Бульдог - это бульдог

Полезно знать => Вопросы разведения => Тема начата: Мельникова Анна от 21 Сентябрь 2012, 13:34:11

Название: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 21 Сентябрь 2012, 13:34:11
Гляньте какую красоту я сегодня на одноклассниках увидела.
Откуда мрамор у бульдога? шелти? такса?

(http://i018.radikal.ru/1209/ab/e2de340138ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i525/1209/e5/fa75f03dc7ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 21 Сентябрь 2012, 13:35:49
(http://s018.radikal.ru/i510/1209/90/2d1e729da7a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1209/8a/1808f4d8c267.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i507/1209/9c/e83e4044479a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 21 Сентябрь 2012, 13:45:37
Прикольный такой.Но мне больше по душе все ж "коровки" рыже-белые и бело-рыжие,вот люблю расписных бульдогов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 21 Сентябрь 2012, 13:51:23
На мой взгляд, так страшный очень. -1-
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 21 Сентябрь 2012, 13:57:50
оооо.  **30 Прикольный малыш!  **48 Вот тоже интересно откуда у бульдогов мрамор.....?  *))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 21 Сентябрь 2012, 14:01:01
Ну это уже извращение. Не перестаю удивляться человеческой изобретательности.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 21 Сентябрь 2012, 14:40:22
Вероятно вязка с мраморным догом, у которого есть близко черные собаки. Прикольный! *)))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Бонечко206 от 21 Сентябрь 2012, 15:12:32
я тоже видела эти фотки, причем хозяин называет эту собаку то староанглийским бульдогом, то английским, говорит, что купил супер эксклюзив за очень большие деньги))))))
там, кстати, даже ссылочку на сайт давали)))))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ната от 21 Сентябрь 2012, 18:31:02
Бонечко206 плиз дайте ссылочку. мечтаю о таком "недобуле"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 24 Сентябрь 2012, 18:11:49
Обалденный щенок *)))1 Не бульдог, конечно, но славнючий!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 25 Сентябрь 2012, 09:07:40
прикольный... -4-но я приверженец породы все таки.. **9..мне кажется здесь и ротвейлер и далматин и бульдог..все 3 в 1 **37
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 25 Сентябрь 2012, 23:59:29
А что далеко ходить?Мастифхиллс интересных цветнячков завезла.На сайте висят-прикольные такие.
А этому мрамору складку на носу подмес  всёж разгладил... **44
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Сентябрь 2012, 08:34:51
Да что уж тут прикольного.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 26 Сентябрь 2012, 11:39:54
А что далеко ходить?Мастифхиллс интересных цветнячков завезла.На сайте висят-прикольные такие.
А этому мрамору складку на носу подмес  всёж разгладил... **44
на их обычном сайте не тут да?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 26 Сентябрь 2012, 12:09:19
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Сентябрь 2012, 12:28:35
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.

Лиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Anastasiya от 26 Сентябрь 2012, 12:29:59
Я, вот, рядовой любитель,  но ни кто мне не докажет что данный шенок- английский бульдог, видимо словосочетание "супер эксклюзив" подразумевает помесь...
 А вообще собачка  симптичная, если рассматривать как просто собачку.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 26 Сентябрь 2012, 12:31:12
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.
мне просто иногда было интересно а все эти окрасы добывают то? пардон за мою неосвещенность в этом... **32..просто ради любопыства..через что проходят все собаки чтобы получилось вот этот "нежелательный" окрас..я даже и подумать боюсь.. **30..а щен действительно прикольный..и самое главное хороших ему родителей.. -4-
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Сентябрь 2012, 12:43:11
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 26 Сентябрь 2012, 12:53:09
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.
Аня..и все равно ..каждой твари по паре..я любитель породы все таки.. **37
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 26 Сентябрь 2012, 13:20:37
Наташ, я горячий сторонник исключительно классических окрасов!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 26 Сентябрь 2012, 14:31:25
Натали, ну не будем же мы тут рекламировать питомник, который занимается разведением собак крайне нежелательных окрасов... Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас. И только те, кому выгодно продавать нестандартных собак, выдавая их за супер- эксклюзив, начинают долгую полемику по этому поводу, намеренно вводя в заблуждение любителей.

Это называется-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ(с) **9
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ванюша от 26 Сентябрь 2012, 19:10:46
Простите,но,на мой взгляд,это не каприз-это маразм(с).... **31
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 28 Сентябрь 2012, 02:16:18
Ну почему маразм?Если у собак с допустимым окрасом вылезает чёрно-подпалый?Топить что ли?нет же.У бультерьеров тоже пытались исключить тигровых собак.И всё...Вырождаться начали.Всё в этом мире не просто так.Другой вопрос - случайность...случай...закономерность.Каждый выберет своё.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 28 Сентябрь 2012, 03:53:05
Цитировать
Откуда мрамор у бульдога? шелти? такса?
1.это бульдог , но не английский…
2. если повязать англичанина с мраморной таксой или шелти, получатся мраморные дворняжки, а вот если повязать с близкими по фенотипу и генотипу мраморными алапахскими бульдогами, то получим щенков похожих на тех, что на фото…
Цитировать
Вероятно вязка с мраморным догом, у которого есть близко черные собаки.
Причём тут доги?...
Щенок на фото  - мрамор на чёрно-подпалом окрасе… А ЧЁРНЫЙ И Ч/П ОКРАС ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ….
 
Цитировать
хозяин называет эту собаку то староанглийским бульдогом
Скорее всего – староанглийский+ алапахский бульдог….Представители этих пород в бульдожьем типе очень похожи…..Для алапахских бульдогов мрамор  - породный окрас
Цитировать
мне кажется здесь и ротвейлер и далматин и бульдог..все 3 в 1
Для того, что бы получить ч/п щенка ротвейлер не нужен, в породе этот окрас есть в рецессиве….Причём здесь далматин, не поняла…Если к мрамору, так далматины не мраморные, а белые с крапом….Бульдог тут есть…
Цитировать
А этому мрамору складку на носу подмес  всёж разгладил..
Так ТОТ мрамор английским бульдогом и не называют…Отец там олд бульдог, мама, скорее всего, олд +алапахский….
Цитировать
Слово "нежелательный" на самом деле нормальные заводчики понимают как " порочный" окрас.
Нежелательный - не соответствущий желанию кого-либо
Порочный -1. обладающий пороками, подверженный порокам, безнравственный
2. имеющий какие-либо недостатки, неправильности….
Т.е.,  ни с точки зрения кинологии, а тем более лингвистики эти два слова не синонимы….
Цитировать
Лиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.
ОООчень странный пример....Кто, так считает?....Стандарт породы? Так там про порочные окрасы ни чего нет….
Цитировать
мне просто иногда было интересно а все эти окрасы добывают то?
ч/п, шоколадные, голубые бульдогу "добывать" не надо ОНИ есть в рецессиве у породы….Мрамор, чёрный, эти да со стороны, но со стороны других пород бульдогов…
Цитировать
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.
В очередной раз большими буквами.....
БУЛЬДОГ+ЛЮБАЯ ФЕНОТИПИЧЕСКИ НЕ РОДСТВЕННАЯ ПОРОДА
=ДВОРНЯЖКА….
Цитировать
Это называется-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ(с)
Ну, так её капризы, за её деньги…
Цитировать
Простите,но,на мой взгляд,это не каприз-это маразм(с).
Маразм (от греч. marasmós — истощение, угасание):
Судя по последним фото на ФБ – ЭТО НЕ ЕЁ ДИАГНОЗ….
Цитировать
У бультерьеров тоже пытались исключить тигровых собак.И всё
Что всё?....
PS. Ни кого не хотела обидеть, прочитала,  не сдержалась....
Ну, СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 28 Сентябрь 2012, 04:13:10
Цитировать
Цитировать

    Это называется-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ(с)

Ну, так её капризы, за её деньги…

Все правильно,сначало ее каприз,за ее деньги,а затем любой каприз покупателя,но уже за ЕГО деньги. **48
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ванюша от 28 Сентябрь 2012, 08:30:06
elwirabulls,слава Богу,что есть люди разбирающиеся в значениях слов "нежелательный","порочный" и "маразм"...

А вообще,к слову,есть СТАНДАРТ! А дальше можно знатокам обсуждать сколь влезет!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 28 Сентябрь 2012, 08:45:34
Есть стандарт - это ЗАКОН породы.
Легко навешать лапшу незнающим людям, употребляя слова "эксклюзив", "такого ни у кого нет" и т.п. словосочетания, приписывая собакам вне стандарта несуществующие титулы.


Цитировать
СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....
Столько, сколько нужно, пока у людей есть вопросы и собственное мнение, они вправе и будут его высказывать, а так же обсуждать на страницах нашего форума.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 28 Сентябрь 2012, 09:58:32
Admin, спасибо!
"В спорах рождается истина".
Относится к спорным к стандарту окрасам можно по-разному, в зависимости от вкусов, порядочности  и толщины кошелька ИМХО
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 28 Сентябрь 2012, 12:09:39
Admin, спасибо!
"В спорах рождается истина".
Относится к спорным к стандарту окрасам можно по-разному, в зависимости от вкусов, порядочности  и толщины кошелька ИМХО
ТОЧНО! **36
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 28 Сентябрь 2012, 14:35:37
Что всё?Вырождаться начали бультерьеры,не я придумала,книжки читала.Может не те?Незнаю....Но не сама придумала-это факт.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 28 Сентябрь 2012, 20:43:02

Цитировать
Ничего особенного собачки не проходят. Вязка с другой породой, другого пути нет.
В очередной раз большими буквами.....
БУЛЬДОГ+ЛЮБАЯ ФЕНОТИПИЧЕСКИ НЕ РОДСТВЕННАЯ ПОРОДА
=ДВОРНЯЖКА….


Кричать не надо. Эля, капс лок тут ни к чему.
Порода(любая) плюс другая порода(даже родственная)= дворняжка (или дизайнерская "порода"). Где написано иначе?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 28 Сентябрь 2012, 20:46:39

Цитировать
Лиловый, голубой, мраморный смело можно считать порочными, в отличии от черно-подпалого, например.
ОООчень странный пример....Кто, так считает?....Стандарт породы? Так там про порочные окрасы ни чего нет….


Да, голубой уберу, тут согласна-написала не подумав. Голубой и черно-подпалый окрасы в рецессиве у бульдогов встречаются.
Мраморный и лиловый как-то встречать не приходилось. Вывод помесь с другими породами.

Кто так считает? Я так считаю.

А вы считаете иначе?
Мрамор в бульдогах считаете таким же обычным делом как черно-продпалый?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 28 Сентябрь 2012, 20:48:50

PS. Ни кого не хотела обидеть, прочитала,  не сдержалась....
Ну, СКОЛЬКО МОЖНО ОБСУЖДАТЬ И ОСУЖДАТЬ, ТО В ЧЁМ ПЛОХО ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ....

Бгг
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 29 Сентябрь 2012, 09:23:10

Да, голубой уберу, тут согласна-написала не подумав. Голубой и черно-подпалый окрасы в рецессиве у бульдогов встречаются.
Мраморный и лиловый как-то встречать не приходилось. Вывод помесь с другими породами.

Кто так считает? Я так считаю.

Анна, раз так "считаете", то или плохо считаете или "считать " не умеете
А  всё очень просто, как 2х2
Вы же не будете оспаривать, что у бульдогов в рецессиве есть и шоколадный и голубой ген?
Ну, так вот, если две бульдожьи особои , несущие в рецессиве эти гены встретятся, то вполне может родиться  лиловый щенок
Ay-BbDd - рыжий бульдог , несущий в рецессиве ген шоколадного - b и голубого - d окрасов
Ay-BbDd x Ay-BbDd = Ay-BBDD, Ay-BbDD, Ay-BBDd ('всё это рыжие собаки), Ay-bbDD, Ay-bbDd (шоколадки), Ay-Bbdd, Ae-BBdd (голубки) и Ay-bbdd (изабелки)
А  насчёт, встречать не приходилось, это ещё не показатель и не факт подмеса (пишу третий раз - к бульдогу кого-либо подмешать "незаметно" не возможно).
Голубков-то, ещё не все в породе от стандартно окрашенных отличают.....
Лилово-рыжих легко, вообще, за голубков принять....
Обычно, встреча собак с приведённым выше генотипом, дело случая и везения/невезения.....Но, если у собаки есть ген. тесты на окрасы, то рождение таких щенков вполне закономерно и ожидаемо....
Мрамор по любому окрасу , это результат , наличия у собаки доминантного гена мраморной расцветки, в породе его нет и не было....Если от стандартной суки рождается мрамор, значится, барышня "ходила на лево"....Если бы ,  она сходила,  как Вы , в оДном посте предполагали, к  мраморным шелти или таксе, то все щенки были бы 100% дворней - носатые, хвостатые и т.д., опять же некоторые в мраморной шубке....
А  вот, если бы деУшка сбегала или бы её сводили к , например, алапахскому бульдогу в хорошем типе англичанина, то родились бы щенки и рожей и кожей ооочень похожие на англичан, правда хвостатые....Ну, а далее вязки очень похожих мраморных с анлгличанами, очень быстро приведут к результату - фенотипически100% мраморный англичанин с коротким хвостом.....Но, что самое интересное, что эти 100% фенотипические англичане и генетически будут с высоким процентом "английской крови", т.к. алапахский бульдог выведен на американском континенте с участимем англичанина, та и современные приливы их кровей не редкость....В сё вышее- написанное про мрамор, относится и к доминантно-чёрному окрасу....
Анна, с другой стороны, Вы же сейчас не назовёте палевого француза дворняжкой....Хотя, любому человеку мало-мальски знакомому с генетикой окрасов, удивительно как без "помощи  из вне", в поголовье гомозиготном по тигровой расцветке "вдруг" родились рыжики.....Из этой же "серии" биверы и т.д.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Сентябрь 2012, 12:50:46
Незаметно невозможно? Вы уверены? А как же поглотительное скрещивание?(Вы же его и описываете в случае с алапахским бульдогом, да понадобится более жесткий отбор, ну и что)
К чихам мерль подмешали и очень даже успешно.

