаза, но пороки развития (уродство) тем не менее.
(http://i060.radikal.ru/1004/76/1ee4ef8ebef0.jpg) (http://www.radikal.ru)




Описание к рис.3 -
Тела позвонков, видимые снизу (2В) и (С) сбоку. Обратите внимание на 11 торакальный (грудной) полупозвонок который является клиновидным при взгляде сбоку, и смещен дорсально в спинной канал.

Полупозвонки формируются когда правая и левая половинки развивающегося тела позвонка не могут соединиться, образуя тело, которое напоминает форму бабочки, если смотреть сверху. Две несоединенные половинки часто растут (развиваются) не идентично, образуя вертикальное клиновидное тело. В зависимости от того, в какую сторону направлена широкая часть клина – это может вызывать либо дорсальное искривление (кифозис) либо латеральное искривление (сколиозис). При изгибе позвоночника спинной канал изгибается тоже, и любая деформация канала может приводить к компрессии спинного мозга и/или нарушению его кровоснабжения, что чревато серьезными последствиями.
Если функционирование спинного мозга нарушено прямой компрессией или сосудистыми проблемами, животное может демонстрировать признаки боли и/или потерю чувствительности в связи с нарушением иннервации, если поражены двигательные нервы в спинном мозге, то это приводит к слабости или параличам, особенно задних конечностей. Любая часть тела, получающая нервные сигналы от следующей за поврежденной частью спинного мозга, также может быть поражена (т.е сигналы не проходят дальше).
В результате различных исследований было выявлено несколько особенностей полупозвонков у собак. Чаще всего речь идет о позвонках, находящихся между 9 и 11 торакальными позвонками; наличие искривления здесь может вызывать вторичные изменения в грудной клетке. Наблюдалось много случаев, когда вовлечен только один позвонок, при этом клинические проблемы не были заметны и отклонение могло быть определено только случайно, если вообще определено. Если вовлечено более одного позвонка, вероятность клинических проблем увеличивается в связи с более высокой степенью искривления.
В тех редких случаях, когда собаки действительно демонстрируют клинические признаки, перспектива плохая. Чаще всего симптомы начинаются в возрасте от 3 до 4 месяцев, с неожиданным появлением слабости задних конечностей, чему часто предшествует ухудшение походки, о чем вспоминают уже позже. Может возникать боль в спине при пальпации на уровне полупозвонка при различных степенях искривления. Последнее может быть настолько сложным, что его можно определить только посредством рентгена. У щенков с проявлением таких симптомов паралич задних конечностей прогрессирует, мышцы атрофируются, и может быть потерян контроль над мочевым пузырем и кишечником. В большинстве случаев приходится смириться с ужасным решением об эвтаназии.
И клиновидные, и полупозвонки в форме бабочки очень распространены у французов, и наличие одного очень редко вызывает проблемы. Наследуемость полупозвонков у норок осуществляется аутосомным рецессивным геном. У людей это явление известно как семейное, но оно не наследуется прямо и предсказуемым способом. У французов полупозвонки оказались настолько распространенными, что их можно рассматривать как побочный эффект хондродистрофии, которая характеризует породу.
Хондродистрофия (получена из слов означающих «плохое питание хрящей») – это состояние при котором эмбриональный скелет, формирующийся первично из хряща как его модель, не имеет хорошего кровоснабжения, и поэтому не развивается правильно. Это приводит к тому, что кости, которые замещают раннюю хрящевую модель, плохо формируются. (Это плохое питание хрящей также является причиной того, что хрящи межпозвоночных дисков начинают разрушаться в начале жизни, часто приводя к дегенерации межпозвоночных дисков и образованию грыж, о чем будет рассказано в следующей статье)