Почему вдруг незаметно невозможно, вот фото помесей с ротвейлером, еще пара вязок с бульдогом и от ротвейлера рожки да ножки останутся. Уверяю Вас.
Короткая морда -рецессивный признак и во второй-третьей генерации мы получим, то, что хотелось - мраморного бульдога.
Да, по фото видно, что морда не такая уж и длинная.

ЗЫ Понятно, что у ротвейлера нет мраморного окраса, просто как пример.
Алапахских-то у нас можно сказать нет в стране, к чему такие сложности.


(http://s009.radikal.ru/i310/1209/52/2b85f729e57a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i171/1209/20/daeda723dfde.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i422/1209/2d/1d47aed0e43d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А уж сдальними родственниками, так вообще ляпота. Вот с бостоном.

(http://i051.radikal.ru/1209/de/79980a1c5a08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Сентябрь 2012, 12:52:15
Жестиков не хотите?

(http://i021.radikal.ru/1209/a7/365ffb2496fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 29 Сентябрь 2012, 14:38:20
Селекционеры не стоят на месте.  **14
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 29 Сентябрь 2012, 14:45:00
Аня, жуть жуткая.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 29 Сентябрь 2012, 17:08:44
Незаметно невозможно? Вы уверены?
Да, уверенна на все 1000%... Метисы первого поколения полученные от вязки бульдог+ не родственная порода= дворняжка (см фото рыжего жёстко-шёрстного чудик на фото)...Не думаю, что какая-то кинологическая организация, "запишет" его в бульдоги....
А  вот, пример из не такого уж далёкого прошлого....Метисы от вязки англичанин+ француз, в 45 дней (момент актировки) очень даже не отличимы от англичан....
Т.о. для получения, например,  мраморных гибридов  первого поколения, максимально похожих на англичан, нужны вязки с фенотипически похожими  родственными породами+ знание  генетике и истории происхождения пород собак....

А как же поглотительное скрещивание?
Дальше поглотительное скрещивание... 4-5 поколений  (возможно  раньше) и результат - фенотипически 100% английский бульдог, у с достаточно высоким процентом "чистой крови", так как и французы и алапахские бульдоги, из моих примеров, близкородственные породы....
Если выводить мрамор, используя шелти или такс, то это пустая трата времени и средств....Т.е. , выражаясь образно, от вязки "слона " и "моськи" в первом поколении не получишь ни "слона" , ни "моську", а  на поглотительное скрещивание может уйти целая вечность...

А уж сдальними родственниками, так вообще ляпота. Вот с бостоном.
Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....
Википедия
Цитировать
Бостон-терьер — порода собак. Была выведена в XIX веке в США методом межпородного скрещивания английского терьера с английским бульдогом, с последующим добавлением крови других пород. В 1893 году бостон-терьер признан отдельной от бультерьера породой.


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Сентябрь 2012, 17:48:03
Опустим проблемы записи в бульдоги в нашей стране, да и во всем мире, собак, лишь отдаленно похожих на последних. Махинации с документами еще никто не отменял, также как и подставы на выставках.
Откуда ВДРУГ появляются новые окрасы в той или иной породе?
Конечно, легче взять "необходимое", попутно захватив и вовсе ненужный груз в виде наследственных заболеваний и пр, от родственной породы. Но мичуринцам всех мастей не чужды эксперименты(как мы видим)
А уж хорошо это или плохо только время покажет.

Про бостонов - мерси, я в курсе их истории, считать их все-таки совсем уж близкой родней, глаза не позволяют. **9
Эдак то поставим бордоса и бостона, боксера и стаффордширского бультерьера, понятно что родня, но не так уж и близки и фенотипически, и по поведению своему.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 29 Сентябрь 2012, 22:25:38
Бостон не дальняя, а ооочень близкая родня...Поэтому такой похожий результат....

Вот же!  **33 Чё только не намешают и не выведут..... И с Французским бульдогом Бостоны вязались и к Английским бульдогам щас применяются (и не только они).  *))1 И что дальше будет? Они же ..., те кого "прилили" , потом периодически вылазют. Вот до сих пор, сама была тому свидетелем на одной выставке, у французов бастоны вылазют, а эксперты , гы гы гы, судют и оценки дают. О как!  **44  Только аплодировать, кулибиным, остаётся. (аплодисменты и  (()))  *))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Anastasiya от 29 Сентябрь 2012, 23:33:07
Читаю и диву даюсь, зачем все так усложнять, ведь есть порода есть стандарт, ведь можно просто вязать самых здоровых и красивых собак, зачем что-то подмешивать, потом прятать, мошенничать с документами? Ну нравиться кому то смешивать породы-да на здоровье, и бумажку даже написать можно кто есть кто, только честно, и не нужно делать из этого нечто особенное.
 
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 30 Сентябрь 2012, 00:09:00
и не нужно делать из этого нечто особенное.
 

Тю! А за нечто особенное клиент платить готов, ему не надо рыжего, ему подавай эксклюзив -фиолетового в крапинку! Вот и стараются недобросовестные товарищи, опережая друг друга.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 30 Сентябрь 2012, 00:17:25
Читаю и диву даюсь, зачем все так усложнять, ведь есть порода есть стандарт, ведь можно просто вязать самых здоровых и красивых собак, зачем что-то подмешивать, потом прятать, мошенничать с документами? Ну нравиться кому то смешивать породы-да на здоровье, и бумажку даже написать можно кто есть кто, только честно, и не нужно делать из этого нечто особенное.

За тем, что бы удовлетворять свои внутренние амбиции. Пытаться создать что то супер.... и т.д. У разных людей разная мотивация этому фактору или этой тенденции.
Например много лет назад, была история с одним ......клубом. Там подмешали к южнорусской овчарке  бобтейла, да бы улучшить шерсть (может быть была ещё какая на то время мотивация). Щенкам клуб дал родословные как южнорусским овчаркам и  ..... южак со спиной бобтейла....(очень весело)  а у кого то и шерсть бобтейла. Ну а дальше.... всё это пошло в разведение.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 02 Октябрь 2012, 08:33:45
Аня, жуть жуткая.
да жуть это даже не то слово..это кошмар какой-то!!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Barash от 02 Октябрь 2012, 16:21:09
Очень симпатичный щеночек...  *)))1

По поводу бульдог или нет: есть окрасы, которые признаются кинологическими организациями, но это совсем не означает, что пес не принадлежит породе бульдог... щенок может быть как и английским бульдогом с мутацией(?), так и совсем не английским.

Из личной практики: был помет у боксеров: рыжего кобеля и рыжей суки, в котором родилось несколько белых щенков и один черный. В породной принадлежности обоих собак сомнений нет, в других пометах ни у этой суки, ни у этого кобеля белых и черных деток больше не было...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 12:23:17
Хотелось бы все-таки еще раз поднять тему цветников. Как то уж очень часто стали они встречаться на просторах интернета. Страшно подумать, что будет через несколько лет с бульдогами, когда вся эта "красота" начнет всплывать в стандартных окрасах.
Друзья, есть у кого-нибудь мысли, мы можем хоть что-то сделать, как то попытаться повлиять на эту экспансию абсурда, бездумное зарабатывание денег в ущерб породе.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 22 Март 2013, 12:32:43
Цитировать
как то попытаться повлиять на эту экспансию абсурда,
вот и осталось выяснить. как  повлиять на это? ибо портфолио госпожи "Н", в окружении животных с обесцвеченными глазками уже заполнили фейсбук.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 12:33:43
Я выскажу свое мнение по этому вопросу - не можем. Каждый должен четко знать свое поголовье. Черно-подпалые щенки могут появляться  в нашей породе, другие окрасы - недопустимы.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 12:39:55
Я выскажу свое мнение по этому вопросу - не можем. Каждый должен четко знать свое поголовье. Черно-подпалые щенки могут появляться  в нашей породе, другие окрасы - недопустимы.

Не можем влиять?
А как же НКП? Оно не должно как-то влиять хоть на что-то?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 22 Март 2013, 12:40:48
О. Даааа Фейсбук просто запестрел цветничками.  **31
Любой каприз за ваши деньги. *)1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 12:41:45
Аня, насколько я понимаю данную ситуацию, НКП - не орган карающий, а пропагандирующий породу. Чтобы доказать то, что цветные собаки имеют место целенаправленного разведения - это надо доказать. Как ЭТО сделать?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 12:51:27
Аня, насколько я понимаю данную ситуацию, НКП - не орган карающий, а пропагандирующий породу. Чтобы доказать то, что цветные собаки имеют место целенаправленного разведения - это надо доказать. Как ЭТО сделать?
Не карать, а обратить внимание экспертов на недопустимость положительной оценки бульдогам с порочными окрасами
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 12:52:50
А также! разъяснительная работа с любителями бульдогов, ну и веское мнение НКП по поводу цветников.
То есть ОТНОШЕНИЕ НКП к подобного рода "новшествам"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 12:58:01
Аня, давай рассмотрим эту проблему с такой стороны: собаки частная собственность, правильно?
Даю тебе голову на "отсечение", что собаки с порочными окрасами не выходят в ринг, так как во всех питомниках есть и стандарт. Никто не может проконтролировать.

По-поводу разъяснительной работы НКП, отвечу так, им это не надо. Читая их форум можно понять, что это просто междусобойчик, где одни хвалят других, а другие ЭТИХ. Все *_* _*_ *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 13:20:54
Аня, давай рассмотрим эту проблему с такой стороны: собаки частная собственность, правильно?
Даю тебе голову на "отсечение", что собаки с порочными окрасами не выходят в ринг, так как во всех питомниках есть и стандарт. Никто не может проконтролировать.

По-поводу разъяснительной работы НКП, отвечу так, им это не надо. Читая их форум можно понять, что это просто междусобойчик, где одни хвалят других, а другие ЭТИХ. Все *_* _*_ *_*

собака -частная собственность и мне нет никакого дела, кто и что разводит. Абсолютно.
Однако ситуация меняется, когда начинаются подставы, когда один окрас записывается как другой.
Я работала в ринге кавказцев, когда привели голубую девочку, на дисквал судьи очень удивлялись -нам последний САС остался...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 13:29:24
Аня, вот когда вы будете работать в ринге бульдогов и перед вашим взором привстанет голубой бульдог, вот тогда и можете возмущаться.
Все наши возмущения - голословны и их надо доказывать. Если у вас есть на это желание, никто против не будет. А пока мы просто возмущаемся на бумаге
Любое разведение и даже любое поведение человека зависит от: его совести и воспитания.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 22 Март 2013, 13:32:45
НКП.НКП- все разговоры заканчиваются этими пресловутыми буковками, ничего не значащими. пусть они живут своей  жизнью, тем более они ничего не делают и НЕ БУДУТ делать. а написать какое- нибудь заявление в вышестоящий орган, который имеет полномочия. А вообще, если такие собаки имеют право быть-значит они будут.Тут вариант один, стоящщие заводчики, будут делать то что следует, а остальные заниматься своей подрывной деятельностью.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:02:35
Не можем влиять?
А как же НКП? Оно не должно как-то влиять хоть на что-то?

Анна, полностью с тобой согласна. НКП должен обязательно влиять на такие случаи. Но дело в другом, если б такие щенки родились, ну например в моём питомнике или в питомнике Дансинг, наш НКП тут же сидел у Косаревой с простым заявлением, без каких либо доказательств. А вот с теми, кто целенаправленно разводит нежелательный окрас, вяжет заведомо получить брак, наш НКП боится связываться  _*_ да бы в дураках не оказаться, т.к. не знают и не умеют обосновать проблему, которая вносится в поголовье в целом.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:04:06

Все наши возмущения - голословны и их надо доказывать.

А разве раньше, голословность, кого то останавливала?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 22 Март 2013, 15:05:24
Вот где пропаганда, а вы нкп, нкп...

http://youtu.be/UzdhUwX_fwE
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 15:12:35
Алла, объясни доходчиво, каким образом НКП ДОЛЖЕН влиять на сложившуюся обстановку, когда "цветники" проживают в породе очень давно. Теперь это стало более доступно для массового обозрения за счет интернета. Где и какие на то есть доказательства.?
Может просто по всем форумам вывесить списки питомников, которые целенаправленно занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ бульдогов не стандартного окраса?