Длинные кости конечностей искривлены хондродистрофией таким образом, что концы костей становятся выпуклыми (прим. - мне самой не понятно, что здесь имеется в виду; в оригинале звучит так: "The long bones of the limbs are malformed by chondrodystrophy in a way that causes a flaring of the ends of the bones"); и то что любители французов расценивают как кость, по сути, является искривлением (уродством) и выступает в качестве индикатора степени хондродистрофии. В позвоночнике хондродистрофия увеличивает количество плохо сформированных уродливых позвонков. Чем более ярко выражена хондродистрофия, тем выше степень уродства.
Очень жаль, что мы не имеем точных исследований по истинной частоте встречаемости полупозвонков в нашей породе, и мы не знаем, проявляются ли они в одних семьях собак больше, чем в других. Нам необходимо провести рентгенографию целых семей собак на протяжении нескольких поколений, чтобы определить это. Поскольку большинство случаев наличия полупозвонков определены случайно с помощью рентгена по совершенно иным поводам, становится очевидным, что они чаще всего не имеют симптомов.
Большинство спинальных проблем у французов вызваны дегенерацией дисков. По этой причине трудно решить стоит ли использовать в разведении собаку с полупозвонками. Если сука имеет больше одного такого позвонка, или она имеет любые признаки деформации спинного канала, нестабильность, или мускульную слабость и/или боль, связанные с полупозвонками, ее не стоит вязать из-за добавочного стресса, который окажет беременность на ее спину. Если кобель или сука имеет несколько полупозвонков, или от каждой особи были получены щенки с многочисленными полупозвонками и/или симптоматикой спинальных проблем, то такое животное не следует использовать в разведении. Но если животное только с одним полупозвонком и не имеет никаких клинических проблем, связанных с ним и чувствует себя хорошо; и обладает желаемыми признаками, которые стоит закрепить в породе, тогда его использование в разведении (особенно с другим французом у которого хорошая, не имеющая таких проблем спина) вполне возможно.
Если разведенец может найти ветеринара, который сталкивался с большим количеством французов (и другими породами, подверженными появлению полупозвонков – мопсами, англ.бульдогами, бостонами), - такой ветеринар мог бы помочь оценить спины потенциальных племенных животных с помощью рентгена и при физическом осмотре, и мог бы осветить разведенцу все за и против разведения конкретного животного. Вот такой врач мог бы также помочь собрать информацию, в которой мы нуждаемся для того чтобы узнать больше об этом, и можем ли мы выборочным разведением уменьшить частоту встречаемости полупозвонков у французских бульдогов.
Как и в большинстве случаев генетических проблем, важнейшая необходимость для ответственного разведенца быть внимательным в анализе своих собак, и честно и открыто делиться информацией о них. Каждый, кто любит нашу породу (и кто может помочь) должны быть в курсе потенциальных проблем, особенно тех из них, которые могут быть подтачивающими здоровье и/или угрожающими жизни. Лучшее в мире намерение тщетно, если собака умирает молодой; и горе от потери обожаемого животного невозможно оценить. Каждый француз это дорогой подарок, и мы должны сделать все, что можем, чтобы они прожили самую лучшую и длинную жизнь.