Admin, опять же этот ролик - реклама, а она может быть любой. Интернетовские ролики не являются юридическим доказательством.
РКФ никакие разборки не принимает. Если кого-то что-то не устраивает - обращайтесь в СУД.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:13:15
Я не спорю, что каждый занимается тем, что ему близко. Но, в документах на собак, а так же на выставках, обязательно указание настоящего окраса. Вот когда страна происхождения внесёт эти разновидности в стандарт, вот тогда и будем говорить о том, что это хорошо. А пока, это брак. Который был из покон веков, вылезал в некоторых линиях и который, заводчики отправляли в Америку, для которой стандарт по барабану.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 15:15:51
Алла, я мы уже доказали не соответствие документов и увидели, и запечатлели собак не стандартного окраса на выставках?

Мы же говорим о предположениях ЭТОГО. sm88
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 22 Март 2013, 15:17:53
Цитировать
Интернетовские ролики не являются юридическим доказательством.
Это кто Вам такое сказал???

Интернет относится к средствам массовой информации и на него распространяются все пункты закона РФ "О средствах массовой информациии".
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 15:20:34
Я знаю точно, что руководство РКФ с  интернетовскими документами не разбирается. Вот еще тема для раздумия, а может Гольникова вообще своих щенков от цветных собак оформляет через Америку. Не задумывались об этом?
Любой человек, купивший щенка в Америке сразу становится членом этой страны. Я была ей много лет, платив  взносы. Уже давно этой фигней не занимаюсь. Раньше просто членам страны они присылали буклеты о новшествах собак нашей породы. Сейчас есть интернет, все и так можно найти.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 22 Март 2013, 15:24:50
Да хоть через Папу Римского пусть оформляются.
Наносится вред породе и активно-агрессивно утверждается мнение о том, что цветные бульдоги  - высшая каста по сравнению со стандартными. Вот о чем идет речь.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:29:04
Алла, объясни доходчиво, каким образом НКП ДОЛЖЕН влиять на сложившуюся обстановку, когда "цветники" проживают в породе очень давно.

Я и не писала, что этого нет в породе. Обратимся к Уставу НКП

Цитировать
“ Утверждено “
Конференцией
Национального Клуба Породы
Бульдог
Протокол № 1 от 06.11.2011 г.   
 
У С Т А В
Национального Клуба Породы Бульдог

( НОВАЯ РЕДАКЦИЯ )
1.5. НКП руководствуется в своей деятельности: Конституцией РФ, действующим законодательством РФ, международными законодательными актами, ратифицированными РФ, положениями настоящего Устава, положениями РКФ о национальных клубах, положениями РКФ о племенной работе с породами собак.
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ, ФУНКЦИИ И ПРАВА НКП
- выработка общих подходов к племенной работе с бульдогом в рамках РКФ, в соответствии с Положениями о племенной работе с породами собак в системе РКФ и в соответствии со стандартом породы, принятом в Международной Кинологической Федерации;

Теперь обратимся к Племенному положению РКФ

Цитировать
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:32:38
Алла, я мы уже доказали не соответствие документов и увидели, и запечатлели собак не стандартного окраса на выставках?

Мы же говорим о предположениях ЭТОГО. sm88

А что, помошников президентши, останавливал факт не доказанности? Есть примеры возгласов без доказательств.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 15:39:50
Не знаю, я считаю: есть документ подтверждающий нарушение чего-то - тогда ЭТО ФАКТ!
Собак-то разводят люди, сами они не множатся. Значит надо "размноженцев" "душить"? Но есть и опять же друзья из дружеских стран , с ними-то как быть? Они нашим законам не подчиняются, тем более РКФ.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 15:51:06
Наташа, сейчас говорим только о нашей стране. Меня меньше всего интересуют законы других государств. В связи с этим и спрашиваю, почему президиум бездействует?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 15:57:40
Алла, меня вообще законы других стран не волнуют, пока туда не поеду. Мы же говорим о СОБАКАХ, а они продаются в нашу страну из этих стран, где "цветники" преднамеренно разводятся. Суть улавливаешь?
Не знаю по-поводу президиума ничего, может бегают и доказательства ищут sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 22 Март 2013, 16:05:12

Не знаю по-поводу президиума ничего, может бегают и доказательства ищут sm6

 :21:  *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 16:33:07
Девы, ну вы не в ту сторону ушли. Не надо специально выискивать доказательства и устраивать какую-то борьбу.
Если будет факт подлога, то есть в родословной и по факту будут разные окрасы, думаю это всплывет само.
Хотелось бы хотя бы четкой позиции НКП по поводу цветных бульдогов. Это однозначно неприемлимо.
Хотят разводит цветных -милости просим регистрировать породную группу русский цветной бульдог и вперед!
Представляете? своя порода! Это даже круче "эксклюзивных окрасов"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 16:40:09
Вот где пропаганда, а вы нкп, нкп...

http://youtu.be/UzdhUwX_fwE

Какая профессиональная лапша!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 16:44:41
Аня, я хочу. а как можно зарегистрировать и под каким названием? Кто дает на это право? sm5
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 22 Март 2013, 17:38:07
Аня, я хочу. а как можно зарегистрировать и под каким названием? Кто дает на это право? sm5

Наталья Михайловна, у нас простор для творческого самовыражения, создаете породу, придумываете название, заходите на сайт РКФ и читаете:


ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ С ЦЕЛЬЮ ПРИЗНАНИЯ И РЕГИСТРАЦИИ НОВОЙ ПОРОДЫ (ПОРОДНОЙ ГРУППЫ) В СИСТЕМЕ РКФ.

    Для признания и регистрации новой породы (породной группы) в рамках РКФ проводится оценка поголовья по:
1.      Происхождению;
2.      Отличию от исходных (или уже имеющихся) пород;
3.      Однородности;
4.      Стабильности.
    Для оценки отбирается не менее 30 животных (15 кобелей и 15 сук) из которых: 5 кобелей и 5 сук в возрасте не менее 6 лет, 5 кобелей и 5 сук в возрасте не менее 3 лет и 5 кобелей и 5 сук в возрасте не менее 1 года.

Оцениваемое поголовье должно сохранять стабильность в наследовании характерных для заявленной породы признаков, причем стабильность должна возрастать у более молодых животных.

    Оценка поголовья проводится по 3х балльной системе («хорошо», «слабо», «не выражен»).

В случае, если представленное поголовье получает 100% оценок «хорошо» в разделе 2 и более 70% оценок «хорошо» в разделах 3 и 4, при условии соблюдения требований  по происхождению представленные животные могут претендовать на статус новой породы.

В случае, если представленное поголовье получает не менее 75% оценок «хорошо» в разделе 2 и более 50% оценок «хорошо» в разделах 3 и 4, при условии соблюдения требований  по происхождению представленные животные могут претендовать на статус новой породной группы.

В случае, если представленное поголовье получает менее 50% оценок «хорошо» в разделе 2 в регистрации новой породы (породной группы) отказывается.

____________________________________________________________________________________

Оценка поголовья, претендующего на породу или породную группу, должна производиться членами Комиссии по стандартам  РКФ или судьями, направленными Комиссией по стандартам РКФ.

Полностью читайте тут:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/breed_test.html
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 22 Март 2013, 17:44:27
Шоколадный окрас у цвергов так и не признали,а смотрелся красиво шоколад с серебром.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 22 Март 2013, 17:46:14
Девы, ну вы не в ту сторону ушли. Не надо специально выискивать доказательства и устраивать какую-то борьбу.
Если будет факт подлога, то есть в родословной и по факту будут разные окрасы, думаю это всплывет само.
Хотелось бы хотя бы четкой позиции НКП по поводу цветных бульдогов. Это однозначно неприемлимо.
Хотят разводит цветных -милости просим регистрировать породную группу русский цветной бульдог и вперед!
Представляете? своя порода! Это даже круче "эксклюзивных окрасов"

А что?Ну есть же,биверы,биро йорки.А мы что,не можем своё вывести? _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 22 Март 2013, 21:07:20
ТВ :
ветеран Сотская и юная Гольникова о голубых бульдогах .
И спасибо саратовской владелице бульдогов Екатерине Моисеевой,
которая "с возмущением" поделилась передачей.
Но мы же любим блондинок и помним формулы ,тексты Сотской еще в
сборниках КСС :-)
Без гнева и пристрастия :-)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UzdhUwX_fwE
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: zoloto от 22 Март 2013, 23:02:45
ссылка удалена Администратором

(на странице по указанной ссылке,голубоглазый щен,смотреть подробности - занимательное чтиво однако sm85)

все "еще круче"   -1- -1- -1- -1- -1-  sm85 sm85 sm85
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 06 Май 2013, 11:34:54

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/304006_176240319124048_596225189_n.jpg)

(http://f3.s.qip.ru/WMlLyIZF.jpg) (http://shot.qip.ru/00cvEy-3WMlLyIZF/)

Цитировать
INTERNATIONAL CHAMPION SHRINKABULL ACE IN THE HOLE BY BLUES CGC

Дааааа?
Ответ госпожи Alexandra Decoster - In charge of the Titles Department

(http://f2.s.qip.ru/WMlLyIZG.jpg) (http://shot.qip.ru/00cvEy-2WMlLyIZG/)

Прежде всего, указанной собаки (там написана кличка) нет в нашей базе интерчемпионов и она не выигрывала указанных CACIB.
Диплом является фальсификацией и не мог быть выдан FCI.

Кого разводим?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 06 Май 2013, 11:39:47
Упс! А кто выкладывает такие "чудесные сертификаты"???
Дожились, уже и сертификат ИНТЕРЧЕМПИОНА... sm95
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 06 Май 2013, 11:41:41
Цитировать
А кто выкладывает такие "чудесные сертификаты"???
Катя, а по окрасу собаШки не догадываешься?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 06 Май 2013, 11:46:17
Сейчас так много любителей разноцветности, что у меня есть, по крайней мере, три варианта sm89
"АВТОРА НА СЦЕНУ!!!" *))1 *))1 *))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 06 Май 2013, 11:59:11
Главный, не побоюсь этого слова, "цветовод" всея Руси - госпожа Гольникова

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Май 2013, 12:14:35
Главный, не побоюсь этого слова, "цветовод" всея Руси - госпожа Гольникова

Elwirabulls пишет:

Цитировать
Цитировать
Цитата:
Сообщение от Антонова Ирина 
дварфисты не могут быть породообразующей группой собак, это больные собаки.


Ирина, Вы там про "пипец" писали?...так таки да... у Вас с дварфиЗмом
вообще-то, слово дварфизм, переводится, как карликовость, т.е. дварфизм=карликовость...



Эльвира учит, учит, оскорбляет, оскорбляет, а самой бы элементарной грамотности поучиться. И закралось у меня подозрение, впрочем давно и стойкое, что напрыгалась Эльвира по верхушкам, латинские буквы изучила и гордится сама собой.  По её логике если коммуниЗм, то коммуниЗты. Я предлагаю "цветоводов" называть палитраЗтами
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Май 2013, 12:49:30
Интересненький факт  sm91

Цитировать
Ответ FCI:
 Прежде всего, указанной собаки (там написана кличка) нет в нашей базе интерчемпионов и она не выигрывала указанных CACIB.
Диплом является фальсификацией и не мог быть выдан FCI.

Упс! А кто выкладывает такие "чудесные сертификаты"???
Дожились, уже и сертификат ИНТЕРЧЕМПИОНА... sm95

 
Главный, не побоюсь этого слова, "цветовод" всея Руси - госпожа Гольникова

 подложных документов  sm93 И сколько ещё таких вот интеров?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: kanga от 06 Май 2013, 12:54:11
Я предлагаю "цветоводов" называть палитраЗтами
Ирина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Май 2013, 13:14:44

Ирина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:

Надеюсь в хорошем смысле этого слова? ms6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 06 Май 2013, 13:40:56
Я предлагаю "цветоводов" называть палитраЗтами
Ирина, красиво получилось "палитраЗты", но ведь и "палитраСты" тоже будет правильно? :9:

Оля, красиво ))))) и так и эдак, но раз Эльвира взяла на себя функции пропаганды палитры, то и обозначим сторонников, следуя знаниям грамматики самой Эльвиры
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 03 Июль 2013, 20:17:52
А между тем "цветоводство" процветает(((
(http://f4.s.qip.ru/19gZJGK6J.jpg) (http://shot.qip.ru/00dpTC-419gZJGK6J/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 03 Июль 2013, 21:05:27
Ноздри узковаты ,еще и их надо подкорректировать политрастам .Взгляд неприятный ,как у пресмыкающегося.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Irasbulls от 03 Июль 2013, 21:09:45
Ой девченки, а разве нет таких, но только стандартных окрасов? Полно с ноздрями узкими и мордами неудавшимися  sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 03 Июль 2013, 21:54:58
А, что не процветать-то? Человек рассчитывал на Америку, только американцы ей по огромной цене впихнули, а здесь пока никто в очереди не стоит. Вот и надо делать массированную рекламу во все издания.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 04 Июль 2013, 00:18:12
Эх...А мне цветнички эти привозные понравились.Качественные собаки.Но ведь испортит....Таких же не получится.

Ловлю помидоры с тапками.... **40
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Июль 2013, 13:28:51
Эх...А мне цветнички эти привозные понравились.Качественные собаки.Но ведь испортит....Таких же не получится.