 
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 16 Апрель 2010, 12:13:16
"Как и в большинстве случаев генетических проблем, важнейшая необходимость для ответственного разведенца быть внимательным в анализе своих собак, и честно и открыто делиться информацией о них. Каждый, кто любит нашу породу (и кто может помочь) должны быть в курсе потенциальных проблем, особенно тех из них, которые могут быть подтачивающими здоровье и/или угрожающими жизни. Лучшее в мире намерение тщетно, если собака умирает молодой; и горе от потери обожаемого животного невозможно оценить."

Ага, поделись тут честно и открыто! Называется рискни здоровьем, и имя питомника затопчут с присущей только нам "пролетарской беспощадностью" \\28
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 12:23:14
Ставлю эту статью сюда, поскольку  это тоже паталогия позвоночника
What is spina bifida?

ЧТО ТАКОЕ spina bifida?

(прим. - Спина Бифида (Spina bifida, расщепленный позвоночник) – порок развития позвоночника, представляющий собой неполное закрытие нервной трубки в неполностью сформированном спинном мозге. Кроме того, позвонки над открытой частью спинного мозга сформированы неполностью.)

Обычно спинной мозг окружен и защищен позвонками позвоночного столба. В случае spina bifida имеется дефектное сращивание арок (дужек) позвонков во время эмбрионального развития, в результате чего позвонок становится неполным. Область распространения аномалии варьируется от только несрастания маленькой части одного или нескольких позвонков до состояния, когда отсутствует большая часть позвонковой арки (дужки) на нескольких смежных позвонках, что сопровождается выпячиванием спинного мозга и/или его оболочки через образовавшийся дефект.В первом случае у собаки не будет никаких медицинских проблем, но с более серьезными дефектами будут проявляться клинические признаки, обусловленные местом локализации повреждения спинного мозга. Spina bifida может встречаться в любом месте позвоночника, но чаще всего встречается в нижней задней области (хвостовой поясничный отдел позвоночника). И генетические и экологические факторы (токсины, пищевые дефициты во время беременности) могут спровоцировать spina bifida.

Как наследуется spina bifida?
Считается, что spina bifida наследуется, но способ наследования не был идентифицирован

Какие породы подвержены spina bifida?

Английский бульдог, и другие породы спорадически
Для многих пород и многих расстройств (болезней), исследования по определению способа наследования или частоты встречаемости в породе не были выполнены, или еще незакончены. Мы перечислили породы, для которых имеется согласие среди тех, кто занимается расследованиями в этой области и среди ветеринарных практиков, - что такое состояние является важным в этой породе.

Spina bifida – что это значит для Вас и Вашей собаки?

Чаще всего spina bifida встречается в поясничном отделе позвоночника. Клинические признаки варьируют в зависимости от степени дефекта. С умеренным дефектом Вы никогда не будете вероятно знать, что имеется отклонение, пока вашей собаке не будет сделан рентген, который покажет зону поражения. Когда будет затронут сам спинной мозг, Вы увидите признаки в задней части тела, колеблющиеся от слабости и раскоординированности до паралича и недержания мочи и кала.С серьезным дефектом (отсутствием нескольких смежных позвоночных арок с выпячиванием спинного мозга), признаки вообще очевидны очень рано, когда щенки начинают ходить.

Как диагностируется?

В случае серьезных дефектов у щенков ветеринар может определить это состояние во время физического осмотра. Диагноз подтверждается рентгеном.
Для ветеринаров: Отсутствие позвоночной арки или недостаток срастания спинных шиповидных отростков в одном или более позвонке, могут быть очевидными на простых рентгенограммах, и могут быть замечены просто случайно. Неврологические признаки могут присутствовать или отстутствовать в зависимости от степени дефекта. Обычно, spina bifida встречается в поясничном отделе позвоночника, с клиническими признаками, совпадающими с поперечной миелопатией в сегментах L4 - S3 спинного мозга. (Миелопатия - (греч. myelos костный мозг, спинной мозг + pathos страдание, болезнь) — невоспалительные, дистрофические поражения спинного мозга различной этиологии )

Как лечится?

Не существует эффективного лечения для собак с повреждением спинного мозга. Для собак, у которых spina bifida определена случайно на рентгене, лечение не требуется. Реконструктивная хирургия может быть полезной для собак со средним уровнем поражения.

Совет разведенцам.
Несмотря на то, что способ наследования не был установлен, безопасней всего не использовать собак из линий, где встречается spina bifida

Перевод Светы Телемак , форум Мои любимые французы

Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 18 Январь 2011, 12:53:26
С умеренным дефектом Вы никогда не будете вероятно знать, что имеется отклонение, пока вашей собаке не будет сделан рентген, который покажет зону поражения.
*23 *23 *23
Нет рентгена, нет проблемы???
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 13:05:50
толку-то от ренгтенов? все равно вязать будут. Все кругом чемпионы.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 13:39:27
Не поняла связи: рентген, вязки и чемпионы.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 13:52:55
Статьи с информацией ставятся прежде всего для владельцев. Не секрет, что большая часть бульдогов в какой-то период жизни начинает хромать на ту или иную конечность. Традиционно, делается снимок сустава ( тазобедренного , локтевого и т.д.) , или не делается снимок вообще. Опять же почти традиционно ставится диагноз - дисплазия сустава ( степень обычно не уточняется). А причин хромоты множество . И не только из-за дефекта сустава.  Для владельца прежде всего знать ПРИЧИНУ хромоты, чтобы максимально обезопасить собаку от рецидивов. Поэтому я считаю, что вместе со снимком сустава неплохо бы исключить паталогию позвоночника. В случае, если какая-то паталогия будет на рентгене обнаружена, владелец сможет для себя  выработать план действий, для того, чтобы не усугубить проблему. Как-то: исключить силовые и толчковые игры собаки с соплеменниками, исключить длительные , утомляющие прогулки, прыжки, буксировку саночек с детками, драки , будет более внимателен к состоянию собаки, Будет иметь под рукой обезболивающий препарат и телефон ветврача , которому честно выскажет существующую проблему, чтобы доктор не тыкался как слепой котенок, а уже знал, чем помочь. Собаки с дефектами позвонков живут при бережном отношении долго и счастливо.  В нашей породе все это довольно широко распространено. Но наша задача не в том, чтобы ЗАПРЕТИТЬ кому-то вязаться, а в том, чтобы качество жизни бульдогов было хорошим.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 18 Январь 2011, 13:57:49
наша задача не в том, чтобы ЗАПРЕТИТЬ кому-то вязаться, а в том, чтобы качество жизни бульдогов было хорошим.
\\14 \\14 \\14 \\14 \\14
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 14:36:35
Может немного не в тему, но спрошу здесь: а почему нельзя ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обследование на ...в том числе на дефект позвоночника перед вязкой (или продажей щенка, но там еще очень юн возраст)? И предоставлять данные док-ты РКФ, и только после этого РКФ выдает док-ты на помёт.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 14:44:02
Валя, невозможно ввести тесты на ВСЕ генетические мутации.  Недавно прочитала статью, так вот там говорится, что все культурные породы собак несут в генотипе 4-5 "неисправных" генов в рецессиве. И как они "скомбинируются" в щенках никто не может предполагать, если только заранее не знает что однозначно несет его собака ( а это тоже только потом известно бывает, после получения помета). И в какой-то другой комбинации, с другим производителем будет другая вариация. А тесты обязательные для породы вводит РКФ.  Если мы хотим иметь абсолютно генетически здоровую собаку, наверное, надо заводить кого-то типа лайки *13
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 14:48:22
у культурных лаек отваливаются коленки:( видимо, везде свои тараканы.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 14:51:04
Я не говорю об абсолютном здоровье. Я говорю о том необходимом миниммуме, которые обезопасит породу хоть чуть-чуть. Я знаю, что РКФ вводит, но изначально туда с этим вопросом кто-то обратился же? Ну, например, НКП. Проведя исследования граммотные, обосновав, прописав, поспорив среди породников , короче проведя предварительную работу, вынес на рассмотрение в РКФ предложение о... Почему нельзя так сделать и в нашей породе?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 14:53:02
Не поняла связи: рентген, вязки и чемпионы.


Валя связь очевидна. Хромающие бульдоги получают титулы, не ходящие бульдоги получают титулы, ну и так далее.
А где титулы там вязки. Замкнутый круг, хотя ты права про рентген никто и не вспоминает.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 14:54:45
Я не говорю об абсолютном здоровье. Я говорю о том необходимом миниммуме, которые обезопасит породу хоть чуть-чуть. Я знаю, что РКФ вводит, но изначально туда с этим вопросом кто-то обратился же? Ну, например, НКП. Проведя исследования граммотные, обосновав, прописав, поспорив среди породников , короче проведя предварительную работу, вынес на рассмотрение в РКФ предложение о... Почему нельзя так сделать и в нашей породе?