Ловлю помидоры с тапками.... **40

Аня, тут не тапках дело. Никто не говорит, о ужас!!!
Вполне себе милые щенки, этот с обложки, конечно, с очень узкими ноздрями.
А так то. Щенки и щенки.
И пусть бы делала что хотела и кому до этого было бы дело? Ну нравится человеку дворня, кажется перспективной. Сколько угодно, вообще всем фиолетово, но не надо называть их бульдогами.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Июль 2013, 14:09:06
," но не надо называть их бульдогами.", а как их называть?

Это точно бульдоги, как порода, другое дело - ОКРАС! sm99
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 04 Июль 2013, 14:41:01
Это точно бульдоги , откуда шоколад не берусь говорить (это к Эльвире). Но то что черно-подпалый (или  с тигровинами+) и голубо- подпалый был в породе - Был. И в 90-е был и в России точно могу утверждать. Только не культивировали его ,а тщательно скрывали. sm93.
 Ну мода изменчива.  (**12
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Июль 2013, 15:32:41
Это точно бульдоги. А их дети?
Понятно, что имеется в виду их дальнейшей разведение.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 04 Июль 2013, 16:27:49
И пусть бы делала что хотела и кому до этого было бы дело? Ну нравится человеку дворня, кажется перспективной. Сколько угодно, вообще всем фиолетово, но не надо называть их бульдогами.

Не так немножко.Не надо ставить на поток.И афишировать как склюзив.А бульдог,он и есть бульдог.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Июль 2013, 17:34:07
Любые бульдоги имеют право на жизнь. И голубые и фиолетовые. Дай бог им ещё и долгих лет жизни, когда то появились изабелловые доберманы, но жили они от силы до года ,и их запретили.  И делает она ,что хочет, только вот о потоке по моему говорить рановато ,где гарантия, что голубой родит голубого??,а коричневый -коричневого???,а называть их дворняжками нельзя-это бульдоги.(только не признанного окраса) !!!!кстати на выставках стали появляться бульдоги жёлто -оранжевого цвета, и ничего!!!!! имеют титулы.А ведь в стандарте нет такого окраса. sm97
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 04 Июль 2013, 17:59:30
Ну давайте порекламируем у нас этих собак, раз всем так нравится, раз такие хорошенькие, раз такие бульдоги!
Я понимаю, когда пишет новичок в породе, который первый раз и увидел "породу" на этих картинках. Но когда люди, серьезно занимающиеся бульдогами, умильно восклицают - а мне нравится! - это выше моего понимания!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Июль 2013, 18:25:09
Уважаемый админ, не надо утрировать.И где Вы увидели моё восклицание????,что мне нравится?????? покажите пожалуйста!!!!!
Просто я считаю, что они имеют право на жизнь. Почитайте внимательно, без неприязни!!!!!Я как раз против не признанных окрасов. В своей спешке меня загнобить,  вы что -то не допоняли. sm85
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 04 Июль 2013, 18:33:11
Наталия, с чего Вы взяли, что мой пост адресован именно Вам? Только потому, что расположен после Вашего?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 04 Июль 2013, 18:45:11
Да ,мне нравится качество этих цветных собак.Ничего поделать не могу.Озвучить видимо тоже...
Вроде ркламную акцию не проводила **14
А вот то,что делает.что хочет,это да.Но и помешать мы не в состоянии.Чего переливать из пустого в порожнее.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Июль 2013, 18:54:47
Конечно!!!после последнего  и моего поста прошёл почти час ,Вас всё устраивало, и вы молчали. **45
Okki,а вся тема это переливание из пустого в порожнее!!!!Реально запретить разведение цветных собак мы не можем, можем только разводить бульдогов стандартных окрасов такой красоты, чтобы люди даже головы не поворачивали на цветников!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Июль 2013, 19:06:45
Да ,мне нравится качество этих цветных собак.Ничего поделать не могу.Озвучить видимо тоже...
Вроде ркламную акцию не проводила **14
А вот то,что делает.что хочет,это да.Но и помешать мы не в состоянии.Чего переливать из пустого в порожнее.

О качестве собаки на фото говорить не приходится ,потому что все знают к чему приведут такие узкие ноздри .

Коричневый окрас характерен для породы ,так же ,как и триколор ,а вот по голубым есть сомнения ...

Мне нравятся черные глаза и черный влажный большой нос у бульдогов  ,а не серый и не коричневый
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 04 Июль 2013, 19:27:34
Но и помешать мы не в состоянии.Чего переливать из пустого в порожнее.
Зато мы можем обратить внимание на это тех, кто это сделать может!!!

А мне вот, нравится порода БУЛЬДОГ и именно в том виде, в каком она прописана в стандарте, а если кому-то хочется чего-то необычного и интересного, так это пожалуйста, но не за счет породы. Пусть создают, регистрируют новую породу, а потом и раскрашивают в свое удовольствие!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Июль 2013, 19:50:17
Катя!!! согласна с тобой на 100%
В стандарте перечислены возможные окрасы!!!! Не надо быть семи пядей во лбу ,читай  стандарт  и хочешь цветного , опять же -читай стандарт, и не удивляйся потом, что твой, самый любимый и красивый не может принимать участие в выставках. И мне кажется ,просто надо информировать людей.  Мне иногда звонят люди с вопросами о цветных бульдогах, так не пожалейте времени, объясните   людям разницу между стандартными окрасами и не стандартными. sm89
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Июль 2013, 19:59:34
Цветной окрас у бульдога не говорит о том, что они "дворняжки". Правильно Света Мульцина написала, не стандартный окрас был-есть - будет в породе. Но он вылезал очень редко и заводчики(которые боялись разговоров) их скрывали. Поэтому нельзя его было вытеснить полностью из породы.

  И делает она ,что хочет, только вот о потоке по моему говорить рановато ,где гарантия, что голубой родит голубого??,а коричневый -коричневого???

А зачем их вязать? Зачем закреплять то, что противоречит стандарту? Зачем плодить чёрных,голубых, фиолетовых,зелёных???? Вот с этим и пытаются бороться любители и ценители породы. Что б в последствии не получать "сюрпризов" при вязке.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Июль 2013, 20:17:02
Я думаю ,если бы дильют был характерен для бульдога ,то и в стандарте оговаривался не только голубой цвет ,но и лиловый .Как и сплошной черный (К) привнесен в породу ,так и дильют.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Июль 2013, 20:18:03
Любые бульдоги имеют право на жизнь. И голубые и фиолетовые. Дай бог им ещё и долгих лет жизни, когда то появились изабелловые доберманы, но жили они от силы до года ,и их запретили.  И делает она ,что хочет, только вот о потоке по моему говорить рановато ,где гарантия, что голубой родит голубого??,а коричневый -коричневого???,а называть их дворняжками нельзя-это бульдоги.(только не признанного окраса) !!!!кстати на выставках стали появляться бульдоги жёлто -оранжевого цвета, и ничего!!!!! имеют титулы.А ведь в стандарте нет такого окраса. sm97

Я неможечко не согласна.
Бульдоги они только в первом поколении, от стандартных родителей.
А вот уже дальше использовать такого бульдога в разведении нельзя, и второе поколение уже бульдогами де юро являться не будет.
А желто-оранжевый - это как очень светло-палевый?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Июль 2013, 20:22:15
Конечно!!!после последнего  и моего поста прошёл почти час ,Вас всё устраивало, и вы молчали. **45
Okki,а вся тема это переливание из пустого в порожнее!!!!Реально запретить разведение цветных собак мы не можем, можем только разводить бульдогов стандартных окрасов такой красоты, чтобы люди даже головы не поворачивали на цветников!

Как раз только вчера общалась с девушкой по поводу моего щенка. Она мне написала -за такие деньги я могу в Москве эксклюзивный окрас купить.
Естественно я вежливо предложила  выбирать то, что по душе. Только не надо брак называть эксклюзивом. И коротко обозначила общие настроения.
Не знаю что она выберет, да и неважно это по большому счету, однако, реклама "гиперсложноцветовых" работает *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Июль 2013, 20:38:27
Аня, но не желательный - не есть брак. Это разные вещи.
Конечно, многих людей в породе всколыхнула данная ситуация, но избежать этого не возможно.
Массированная реклама - всегда достигает результата, а потом народу интересно такое увидеть. Любой разведенец - еще и торговый работник, как пропагандирует - то и получит. В данной ситуации - реклама именного такого плана.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Июль 2013, 21:27:14
Алла!!!,дак я именно про это и пишу.С.Г набрала цветных бульдогов и будет их вязать. Только кто знает, что получиться???Ведь от голубых могут родиться дети другого окраса!!!Я как раз и пишу, что не надо экспериментов!!!!!Жалко мне малышей,они то не виноваты ни в чём!!!
А Анна М. опять со мной немножко не согласна.
И какая бы не была реклама, надо объяснять людям, что это всего лишь пиар одного заводчика.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Июль 2013, 21:44:32
От голубого с голубым родятся только голубые или  лиловые
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 04 Июль 2013, 21:57:41
С.Г.будет интересно разводить эксклюзив ровно столько,сколько этот эксклюзив будут покупать дорого.
Когда другие кулибины наразводят цветников по цене "три рубля пучок",интерес пропадет.
Возьмем к примеру биверов,еще совсем недавно щенки стоили очень дорого,т.к. это был эксклюзив,новая порода,хоть и не признанная.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Июль 2013, 22:42:46
Но, американцы уже не берут у нее, только за дорого ей продавали. Вот поэтому на территории России идет массированная реклама. Ожидания не оправдались sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Июль 2013, 22:56:02
Алла!!!,дак я именно про это и пишу.С.Г набрала цветных бульдогов и будет их вязать. Только кто знает, что получиться???Ведь от голубых могут родиться дети другого окраса!!!Я как раз и пишу, что не надо экспериментов!!!!!Жалко мне малышей,они то не виноваты ни в чём!!!
А Анна М. опять со мной немножко не согласна.
И какая бы не была реклама, надо объяснять людям, что это всего лишь пиар одного заводчика.

Наталия, не надо воспринимать чье-то несогласие, как личную обиду. ***15
Я писала только про то, что писала. Не больше.
И касалось это исключительно дворняжек или не дворняжек.
У каждого свое мнение - это нормально. ***21
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 05 Июль 2013, 00:16:28
Мне кажется уже везде,где можно и нельзя все обозначили своё отношение к нежелательным окрасам и к данному пиару одного заводчика.Хотя она не одинока.
Но всё равно масса людей ,скажем, потенциальных владельцев ,и уже владельцев от этого далека.Ни сном ни духом.Достаточно в интернете на многих ресурсах иной раз потусить. sm95
Мне видится,нужно просто немного подождать.Время всё разрулит.И по местам расставит.Нам ли быть в печали.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 08:55:02
Мне кажется уже везде,где можно и нельзя все обозначили своё отношение к нежелательным окрасам и к данному пиару одного заводчика.Хотя она не одинока.
Но всё равно масса людей ,скажем, потенциальных владельцев ,и уже владельцев от этого далека.Ни сном ни духом.Достаточно в интернете на многих ресурсах иной раз потусить. sm95
Мне видится,нужно просто немного подождать.Время всё разрулит.И по местам расставит.Нам ли быть в печали.

Аня, да никто особо не печалится.
Кто хотел перейти на сложные окрасы ms2 -перешел.
Кто остался, тот остался.
Будем наблюдать, что дальше.  ms6
Ну, а люди, что ж мы все когда-то покупали первую собаку. Хочется нетакогокакувсех - пожалуйста!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 11:05:52

Но всё равно масса людей ,скажем, потенциальных владельцев ,и уже владельцев от этого далека.Ни сном ни духом.Достаточно в интернете на многих ресурсах иной раз потусить. sm95


Именно для просвещения новых владельцев,на всех породных ресурсах, должна быть такая тема. Где можно обсудить и донести до новичков, что цветная собака - не желательный окрас в породе. Что такие животные, в породном ринге, больше удовлетворительно получить не могут. А ещё и для экспертов, многие из которых, редко дочитывают стандарт до окраса  _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 05 Июль 2013, 12:04:40
Лично я против целенаправленного разведения цветников., но !!! Я против того что бы объявлять их дворняжками и небульдогами. Они бульдоги ! Но с нежелательным окрасом. И могу вас уверить ,что никто не застрахован от таких цветников в ваших пометах,от двух совершенно стандартных бульдогов. И только одному богу известно (ну и иногда генетикам) где и когда встретятся те гены цветные. -2-
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 12:28:21
Света, согласна на все 100%
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 15:53:02
Лично я против целенаправленного разведения цветников., но !!! Я против того что бы объявлять их дворняжками и небульдогами. Они бульдоги ! Но с нежелательным окрасом. И могу вас уверить ,что никто не застрахован от таких цветников в ваших пометах,от двух совершенно стандартных бульдогов. И только одному богу известно (ну и иногда генетикам) где и когда встретятся те гены цветные. -2-

Девочки, ну давайте читать друг друга.
Да, родившийся от родителей стандартного окраса щенок нестандартного -бульдог. А дальше, Светлана?
Если продолжить вязать такого нестандартного? Сколько еще поколений он будет считаться бульдогом?
По мне так ни одного.
ЗЫ
Никто не застрахован от рождения брака, кто бы спорил.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:00:12
Аня, а вот давайте понаблюдаем и узнаем, что будет дальше. В любой случае пока мы говорим О БУЛЬДОГАХ. Дети этих цветных бульдогов тоже будут бульдогами с нежелательным окрасом.
И, еще, никто не даст гарантию, что бульдогов с нежелательным окрасом в личном питомнике не будут вязать и стандартными собаками.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 16:03:06

Да, родившийся от родителей стандартного окраса щенок нестандартного -бульдог. А дальше, Светлана?
Если продолжить вязать такого нестандартного? Сколько еще поколений он будет считаться бульдогом?