Может потому что наш НКП традиционно мало этим интересуется? Да и ВСЕХ тестов не проведешь.
Целесообразно что-то проверять когда возникают подозрения.

Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 14:56:11
Почему нельзя так сделать и в нашей породе?

Можно, но считаю, что абсолютно бесполезно *13
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 14:56:22
у культурных лаек отваливаются коленки:( видимо, везде свои тараканы.

Диана, ты про каких лаек?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 14:57:51

Валя связь очевидна. Хромающие бульдоги получают титулы, не ходящие бульдоги получают титулы, ну и так далее.
А где титулы там вязки. Замкнутый круг, хотя ты права про рентген никто и не вспоминает.
Аня, вяжут больных животных единицы, почему очень часто говорят, что все вяжут всё подряд? Вот ты вяжешь хромых и больных собак?
А хромота в ринге не = некачественная собака для вязки. Хромота бывает по многим причинам.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 14:59:04
Валя, хромота в ринге не должна сопровождаться получением ТИТУЛА. Эксперт не рентген и не ветеринар, чтобы решать ОТ ЧЕГО соба хромает.
Захромала -без титула.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 15:00:49
Хорошо, пусть не НКП, пусть Группа Товарищей... Подумали на какие болезни, которые меняют качество жизни животного и передаются по наследству и решили произвести обследование собак, бросили кличь другим владельцам с просьбой пройти обследование для статистики и потом представить выводы, вернее предложение в РКФ.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 15:01:06
Вот-вот, по РАЗНЫМ причинам, это может быть и банальное растяжение, ушиб, все, что угодно. Но может быть и более серьезные причины. Для того информацию и ставят, чтобы хоть примерно знать- ЧТО и ГДЕ искать.

Мы чо-то совсем в разных плоскостях рассматриваем проблему. *29
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 18 Январь 2011, 15:01:27
Захромала -без титула.
С этим не поспоришь!  *10
И это не значит, что соба плоха и списывать со счетов ее надо, но именно в этот момент нельзя присуждать титул!
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Eva от 18 Январь 2011, 15:02:12
Почему нельзя так сделать и в нашей породе?

Можно, но считаю, что абсолютно бесполезно *13

А почему?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:02:48

Аня, вяжут больных животных единицы, почему очень часто говорят, что все вяжут всё подряд? Вот ты вяжешь хромых и больных собак?

Была у меня одна хромая и больная, увы, было принято нелегкое решение о её продаже. Хотя было много советов по поводу Хионата в суставы... и операций на глазах, а также на мягком нёбе. И много грязи вылито на меня заводчиЦЕЙ, но пускать в разведение настолько проблемное животное -я считаю преступление.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 15:10:49
Аня, очень много добросовестных заводчиков, как ты, и им будет интересно и небезразлично здоровье потомков. Поэтому проводить обследование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, чтобы никто не мог сказать, что денег нет и т.д., или аппарат сломался не мог. Надо, значит надо, иначе до свидания вязки. И заводчик, принимая решение об использовании кобеля (или суки) для разведения (особенно чужих) был уверен в здоровье собаки.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 15:22:59
тоже не понимаю, чем мешает тест... и на ноги тоже. Ротвейлеры вон сдают снимки, получают официальное заключение, и ничо. почему бы не сделать тест на суставы и позвоночник.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:26:40
тоже не понимаю, чем мешает тест... и на ноги тоже. Ротвейлеры вон сдают снимки, получают официальное заключение, и ничо. почему бы не сделать тест на суставы и позвоночник.

Диана тестов много, а наркоз опасен для наших брахицефалов.
Снимков тогда надо делать не два и не три.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 15:30:09
не-не, я ничо! у всех все хорошо, никому ничего сдавать не надо, все ж чемпионы, сорри!!!
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 18 Январь 2011, 15:33:33
Странная манера вести диалог *23
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:33:46
не-не, я ничо! у всех все хорошо, никому ничего сдавать не надо, все ж чемпионы, сорри!!!


Диана еще раз - снимков МНОГО. А если есть желание может своей собаке сделаешь ВСЕ?
Или это только о других можно? А свое всегда здоровое?

Пример покажешь? *15
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 15:39:49
вот-вот))) стоило только задать вопрос, как началося)))) а по существу ответов нет. Как же разобраться, нужны ли снимки или нет, когда вот такая вот реакция. вроде пишут, что надо. Как всем поголовно - так начинается - а сама-то что? а я просто спрашиваю. 
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: redhead от 18 Январь 2011, 15:41:05
не-не, я ничо! у всех все хорошо, никому ничего сдавать не надо, все ж чемпионы, сорри!!!


Диана еще раз - снимков МНОГО. А если есть желание может своей собаке сделаешь ВСЕ?
Или это только о других можно? А свое всегда здоровое?

Пример покажешь? *15
Диана, а чем это не ответ?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:41:27
По существу был задан вопрос -у твоих собак какие тесты за плечами?
В ответ демагогия.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 15:48:31
вот так и спрашивай у профессионалов. Ткнут в ответ мордой и усе.
каких таких моих собак? про дворняжку стерилизованную тоже рассказывать?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:50:43
Кто кого тыкал мордой куда?
Диана, в чем вопрос?
Поругаться?
ЗЫ Почему бы не сделать тест дворняжке? Вдруг распознаешь заболевание в ранней стадии?
И вроде у тебя не только дворняжка?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 15:51:58
Поэтому и надо обсудить на ЧТО делать анализы, чтобы 1 раз и максимально полно. И вязки делать только при условии неукоснительного распоряжения РКФ по вопросу справок бульдогам.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Январь 2011, 15:52:12
вКак всем поголовно - так начинается - а сама-то что? а я просто спрашиваю.

А просто начать с себя?
А всем поголовно НА ЧТО? На какой дефект? Можно конкретней???
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 15:56:05
какие люди злые, ужас просто.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 15:58:56
Давайте начнем обсуждение какие дефекты у бульдогов явно мешают жизни, какие передаются по наследству, может есть болезни для которых не нужен рентген, а только кровь или узи или еще чего. Понятное дело, что никто намеренно не хочет смерти собаки при наркозе. Никто не хочет лишний раз облучать собаку, но может из двух зол всё же надо выбрать меньшее?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 16:01:12
какие люди злые, ужас просто.
Диана, люди не злые...
Просто я тоже не могу понять почему разговор про болезни сразу скатывается на "чемпионов", а не чемпионы не могут болеть или может не нужно их обследовать или не чемпионы не участвуют в вязках? Не улавливаю я связь в этой теме с чемпионами.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 16:04:56
я тоже не понимаю, почему на простой вопрос отвечают - иди туда, начни с себя и т.д.
ну, в общем-то, ситуация такая же, как с какашками на улице. Все кричат "начни с себя" и толку ноль - кругом все загажено.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Eva от 18 Январь 2011, 16:31:12
А может быть стоит начать с того чтобы разобраться в словах
Провокатор-Вызыватель, возбудитель, науськиватель; умышленно возбуждающий толпу или народ, с целью вызвать возмущение и беспорядки. или Првокация-побуждение, возбуждение, подстрекательство .