Аня, поясни, если бульдог,не стандартного окраса, вяжется с бульдогом,не стандартного окраса, щенки не бульдоги? Может я что не поняла.
Они останутся бульдогами до того момента, пока не будут прилиты крови других пород для получения цвета.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:05:05
 ruskalido, вероятно у АНИ, приоритетность в породе - окрас.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:05:45


Аня, поясни, если бульдог,не стандартного окраса, вяжется с бульдогом,не стандартного окраса, щенки не бульдоги? Может я что не поняла.
Они останутся бульдогами до того момента, пока не будут прилиты крови других пород для получения цвета.

Алла, я не знаю как для тебя.
Для меня щенки БЕЗ документов НЕ породистые.
Вот когда им начнут давать оценки на выставках и родословные без пометки "не для племенного использования" - тогда их щенки станут бульдогами.
А пока это фенотипические бульдоги без документов. То есть дворня. Или собаки без доков теперь у нас называются породой?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:06:16
ruskalido, вероятно у АНИ, приоритетность в породе - окрас.

Нет, Наталья Михайловна, приоритетность у Ани -документы.
Без документов я и шагу не сделаю.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:09:20
Аня, бывают случаи, что у цветных собак, пишутся стандартные окрасы, тогда чему верить-то?
Это беспредметный разговор.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:12:59
Аня, бываю случаи, что у цветных собак, пишутся стандартные окрасы, тогда чему верить-то?
Это беспредметный разговор.

Все разговоры на форумах беспредметны -так, общение и все.
Когда у цветных собак пишутся стандартные окрасы - это подлог. На совести заводчика, если мы начнем перечислять нерадивых заводчиков и способы обмана - вообще в тупик зайдем.

Так вы считаете щенков без документов породой?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:16:50
Аня, мы разговариваем с вами на разных языках. Знаете, есть даже на выставках такая услуга: описание собаки на наличие породы. ДА, бульдог без документов - ЕСТЬ и БУДЕТ БУЛЬДОГОМ. На этом заканчиваю с вами общение в данной теме,. дабы не быть смешными.

А, верить, надо глазам своим _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 16:20:38

Так вы считаете щенков без документов породой?

Да.
А как бумажка может повлиять на то, что щенок из бульдога превратился в дворняжку? Есть много случаев, что документы не получают,не оформляют, но от этого, при определении породы, они бульдоги. Сколько случаев, описание вне ринга, с получением нулёвки. Уже в пятом поколении, родуха полная.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 16:21:41
Аня,помню еще по кошкам...кот и кошка зарегистрированы не только в российском клубе,но и в американской системе ФИФЕ предположим(их там не одна).
Что мешает ГС провести помет цветников через американский клуб какой-нидь? Это я так...размышляю...

Бульдоги с окрасом мерль-вот это не чистокровные бульдоги,их можно смело назвать метисами или дворняжками.
Гены других окрасов у бульдогов присутствуют,но эти окрасы крайне нежелательны по стандарту....так что,Аня,слов из песни не выкинешь _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:24:32
Аня, мы разговариваем с вами на разных языках. Знаете, есть даже на выставках такая услуга: описание собаки на наличие породы. ДА, бульдог без документов - ЕСТЬ и БУДЕТ БУЛЬДОГОМ. На этом заканчиваю с вами общение в данной теме,. дабы не быть смешными.

А, верить, надо глазам своим _*_

Верьте глазам. Я верю родословным.
Регистр отменили вроде, но даже на регистр необходима оценка не ниже оч.хор. Получит ли его цветная собака? Сомневаюсь.
Разговор действительно окончен. **37
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:26:05

Так вы считаете щенков без документов породой?

Да.
А как бумажка может повлиять на то, что щенок из бульдога превратился в дворняжку? Есть много случаев, что документы не получают,не оформляют, но от этого, при определении породы, они бульдоги. Сколько случаев, описание вне ринга, с получением нулёвки. Уже в пятом поколении, родуха полная.

Алла, для получения нулевки нужен очхор. Когда у нас хотя бы одна собака, претендующая на регистр, с нестандартным окрасом получит хотя бы очхор - тогда и поговорим.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:26:49
Могу привести пример всеми известного ТАРАСА из Рамбофф. Сделали же кобели новую кличку. сделали же первичную родословную
Но, он-то родился от двух бульдогов с документами и титулами.\

Аня. мне уже весело: оценка не ниже очхор ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, а не для установления породы. Вы что-то путаете.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:27:25

Так вы считаете щенков без документов породой?

Да.
А как бумажка может повлиять на то, что щенок из бульдога превратился в дворняжку? Есть много случаев, что документы не получают,не оформляют, но от этого, при определении породы, они бульдоги. Сколько случаев, описание вне ринга, с получением нулёвки. Уже в пятом поколении, родуха полная.

Алла, не получают -при чем тут? На щенка была сдана общепометка, пожалуйста, получайте.
Вот пришла к твоему кобелю сука на вязку, сорри, у нас доков нет, но мы же БУЛЬДОГИ, повяжите нас. Твои действия?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:27:53
Могу привести пример всеми известного ТАРАСА из Рамбофф. Сделали же кобели новую кличку. сделали же первичную родословную
Но, он-то родился от двух бульдогов с документами и титулами.

Тарас разве дадли? Или черно-подпалый?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:30:43
Мы же, Аня, плавно перешли к документам и описаниям, так вот ТАРАС с первичной родословной, вы же документам только верите.
Я, это к тому, что и документы и окрасы можно переделать так, как желает заводчик или хозяин. Верьте глазам своим.
Аня, давайте по-порядку: вязки и окрасы - разные вещи. Что-то много вы в одну кастрюлю все сложили.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:31:39


Аня. мне уже весело: оценка не ниже очхор ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, а не для установления породы. Вы что-то путаете.

Возможно и путаю, специально этой темой не интересовалась, все знания из работы в ринге с экспертами.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:32:41
Мы же, Аня, плавно перешли к документам и описаниям, так вот ТАРАС с первичной родословной, вы же документам только верите.
Я, это к тому, что и документы и окрасы можно переделать так, как желает заводчик или хозяин. Верьте глазам своим.
Аня, давайте по-порядку: вязки и окрасы - разные вещи. Что-то много вы в одну кастрюлю все сложили.

Документы и окрасы можно переделать?
То есть мы опять скатываемся к подставам.
А без них разговора не получится?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:33:50
Аня, я оставляю за вами последнее слово, так как у меня нет таких глобальных знаний с экспертами в ринге. Сорри!
Аня, о каких подставах вы ведете речь? В породе есть и будут нежелательные окрасы ВСЕГДА
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:40:38
Аня, я оставляю за вами последнее слово, так как у меня нет таких глобальных знаний с экспертами в ринге. Сорри!
Аня, о каких подставах вы ведете речь? В породе есть и будут нежелательные окрасы ВСЕГДА

Буквально разговор глухого со слепым.
Это даже не смешно уже.
Про подставы пишете вы, цитата: документы и окрасы можно переделать так, как желает заводчик или хозяин
При чем тут окрасы были в породе, спасибо, конечно, буквально открыли мне глаза))))
Естественно они были, есть и будут. Просто не все бросаются их пускать в дальнейшее разведение и называть это разведение -разведением бульдогов.

Действительно, я ошблась, регистр выдают собакам с оценкой не ниже удовлетворительно.
Однако в случае с нестандартным окрасом, боюсь и регистр выдадут без права плем.деятельности.
Но собака, конечно, станет бульдогом. А-ха-ха.

4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:
    4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии  установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.
    4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».
5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение).
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:42:08
Аня, я оставляю за вами последнее слово, так как у меня нет таких глобальных знаний с экспертами в ринге. Сорри!
Аня, о каких подставах вы ведете речь? В породе есть и будут нежелательные окрасы ВСЕГДА

А я просто прекращаю разговор, потому что не приемлю такого стиля.
Где я писала о ГЛОБАЛЬНЫХ познаниях?
Хотите общаться -научитесь уважать собеседника, даже если он с вами не согласен.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 16:51:32
Документы и окрасы можно переделать?
То есть мы опять скатываемся к подставам.
А без них разговора не получится?

Ань,так всё палитровое разведение и есть большая подстава _*_
Доки нормальные, а к ним ещё фотошоп в помощь - пальчики оближешь **43
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:53:32

Ань,так всё палитровое разведение и есть большая подстава _*_
Доки нормальные, а к ним ещё фотошоп в помощь - пальчики оближешь **43

Ну да, это то всех и заботит. Разводились бы отдельно -и проблемы бы не было. С интересом бы наблюдали. ms6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 16:53:55
Документы, оценки...
Мое мнение, что второе поколение "цветных" является целенаправленным разведением не стандарта и целенаправленным нанесением вреда породе.
А как они будут называться мне все равно, но для меня это не бульдоги.
Родить нестандартный окрас может каждый, от этого никто не застрахован и документы на этих щенков должны быть получены с пометкой "не для разведения", а вот дальнейшее использование этих собак для меня неприемлемо абсолютно!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 16:55:02

Ань,так всё палитровое разведение и есть большая подстава _*_
Доки нормальные, а к ним ещё фотошоп в помощь - пальчики оближешь **43

Ну да, это то всех и заботит. Разводились бы отдельно -и проблемы бы не было. С интересом бы наблюдали. ms6

 *)1


ВО! **16 Об чём и речь
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 16:56:59
Поистине разговор глухого со слепым. ОКРАСЫ - это не признак породы.
Катя, вопрос?, а что такое ДОЛЖНЫ быть получены? Кто проверяет. Тогда надо начать с другого - четко ужесточить АКТИРОВКИ
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:57:10
Катя, согласна.
У меня сейчас в помете одна девочка явно нестандартная.
Я не могу влиять на её жизнь, это будут решать её владельцы, увы.
Но документы с пометкой и убедительная просьба от меня НЕ вязать собаку обязательно будут прилагаться.
Такой бульдог для меня явно тупиковая ветвь, дети такого бульдога для меня НЕ бульдоги.
Возможно для кого-то они все еще останутся бульдогами и даже будут приветствоваться с регистром.
Не для меня.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 16:59:42
Поистине разговор глухого со слепым. ОКРАСЫ - это не признак породы.

Где я такое писала?
Ткните носом.
Окрасы не признак, как выяснилось даже и документы не признак.
Но тем не менее стандартный окрас плюс документы уже кое-что.
Я уже поняла, что для вас  лиловые, голубые, мерлевые, зеленые, серо-буро-малиновые собаки - это все еще бульдоги.
Ну что ж, я уважаю ваше мнение. Но не разделяю категорически.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 17:01:01
ОКРАСЫ - это не признак породы.
Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 17:05:28
Аня, читайте стандарт, а кричать во всеуслышание о своей некомпентентности в породе - не стоит
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 17:06:51
ОКРАСЫ - это не признак породы.
Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?
Катя, а кто такое написать то посмел???!!!!! Американцы sm5
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 17:11:37

Ок, согласна, но если у родителей стоит пометка "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" то как, родившиеся от такой пары собаки могут считаться породистыми?

Они будут бульдогами, но без документов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 17:13:37
Не понимаю, как они могут быть бульдогами, если уже родители исключены из разведения???
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 17:16:52
Родители, оба из которых бульдоги, при вязке кого рожают? Даже бульдоги с не стандартным окрасом рожают бульдогов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 17:19:11
Цитировать
читайте стандарт
Читаем.
Оригинал:
Цитировать
Colour: Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort).  viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.
Перевод на сайте РКФ
Цитировать
Окрас: Однотонный или с пятнами (например однотонный с черной маской или мордой). Полностью однотонный окрас (который должен быть яркий и чистый), тигровый, красный различных оттенков, палевый, олений и т.д., белый и пестрый (например комбинация белого с любым из описанных окрасов). Коричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.
Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 17:23:08
Девочки! Милые! Но почему НЕ бульдоги? Бульдоги НЕСТАНДАРТНОГО окраса. Вот кто они.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 17:24:42

Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!

Почему НЕ БУЛЬДОГИ? Если они рождены от собак породы бульдог с не стандартным окрасом
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 17:25:48
Родители, оба из которых бульдоги, при вязке кого рожают? Даже бульдоги с не стандартным окрасом рожают бульдогов.
Для меня нет! Это собаки без документов, либо с документами с недостоверными сведениями, похожие на бульдогов!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 17:29:02
Еще раз, бульдоги нестандартного окраса:
Цитировать
Коричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.
Это нестандартные окрасы бульдога.
Животные, имеющие отличный от вышеуказанных, окрас - НЕ бульдоги, даже если выглядят приблизительно как бульдоги.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 05 Июль 2013, 17:29:46
Если вы встретите ротвейлера с окрасом далматина ,вы что подумаете ? Дворняжка  и будете судить только по окрасу ,поэтому бульдоги с окрасом не упомянутым в стандарте -это не бульдоги ,это метисы в каком то поколении
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Июль 2013, 17:31:13
К сожалению, от того, что мы не приемлем разведение цветных бульдогов, владельцы, которые целенаправленно это вносят в породу, не остановятся. И опять, многие заводчики будут думать, откуда вылез тот или иной брак.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 17:32:44
Конечно не остановятся, тем более, что даже на породном форуме будут утверждать, что эти собаки бульдоги!
Люда, прекрасный пример *)))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 17:54:12
Цитировать
Это собаки без документов, либо с документами с недостоверными сведениями, похожие на бульдогов!