Так вот слово" чемпион" и есть та самая провокация.
Тут был начат разговор о собаках и их болезнях. А вот слово "чемпион" ну не катит , не в тему.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Рамбофф от 18 Январь 2011, 16:59:16
Человек, любящий своих собак, при первых признаках недомогания у них, бежит к врачу! И желательно, к врачу проверенному, авторитетному. Если таких не имеется, то бежит к нескольким и потом садится дома, изучает заключения врачей и принимает сам решение. Не думаю, что владелец собаки, оставит без внимания её заболевание. Ну, а тем, кому всё равно, будут вязать больных, хромых, лишь бы на крышу новую наскрести.
Если соба захромала в ринге, то её снимают и не оценивают! Вылечится, оценят и станет она чемпионом!
Что-то у нас какое-то болезненное отношение к чемпионству собак! С чего бы это?
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Валентина от 18 Январь 2011, 17:09:11
Лена, ну есть же болезни, которые не проявляются внешне до определенного возраста( или не проявляется в первом поколении, но прекрасно закрепляется и проявляется у потомков), и не всегда этот возраст до пригодновязочного. А вот перед вязкой проверить собаку, может и не стОит ее вязать, или категорически нельзя вязать - это нужно. Но опять же повторюсь, это должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 18:47:25
Ну вы и развоевались тут... //13 А из-за чего? Введут тесты- будем делать. Однозначно. Это первое. Второе- еще раз повторяю: владельцу ВАЖНО ЗНАТЬ ( имеется ввиду ответственный владелец) почему его любимец захромал. В чем причина? Иначе как бороться ? Вслепую? Многие так и делают. Правильно-ли это? На мой взгляд- неправильно.  Может собака просто сильно ушиблась или связки растянула, а ее начинают пичкать хондропротекторами без меры "излечивая" дисплазию.  А может у щенка начинается артрит из-за лишнего для его возраста веса. А ему- кальций, вит.D  и т.д. *11
   Читаем инфу и делаем выводы: прежде всего- правильный диагноз, потом - лечение.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 18 Январь 2011, 21:15:56
 *18
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Рамбофф от 18 Январь 2011, 21:37:32
Маша, вот правильный диагноз - это проблема во многих городах! Двоешники одни в ветеринарии! //12
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Просто Мария от 18 Январь 2011, 21:48:55
Да, увы , это так... Методов проб и ошибок, за много лет находишь пару врачей ( если повезет), думающих не только о заработке , а о собаке в первую очередь. Не считающих лишним объяснить владельцу свои назначения, свой ход мыслей по поводу лечения, видящищих во владельце не источник дохода, а союзника в деле излечния собаки. До смешного доходит... Одна из моих собак переболела пневмонией, вылечили, после болезни мне показалось, что она быстро утомляется, подумала, вдруг осложнение на сердце... Своему доктору говорю:"Надо проверить, что сделать? УЗИ, кардиограмму?" Она мне отвечает:" УЗИ и только  вот у ЭТОГО доктора, а кардиаграмму не надо, у ЭТОГО аппарата нет, а в другом месте  я знаю, что тебе напишут- ишемическая болезнь сердца, они ВСЕМ бульдогам это пишут".  Так что  найдете врача- считайте -повезло *15
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Golddigger от 18 Январь 2011, 23:26:19
К сожалению Ветеренария у нас в стране на 95% место где вымогаются деньги а не лечат собак.Таковы реалии нашего времени.
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Рамбофф от 19 Январь 2011, 00:00:11
Поэтому то, мы своих бульдожьих эскулапов любим и лелеем и передаём бережно из рук в руки! *14 *14 *14
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: dansing от 25 Январь 2011, 19:23:28
Материал любезно предоставлен Л. Войновой.

Щенок в 2 мес. был нормальным, затем начал расти горб и атрофировались лапы.

(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/25/d8/d8086743d29238a255510f543d935929.jpg) (http://keep4u.ru)

(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/25/21/216cf8bc77c2ffba05ebf354e030424f.jpg) (http://keep4u.ru)

(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/25/f7/f7faf1be9dcfb8030f389350ad9fa82e.jpg) (http://keep4u.ru)

(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/25/6a/6aae42c8ed07491ae35d64dce0675301.jpg) (http://keep4u.ru)

(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/25/7a/7a5c1e24c8ba2a1bd47cb4060e1599e6.jpg) (http://keep4u.ru)
Название: Re: Полупозвонки.
Отправлено: Бонечко206 от 27 Январь 2011, 13:20:15
очень жаль этого бедного малыша((((((((
такой крошечный щенок, и такая неизлечимая напасть((((