Это голословное утверждение!
Чтобы такое утверждать,надо иметь на руках генетический анализ(не помню как он называется).т.е. не примешивались ли другие породы в 5-ти(по-моему,а может и больше) поколениях.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 18:01:42
Лена, разговор о генетических анализах, вот этот и есть голословные утверждения, потому что никто их делать не будет. Кто-то и что-то о них слышал, а кто их делал?
И потом, я высказываю свое мнение и говорю вовсе не о метисах, а о собаках рожденных от бульдогов с нестандартным окрасом и поэтому выведенных из разведения.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 18:02:22
Короче покормив собак и полив газончик, скажу свою мнение:

началось все с НЕСТАНДАРТНОГО ОКРАСА. Мы не затрагивали тему - метисы, правильно?
Так зачем все в одну кучу валить? Если ротвейлер имеет окрас далматина( а есть ли у ротвейлера нежелательный окрас и КАКОЙ) то можно его считать метисом.

Надо вернуться к теме нежелательных окрасов? Или к теме -метисов - это разные вещи в корне.
Вероятно в каждой породе есть в окрасах что-то нежелательное. Вот чихуахуа - категорически запрещен окрас МЕРЛИ, однако, опять же "любимая Америка" разводит данный окрас. и ЧТО?
Разведение животных с голубым геном всегда очень сложная и чреватая история, надо быть осторожными.
Не думаю, что породе в России грозит "цветное разведение". Есть один питомник, который решил в это"поиграться", так она лет 5-6 игралась и в стандартный окрас. обещала нам открыть спермозаводы и что мы видим?
Проходящее все это.
Только каждый сам за себя в ответе, за собственное разведение.
Если бульдог не стандартного окраса, допустимый в породе  - он в любом случае БУЛЬДОГ,
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 18:04:38
Если вы встретите ротвейлера с окрасом далматина ,вы что подумаете ? Дворняжка  и будете судить только по окрасу ,поэтому бульдоги с окрасом не упомянутым в стандарте -это не бульдоги ,это метисы в каком то поколении

Люда,а можно я подумаю: какой гламурненький ротвейлер? sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 18:05:37
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 18:08:43
Лена, вы внимательно читаете своих оппонентов?

Цитировать
Еще раз, бульдоги нестандартного окраса:
Цитировать
Коричневый, черный и черно-подпалый крайне нежелательны.
Это нестандартные окрасы бульдога.
Животные, имеющие отличный от вышеуказанных, окрас - НЕ бульдоги, даже если выглядят приблизительно как бульдоги.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 18:10:38
Лена, не знаю с какого момента ты читаешь тему!
Речь идет о втором поколении "цветных"!!! О помете, рожденном от двух бульдогов нестандартного окраса у которых имеется пометка "не для разведения"!!!
Щенок нестандартного окраса, рожденный от родителей в стандарте по окрасу и не только - БУЛЬДОГ и тут никто не спорит.
Речь лишь о том, чтобы не использовать и не плодить!!!!!!!!!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 05 Июль 2013, 18:14:56
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.

Пример то как раз крайне удачный ,потому что вы не можете взять в толк ,что у других пород собаки с окрасом не упомянутым в стандарте яв-ся метисами ,а вот у бульдогов почему то  бульдог,хоть голубой ,готь лиловый .А плевать нам на стандарт!!! Лишь бы мордой лица был похож!Только потому что так удобно и у вас ни как не может быть нечистокровный бульдог ,потому что у него есть бумажка ,которую все знают ,как делали в 90 -е годы .Поэтому источник -начало цветных ,я говорю об окрасе не УПОМЯНУТОМ В СТАНДАРТЕ ,по словам Г,С яв-ся постсовестское пространство
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 18:15:32
Цитировать
Если оперировать буквой стандарта - лиловые и серо-буро-малиновые в крапинку - НЕ бульдоги!

Дорогой Админ! Это вы утверждаете.В стандарте это не написано! И оперировать по собственному хотению-не надо _*_
Это бульдоги с НЕСТАНДАРТНЫМ ОКРАСОМ!
Дополню! Я пишу о щенках(брак в окрасе), рожденных от 2-х бульдогов со стандартным окрасом.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 18:18:52
Если бульдог - метис, то он не только окрасом не стандартным будет отличаться, но и анатомией. Он уже не будет входить в те параметры, которые от него требует стандарт породы. Окрас - не показатель не породы - бульдог.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 18:21:42
Цитировать
Это вы утверждаете.В стандарте это не написано! И оперировать по собственному хотению-не надо
Елена, это Вы подстраиваете стандарт под себя! Не надо выискивать то, чего в стандарте нет априори. А окрасов, кроме указанных, там нет.
Если Вы не понимаете, о чем я говорю, объяснять 54 раз именно Вам суть вопроса я не собираюсь.

Цитировать
то он не только окрасом не стандартным будет отличаться, но и анатомией.
В первом поколении - да. Затем этот метис благополучно вяжется с бульдогом etc. И на выходе через несколько поколений получаем собачку фенотипически похожую на бульдога, но с дополнительными генными вариациями, полученными от другой, подвязанной изначально породы.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 18:41:27
Цитировать
Елена, это Вы подстраиваете стандарт под себя!

Аха,подстраиваю **48 под стандартных бульдогов sm6 sm97
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 18:47:07
Про стандартных бульдогов - не в этой теме. Здесь о нестандартных и о небульдогах.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 19:02:15
Не так давно хозяйка первого купленного ею бульдога спросила меня: " А что все так яростно спорят об окрасе бульдогов? Ну и пусть каждый разводит собак такого цвкта, который ему нравится"
ИМХО гораздо важнее не огульно обвинять кого-то: ты за красных или белых?, переходя на личности, а доходчиво объяснять почему не упомянутый в стадарте окрас вреден породе в целом.
Мерль - летальный и полулетальный ген. Это всё, честно говоря, что я лично знаю о вреде палитры.
Светлые глаза,осветлённая мочка носа, коричневые окрасы. Кто может написать какой конкретно вред они несут породе?
Недоступность выставок и племразведения. 
Какие ещё неудачи у обладателей цветных бульдогов?

А о том бульдог или не бульдог зелёный в горох: так бульдог,если фенотипически похож. Раз РКФ- FCI допускают регистровые родословные  ( ведь никто не станет спорить, что неизвестна даже родительская пара, а не только 5-6 поколение предков) и никто не может сказать,что у бульдога с регистром не было лиловых-голубых-...  в предках.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 05 Июль 2013, 19:07:25
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
 Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 19:10:20
Про стандартных бульдогов - не в этой теме. Здесь о нестандартных и о небульдогах.

Небульдоги мне не интересны sm8,стандарта на них нет(типо управы на них нет **8)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 19:11:59
Всем успехов в сдачи тестов. *)))1 *)))1 *)))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 19:16:16
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
 Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно

Люда, тест покажет какое количество поколений предков?
В начале 90х гг в Ростов привозили из Москвы кобеля английского бульдога стандартного окраса с родословной сильно смахивающего на шарпея. Потомки бульдоги **22
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 05 Июль 2013, 19:20:53
Тест покажет ,есть ли такой ген дильют ( ослабления цвета ) или нет.Я считаю его привнесенным в породу бульдог . А носители следовательно -нечистокровные собаки
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Июль 2013, 19:24:53
Ну вот  всё опять упирается в этику. Людмила проведёт такое генетическое исследование своих личных собак. У кого-то нет возможности или желания. А кто-то точно знает, что "бабушка согрешила с сенбернаром"(с), но будет вязать,вязать, продавать, продавать и засорять породу
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 21:07:59

(http://f4.s.qip.ru/jSo8ioYj.jpg) (http://shot.qip.ru/00dr9J-4jSo8ioYj/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 22:11:26
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
 Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно

Всегда считала породы бультерьер, стаффордширский терьер и стаффордширский же бультерьер и питбультерьер произошедшими от бульдога, но не предками бульдога.
В истории упоминается блэк-энд-терьер от которого и идет, скорей всего, черный/черно-подпалый окрас.
Возможно советчикам поучить генетику, сначала неплохо бы самим поучить историю?
Вот, кстати, к вопросу о возможном вреде дильюта.

Алопеция ослабленного окраса собак

 Алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти - состояние наблюдаемое у собак. В общепризнаной ветеринарной терминологии это состояние именуется “алопеция ослабленного окраса”- (СDA)”. Она поражает собак с ослабленным пигментом, независимо от окраса шерсти. Раньше это состояние называли “синдром голубого облысения”, “синдром голубого добермана”, “врожденная аллопеция”, “аллопеция мутантного окраса” и т.д. Последнее название возникло потому, что ослабленный окрас это мутация насыщенного пигмента, обычного для диких собак. Ослабление окраса - это регулярно встречающаяся форма пигментации во многих породах, и существует уже много веков. Таким образом, сегодня термин мутации к осветленным животным не подходит. Ссылка на добермана или голубой окрас шерсти возникла т.к. это состояние распространено у голубых представителей этой породы, но оно не ограничивается ни голубыми собаками, ни доберманами. Термин “врожденная” также не подходит т.к. “аллопеция ослабленного окраса” поражает собак, родившихся с нормальной шерстью.

 Ген-ослабитель (известный как Мальтез) так же встречается у мышей и кошек, однако у них он не связан с какими-либо отклонениями в состоянии шерсти. “Алопеция ослабленного окраса” наблюдается у особей ослабленного окраса во многих породах. Таких, как чау-чау, таксы, доберманы, доги, ирландские сеттеры, левретки, пудели, салюки, уиппеты, йоркшир-терьеры. Особи ослабленного окраса несут рецессивный генотип dd и характеризуются голубым, голубовато-серым, лавандовым или телесным цветом мочки носа , губ и век. Окрас шерсти может быть голубым, палевым, изабелловым, бронзовым с любыми вариациями этих окрасов. Такие собаки легко отличимы от их нормально пигментированных собратьев. Последние несут генотип DD или Dd и имеют черный или коричневый нос, губы и веки. Окрас шерсти может быть черным, рыжим, ярко-палевым, коричневым с любыми вариациями

 Алопеция характеризуется выпадением шерсти на участках с ослабленной пигментацией. При рождении шерсть нормальная, а выпадение волос начинается от 6 месяцев до 3 лет. Этот процесс обычно начинается с середины спины и часто щадит голову, хвост и конечности. Характер поражений варьируется у различных пород. Установлено, что собаки более темных окрасов поражаются меньше и позже, меньше теряют волос, чем более светлые особи. Это подтверждает, что заболевание связано с количеством пигмента. Хорошо пигментированные и белые зоны не поражаются. У голубых с подпалом собак область подпала сохраняет подпалую структуру. У пятнистых особей белая зона также не подвержена облысению. Облысение может быть общим или частичным. Оставшаяся шерсть редкая , неровная, часто ломается и выпадает. Кожа на пораженных участках обычно покрыта чешуйками и на ней возможно развитие бактериальных инфекций. Если инфекция не развивается, то зуд отсутствует

 При диагностировании “алопеции ослабленного окраса” во-первых требуется исключить другие возможные причины облысения. Проводятся тесты на грибок, кожных паразитов и т.д. “Алопеция ослабленного окраса” часто очень похожа на гормональное облысение, и собаку нужно тщательно осмотреть на предмет обнаружения других отклонений и протестировать уровень гормонов. Ослабленная пигментация и характерное течение болезни также помогает при постановке диагноза. Для подтверждения диагноза необходимо микроскопическое исследование волос и/или биопсия кожи.

 Лечение

 “алопеции ослабленного окраса” не разработано. Ограничиваются контролем за чешуйками и предупреждают зуд с помощью различных шампуней и местного лечения.
 Причины алопеции до конца не понятны. Микроскопические исследования волос у собак с ослабленной пигментацией показали, что пигмент (меланин) формирует у них большие гранулы (макромеланосомы), которые редко встречаются в правильно пигментированных волосах. У собак с ослабленной пигментацией, но нормальной шерстью макромеланосомы не группируются, и таким образом не меняют внешнюю оболочку (кутикулу) волоса. Собаки с “алопецией ослабленного окраса” имеют много больших групп макромеланосом которые меняют структуру кутикулы. Предполагается, что эти изменения являются причиной коротких, обломанных волос, которые часто наблюдаются у больных животных. Кроме того, предполагается, что разрыв оболочки волоса освобождает пигментообразующие вещества, которые в свою очередь отравляют волосяные фаликулы, что является причиной выпадения и плохого отрастания сломанных волос

 Почему у некоторых собак с ослабленным окрасом макромеланосомы группируются, а у других нет - очень интересный вопрос. Связь между ослабленным пигментом и облысением установлена, но почему некоторые животные ему не подвержены? Все собаки породы веймаранер являются dd, т.е. с ослабленным окрасом, но об этой болезни у них ничего не слышно. У доберманов слабо пигментированные особи составляют лишь 8-9% из которых до 80% имеют “алопецию ослабленного окраса”. У левреток много собак с ослабленным окрасом, в то же время исследования IGCA (Американского клуба “итальянский грейхаунд”) показали лишь 71 больную особь из 2200 обследованных собак. Если половина из них была ослабленного окраса, то случаи с “алопецией ослабленного окраса” составляют около 7% популяции ослабленного окраса.
 Предполагается наличие третьей аллели dl, связанной с “алопецией ослабленного окраса”. Хотя это еще далеко не доказано, такое предположение могло бы объяснить почему одни собаки болеют, а другие нет. Собаки с генотипом dd в этом случае имеют нормальную шерсть ослабленного окраса, ddl - промежуточный тип, а dldl поражены “алопецией ослабленного окраса”. Генотип Ddl имеют собаки с хорошим пигментом, но несущие “алопецию ослабленного окраса”.

 Развитие
 : осложнения типа депигментации, кальвесценции, потускнение блеска шерсти, ломкость и сухость, возможны кератосеборейные осложнения.

 Прогноз :
 в отношении перемены цвета шерсти - неблагоприятный.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 22:15:14
Аня, читайте стандарт, а кричать во всеуслышание о своей некомпентентности в породе - не стоит


Что ж за тяга раздавать непрошенные советы и пытаться задеть собеседника? У вас это не получится, я спокойно отношусь к хамству на форумах.
А хотите от меня совет? Поучитесь вести вежливый диалог.
И, если вам не сложно, не могли бы вы объяснить чем же мои слова противоречат стандарту.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 22:16:18

(http://f4.s.qip.ru/jSo8ioYj.jpg) (http://shot.qip.ru/00dr9J-4jSo8ioYj/)

А мне больше понравилось первые предложения. То есть хотя бы (возможно пока) на словах, но пытаются оградить стандартное разведение от цветного.
Если появится такая база -респект и уважуха тогда цветным лично от меня.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 22:20:46
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.

1.Лен, чесслово, ну читай внимательней, пожалуйста!
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
 от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
2. Я не Люда, но у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!
Мы так боремся за чистоту породы, но готовы каждую дворню признать бульдогом. Я просто бесконечно удивлена(фигею)

Только потому, что собака ПОХОЖА на бульдога она не является бульдогом. Приводились уже кучи фоток метисов с другими породами, так многие из них -еще разок подвязать бульдога и станут ОЧЕНЬ похожи! Но бульдогами они не будут! Это метисы, а по-простому дворня.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Июль 2013, 22:30:55
Я очень надеюсь, что админ простит меня за ссылку. Наташа, честно - сил нет перетаскивать статью.
Но вот мне нравится как рассказно про тигровый окрас.
http://bullterriers.narod.ru/breed/colors.htm
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 05 Июль 2013, 22:39:06
Аня - это все - супер. *)))1  Никто и никогда не сможет вам противостоять. *)1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 22:44:00
Цитировать
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ

Аня,хоть по десятому,хоть по двадцатому...от того что бульдог с НЕ стандартным окрасом родился,бульдогом он НЕ перестал быть.И тому пример,щенки полученные в питомнике ГС с нестандартным окрасом,правда с актированные как тигровые.Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК  в окрасе.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Июль 2013, 22:45:50
 (()) (()) (())
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 05 Июль 2013, 22:58:20
Лена, учите матчасть! И читайте внимательнее, пожалуйста.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 05 Июль 2013, 23:21:54
Сожалею,что мы разговариваем на разных языках. sm93
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 00:08:41
Цитировать
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ

Аня,хоть по десятому,хоть по двадцатому...от того что бульдог с НЕ стандартным окрасом родился,бульдогом он НЕ перестал быть.И тому пример,щенки полученные в питомнике ГС с нестандартным окрасом,правда с актированные как тигровые.Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК  в окрасе.

И какие же документы имеют эти бульдоги?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 00:09:26
Аня - это все - супер. *)))1  Никто и никогда не сможет вам противостоять. *)1

Ну, это не так.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 00:48:04
Пока затишье процитирую племположение:
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.

Последние два пункта в тему об окрасах и подлогах
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 01:07:53
но у меня сейчас такой родился.
Аня, какого окраса щенок?...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 01:10:55
но у меня сейчас такой родился.
Аня, какого окраса щенок?...

Окрас рыжий, глаза голубые.

(http://f4.s.qip.ru/NpmMXM9y.jpg) (http://shot.qip.ru/00drBs-4NpmMXM9y/)

Фото в 12 дней
(http://f3.s.qip.ru/NpmMXM9z.jpg) (http://shot.qip.ru/00drBs-3NpmMXM9z/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 01:23:42
Фото щенка (глаза, пигментация носа и т.д.) хотелось бы увидеть (можно в личку)....
Наличие  именно голубых (полностью или частично) глаз на пегой, а особенно белоголовой (частично или полностью ) собаке, ни как не может быть признаком, например, крайне  нежелательного голубого окраса....
Опять же  голубые глаз при голубом (голубо-рыжем окрасе), намного темнее, голубых глаз обусловленных белой пятнистостью (пегостью)...
Так, фото вижу....
щенок - стандартного рыже-белого окраса
голубой глаз результат "работы" генов белой пятнистости (белая голова)
Т.к. белая пятнистость со стороны голубого глаза затрагивает область уха, возможна частичная или полная глухота на это ухо, которая (если есть) особого влияния на качество жизни щенка не окажет (при одном рыжем"рабочем "ухе")....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 01:28:18
Фото щенка (глаза, пигментация носа и т.д.) хотелось бы увидеть (можно в личку)....
Наличие  именно голубых (полностью или частично) глаз на пегой, а особенно белоголовой (частично или полностью ) собаке, ни как не может быть признаком, например, крайне  нежелательного голубого окраса....
Опять же  голубые глаз при голубом (голубо-рыжем окрасе), намного темнее, голубых глаз обусловленных белой пятнистостью (пегостью)...

Фото щенка поставила, скрывать тут особо нечего. Очень надеюсь на хорошие и добрые ручки для Звездочки, без разведения.
Я пока не вижу никаких признаков голубо-рыжего окраса. обычный рыжик(рыже-белая).
Глаза светлые, видимо все-таки белая пятнистость.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 01:35:41
Фото щенка (глаза, пигментация носа и т.д.) хотелось бы увидеть (можно в личку)....
Наличие  именно голубых (полностью или частично) глаз на пегой, а особенно белоголовой (частично или полностью ) собаке, ни как не может быть признаком, например, крайне  нежелательного голубого окраса....
Опять же  голубые глаз при голубом (голубо-рыжем окрасе), намного темнее, голубых глаз обусловленных белой пятнистостью (пегостью)...
Так, фото вижу....
щенок - стандартного рыже-белого окраса
голубой глаз результат "работы" генов белой пятнистости (белая голова)
Т.к. белая пятнистость со стороны голубого глаза затрагивает область уха, возможна частичная или полная глухота на это ухо, которая (если есть) особого влияния на качество жизни щенка не окажет (при одном рыжем"рабочем "ухе")....

Эля, оба глаза голубые. Глухоты нет.
Позволю себе поставить картинку от МХ, где Сотская утверждает, что голубоглазие никак не связано с глухотой.
(http://f3.s.qip.ru/mqQ2hdl1.jpg) (http://shot.qip.ru/00drBI-3mqQ2hdl1/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 01:36:49
Цитировать
Глаза светлые, видимо все-таки белая пятнистость.
На фото вижу хорошо только один глаз....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 01:45:40
Цитировать
Глаза светлые, видимо все-таки белая пятнистость.
На фото вижу хорошо только один глаз....

ну нет фотки второго глаза, он не полностью голубой, а сегментированный. Скол.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 01:48:44
смотря, какое голубоглазие...
 Глухота (если есть)   "голубоглазых" не пегих голубых  собак или , например, голубоглазых хасок,  с окрасом никак не связанна....А вот у пегих собак, чаще всего, белые пятна затрагивающие область ушей и глаз, причина частичной или полной глухоты и голубизны глаз...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 02:18:24
Цитировать
у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!
Аня, извиняюсь, но такое  утверждение  глупость...., тем более применительно к данному щенку и теме окрасов....
Предположим, данный щенок вырос высокопородной и исключительно здоровой собакой и его голубоглазие, это всего лишь косметический дефект (на качество зрения не влияет)....
Вязка такой собаки с партнёром сплошного окраса -гарантия , что щенки не будут голубоглазыми..., т.е. , следуя Вашим утверждениям, не бульдог родит бульдогов...

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 02:38:56
Цитировать
у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!
Аня, извиняюсь, но такое  утверждение  глупость...., тем более применительно к данному щенку и теме окрасов....
Предположим, данный щенок вырос высокопородной и исключительно здоровой собакой и его голубоглазие, это всего лишь косметический дефект (на качество зрения не влияет)....
Вязка такой собаки с партнёром сплошного окраса -гарантия , что щенки не будут голубоглазыми..., т.е. , следуя Вашим утверждениям, не бульдог родит бульдогов...

Эля, голубоглазие не косметический дефект, а плембрак.
Спасибо за глупость, я рада, что вы отличаетесь редким умом и станете вязать голубоглазого, чтобы наградить ВСЕХ щенков этим замечательным "косметическим дефектом", по меньшей мере в рецессиве.
какой бы красоты и здоровья не была голубоглазая собака, её щенки останутся без документов.
Тут многие правда не считают это большой проблемой, как оказалось.

И еще, возможно, кто-то когда-то и где-то посчитал так же как вы. И повязал голубоглазую собаку. Может это было 20 лет назад,неизвестно. Ну редкой же красоты попалась особь! И вот он сюрприз появился на свет.
Так кому мы станем говорить спасибо? Умным, вяжущим брак или глупым, ставящим в общепометку отметки о браке?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 03:06:13

Вязка такой собаки с партнёром сплошного окраса -гарантия , что щенки не будут голубоглазыми...,



Эля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?
Или это мелочь? Хотелось бы заострить внимание на этом моменте.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 04:13:10
Цитировать
Эля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?
Или это мелочь?
Аня, голубоглазость  пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Процессы пигментации глаз и шерсти начинаются ещё на эмбриональном этапе и носят автономный характер, но у пегих собак прослеживается явная связь между ними....У собак с частично или полностью белым окрасом, могут быть, а могут и не быть депигментированные (голубые) глаза....Голубые глаза у белой или белоголовой собаки дело случая, т.е. явление ожидаемое , но не обязательное....Чему примером служит масса белых и белоголовых собак с пигментированными глазами...
 
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Июль 2013, 11:16:22

какой бы красоты и здоровья не была голубоглазая собака, её щенки останутся без документов.

Если кому то взбредёт в голову повязать такую собаку, то вязка не может быть зарегистрированна. Так же как и все бульдоги имеющие пометку в документах, не могут быть племенными. Но при этом, от любого бульдога, имеющего какой либо дефект(брак), рождаются бульдоги,но без документов. Это чревато для породы в целом. Так как целенаправленно вносят в породу нежелательные дефекты, которые не зависят от наличия бумажки. А плюс ещё, помощь экспертов, которые выдадут описание и пойдут эти носители "цвета" далее.

Тут многие правда не считают это большой проблемой, как оказалось.


А зачем же так утрировать? Зачем же на всех ярлыки навешивать?  Где я писала, что не считаю это проблемой? Я писала, что любая собака, фенотипически соответствующая стандарту, бульдог. И хочешь ты этого или нет, они бульдоги. А отсутствие документов увеличивает риск у заводчиков получение брака в помётах.


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Июль 2013, 11:19:46
Цитировать
Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК  в окрасе.

И какие же документы имеют эти бульдоги?


Метрику щенка с пометкой о плем.браке, далее родословную, со штампом "Без права племенного использования"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 11:59:13

А зачем же так утрировать? Зачем же на всех ярлыки навешивать?  Где я писала, что не считаю это проблемой? Я писала, что любая собака, фенотипически соответствующая стандарту, бульдог. И хочешь ты этого или нет, они бульдоги. А отсутствие документов увеличивает риск у заводчиков получение брака в помётах.

Алла, если ты покажешь в моем посте слово ВСЕ и слово Алла, тогда я еще пойму твой ответ.
Перечитай -написано МНОГИЕ, а про тебя ни слова _*_
Если сама на себя воспринимаешь, ну.
Я уже поняла, что все собаки, выглядящие как бульдог, для тебя бульдоги. Для меня нет.
Почему нам сложно просто принять, что у каждого может быть своя точка зрения.

Со второй частью давай разбиремся. Как может отсутствие документов увеличивать риск у заводчика в помете получить брак?
Это выше моего понимания утром в субботу.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:01:18
Цитировать
Эля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?
Или это мелочь?
Аня, голубоглазость  пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Процессы пигментации глаз и шерсти начинаются ещё на эмбриональном этапе и носят автономный характер, но у пегих собак прослеживается явная связь между ними....У собак с частично или полностью белым окрасом, могут быть, а могут и не быть депигментированные (голубые) глаза....Голубые глаза у белой или белоголовой собаки дело случая, т.е. явление ожидаемое , но не обязательное....Чему примером служит масса белых и белоголовых собак с пигментированными глазами...

Эля, я больше верю Сотской.
А она пишет про бульдогов как раз, не про хасок. Раз не связано с глухотой, значит наследуется по рецессивному типу.
И давайте не будем хоть раз углубляться в дебри -отец женщины был голубоглазым, а мать была левшой.
Я не стану вязать голубоглазого щенка, а для вас это нормально.
На этом и остановимся
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:04:44



Метрику щенка с пометкой о плем.браке, далее родословную, со штампом "Без права племенного использования"



И плавно следуем далее -какие же документы будут у их детей. И с какого перепуга нам считать, что они повязаны бульдогами, когда их владельцы настолько нечистоплотны, что вяжут собаку с отметкой не для плем.использования.
И это все еще бульдоги?оооо


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Июль 2013, 12:16:41
Аня, у их детей документов не будет. Если только не будет подстав. Это первый вариант.
Второй, оформление в том же СКОР или за рубежом, где эти окрасы признаны, далее описание у 3х экспертов и вот оно, уже целенаправленно внесено в породу.
Третий вариант. В стандарте нет дисквалификации по окрасу. Давай разбираться, имеем ли мы право заставлять заводчиков указывать нежелательный окрас как дисквалифицирующий?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Июль 2013, 12:20:46
Я про себя : для чистоты эксперимента надо бы сделать тест на дильют ,что бы 100 процентов утверждать ,что твоя ( моя ) собачка без примесей .Пока я только дождусь щенков и скажу что и как ,в дальнейшем собираюсь всем делать тест на носительство дильюта.
 Дильют скорее всего занесен терьерами -буль ,стаффорд ,пит .Не важно

Людмила, если Вы не заметили, обсуждение ведётся по всем окрасам, которые в той или иной степени появляются у нашей породы. Дильютом не ограничиваемся. А уж наследование окрасов, так же как и генетику, я проходила, поверьте-знаю. И что такое микс вязка, что такое метис, что такое внесение в породу того или иного признака, мне не надо напоминать, проходили.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:29:13
Цитировать
Эля, ну почему же вы не пишите, что ВСЕ щенки из этого помета будут в рецессиве нести голубоглазие?
Или это мелочь?
Аня, голубоглазость  пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...
Процессы пигментации глаз и шерсти начинаются ещё на эмбриональном этапе и носят автономный характер, но у пегих собак прослеживается явная связь между ними....У собак с частично или полностью белым окрасом, могут быть, а могут и не быть депигментированные (голубые) глаза....Голубые глаза у белой или белоголовой собаки дело случая, т.е. явление ожидаемое , но не обязательное....Чему примером служит масса белых и белоголовых собак с пигментированными глазами...

Эля, я больше верю Сотской.
А она пишет про бульдогов как раз, не про хасок. Раз не связано с глухотой, значит наследуется по рецессивному типу.
И давайте не будем хоть раз углубляться в дебри -отец женщины был голубоглазым, а мать была левшой.
Я не стану вязать голубоглазого щенка, а для вас это нормально.
На этом и остановимся


Сижу, думаю.
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве, но тем не менее система, которую мы добровольно выбрали(ФЦИ) не рекомендует нам давать таким щенкам допуск к разведению.
Поэтому, щенок получит свою пометку. И его дети останутся без доков.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:30:52
Аня, у их детей документов не будет. Если только не будет подстав. Это первый вариант.
Второй, оформление в том же СКОР или за рубежом, где эти окрасы признаны, далее описание у 3х экспертов и вот оно, уже целенаправленно внесено в породу.
Третий вариант. В стандарте нет дисквалификации по окрасу. Давай разбираться, имеем ли мы право заставлять заводчиков указывать нежелательный окрас как дисквалифицирующий?

Алла, вернемся к истокам.
Как ты интерпретируешь фразу: крайне нежелательный.
Я с английского перевела как - племенному разведению не подлежит. _*_ Боюсь, что со мной согласятся большинство экспертов на выставках.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Июль 2013, 12:33:20
Поверь, я так же перевожу. Поэтому не приемлю цветовую палитру в нашей породе.
Но дело в том, что РКФ перевёл иначе и дал разночтение. Вот оттуда и повылезали любители "цветовой палитры"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 06 Июль 2013, 12:43:05
Бульпеи - достаточно модные животные

http://www.youtube.com/watch?v=milYVHXW37Q

Цитировать
пару раз бульдогом перевязать и агась, бульдоги причём с большой вероятностью несущие дильют , а ещё и вполне вероятно и амилоидоз,и наследственную лихорадку шарпеев .
да чего тут вот списочек
 Шар-пей - необычная собака - необычные проблемы

 
Содержание:

    ОСОБЕННОСТИ ИММУНОЛОГИЧЕСКОГО СТАТУСА И ЗАБОЛЕВАНИЙ, СВЯЗАННЫХ С ИММУННОЙ СИСТЕМОЙ
        Наследственная лихорадка шар-пеев
        Миозит массетеров
        Аутоиммунная гемолитическая анемия. Аутоиммунная тромбоцитопения.
        Гломерулонефрит
        Синдром дегенерации сетчатки глаз
    ОСОБЕННОСТИ РЕСПИРАТОРНОГО ТРАКТА
       
        Мерцательная дискинезия.
        «Звонкий щенок»
    ДЕРМАТОЛОГИЯ Мастоцитома (тучно-клеточная опухоль)
        Гистиоцитома
        Муцинома
       
        Себорея
        Кожный синдром Шар-пеев
        Малассезиоз
        Синдром стрептококкового токсического шока
    ГЛАЗА
       
       
        Дисплазия сетчатки
       
        Хемоз
    УШИ
        Малассезиоз (питироспороз)
        Гиперпластический (пролиферативный) отит
        Стеноз слухового прохода
    ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ
        Паностит и гипертрофическая остеодистрофия
       
        Слабый запястный сустав
       
        Рассекающий остеохондроз
    ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНЫЙ ТРАКТ
     Амилоидоз печени
       
    ЭНДОКРИНОЛОГИЯ
        Гипотиреоз
        Болезнь Кушинга (гиперадренокортицизм)
        Болезнь Аддисона (гипоадренокортицизм)
    ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ

Нам что, своих проблем не хватает????
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:49:02
Поверь, я так же перевожу. Поэтому не приемлю цветовую палитру в нашей породе.
Но дело в том, что РКФ перевёл иначе и дал разночтение. Вот оттуда и повылезали любители "цветовой палитры"

Аллочка, я не просто поверю, я твою позицию знаю совершенно точно.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:53:37
Ну так я вернусь к голубоглазому щенку, кто о чем, а вшивый о бане.
Получается голубой глаз -это участок депигментации, попавший на глаз. Если бы он попал на веки -был бы непрокрас век, на нос -непрокрас носа и так далее.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 12:56:27
Для того, чтобы не выходить за рамки стандарта, в щенячке причиной отметки "не для племразведения" так и писать "крайне нежелательный окрас" всем черно-подпалысм, коричневым, коричнево-подпалым и черным.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 06 Июль 2013, 13:08:31
Ну так я вернусь к голубоглазому щенку, кто о чем, а вшивый о бане.
Получается голубой глаз -это участок депигментации, попавший на глаз. Если бы он попал на веки -был бы непрокрас век, на нос - непрокрас носа и так далее.
Да, именно так и получается, что это участок депигментации и то, что попал он именно на глаз просто случай!
И этот случай чаще всего может случиться у белых или белоголовых бульдогов. _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 13:25:24
Сижу, думаю.
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
.
Правильно думаете....
Т.е. при белой пятнистости не все  белые и белоголовые (полностью или частично) собаки обязательно голубоглазые и глухие, но очень вероятно, что если депигментация затронет область глаз или ушей, то собака может быть голубоглазой и (или) глухой.....Опять же, в органы зрения, кожу пигментные клетки ещё могут поступать и некоторое время после рождения собаки (потемнение голубых глаз щенков, прокрашивание носа, век, губ), то органы слуха окончательно формируются за время внутриутробного развития...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 13:27:12
Сижу, думаю.
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
.
Правильно думаете....
Т.е. при белой пятнистости не все  белые и белоголовые (полностью или частично) собаки обязательно голубоглазые и глухие, но очень вероятно, что если депигментация затронет область глаз или ушей, то собака может быть голубоглазой и (или) глухой.....Опять же, в органы зрения, кожу пигментные клетки ещё могут поступать и некоторое время после рождения собаки (потемнение голубых глаз щенков, прокрашивание носа, век, губ), то органы слуха окончательно формируются за время внутриутробного развития...

Ну замечательно, что это глаз, а не ухо.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 13:33:18
Для того, чтобы не выходить за рамки стандарта, в щенячке причиной отметки "не для племразведения" так и писать "крайне нежелательный окрас" всем черно-подпалысм, коричневым, коричнево-подпалым и черным.
В Англии так и пишут при регистрации цветных собак, вот только плохо, что не указывают сам окрас (это родуха рыже-белого дадли)
(http://s019.radikal.ru/i602/1307/8e/90d5cc84634b.jpg)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 13:46:26
Плохо видно, что именно написано?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 14:05:23
 
Цитировать
Colour Not Recognized By KC
Окрас не приветствуется KC
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 14:07:32
Цитировать
Colour Not Recognized By KC
Окрас не приветствуется KC

Респект КС
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 14:57:24
Но, при этом КС, выдаёт родословные с указанием породы - BULLDOG
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 15:05:42
Но, при этом КС, выдаёт родословные с указанием породы - BULLDOG

Ну так и РКФ выдает, кто бы спорил. А вот уже дети этих собак вряд ли получат документы
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 15:33:05
Цитировать
Colour Not Recognized By KC
Окрас не приветствуется KC

Не приветствуется или не признан?

Not Recognized  - не признан!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 16:59:27
Анна, Not Recognized,   не стала бы  переводить, как "не признанный", т.к. это сразу вступает в противоречие со стандартом, где дадли отнесён к крайне нежелательным окрасам  (highly undesirable)....
Вот если бы дадли был  в дискфалах, тогда перевод "не признанный" был бы самое ТО....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 17:09:18
Анна, Not Recognized,   не стала бы  переводить, как "не признанный", т.к. это сразу вступает в противоречие со стандартом, где дадли отнесён к крайне нежелательным окрасам  (highly undesirable)....
Вот если бы дадли был  в дискфалах, тогда перевод "не признанный" был бы самое ТО....

Нос. Нос и ноздри, большие, широкие и черные, ни в коем случае печёночного цвета, рыжий или коричневый/

А это что? Ни в коем случае - разве это не прямое указание к дисквалу.
Неужелим в дисквалах надо перечислять ВСЕ возможные проблемы?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 17:15:12

Аня,хоть по десятому,хоть по двадцатому...от того что бульдог с НЕ стандартным окрасом родился,бульдогом он НЕ перестал быть.И тому пример,щенки полученные в питомнике ГС с нестандартным окрасом,правда с актированные как тигровые.Кто то из них вяжется и получаются щенки с разными окрасами,но они БУЛЬДОГИ,а не метисы и дворняжки.Еще раз напишу,это бульдоги,у которых БРАК  в окрасе.


Лена, я поняла. Мы немного разное имеем в виду.
Конечно, мы всех собак, которые похожи на добермана называем доберман, всех похожих на пуделей -пуделем.
А всех похожих на бульдогов -бульдогами.
Мы говорим это в быту, на форумах, мы называем так потеряшек и так далее. Даже статуэтки гротескного вида все равно бульдоги.
Но говоря официально, бульдогом является лишь собака с подтвержденным происхождением, в наших условиях РКФ требует лишь три поколения, хотя этого крайне мало, конечно.
То есть де-юро бульдог - это исключительно собака с родословной, пусть даже с отметками о браке.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 17:21:43
Эля, как вы считаете, Сотская лукавит? Вот эти её выводы, на семинаре... Она говорит то, что от неё хотят слышать? Что её попросили сказать?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 06 Июль 2013, 17:35:31
Не вынесла душа поэта)))))
Читаю, читаю...
Эльвира, не надо лукавить, штамп в КК переводится именно как- окрас не признан КК,(информация об этом размещена на сайте КК )если принести родуху с таким штампом в РКФ автоматом на ней будет проставлено окрас не признан ФЦИ и не для племенного разведения.
На сайте указан перечень окрасов признанный КК, все остальные регистрируются но получают такой штамп. Родословная это не что иное как бумажка подтверждающая происхождение, но не дающая право племенного использования.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2013, 17:48:19
смотря, какое голубоглазие...
 Глухота (если есть)   "голубоглазых" не пегих голубых  собак или , например, голубоглазых хасок,  с окрасом никак не связанна....А вот у пегих собак, чаще всего, белые пятна затрагивающие область ушей и глаз, причина частичной или полной глухоты и голубизны глаз...

 Не могу согласиться. Может быть, Эльвира, есть какие-то последние исследование по этому вопросу, я специально не искала, но вот практика, которая критерий истины, говорит об обратном. На протяжение 10-12 последних лет я собирала статистику по разным , скажем так, отклонениям  от стандарта, в частности по глазкам. Так вот :  как тогда объяснить, что такие щенки рождаются чаще всего в тех пометах, в родословных которых присутствуют определенные производители? особенно проявляется это, если щенки инбредны, даже , например 4-5 , на определенных производителей? Случайностью это ну никак назвать нельзя. И еще... Я Вам на ВСЕХ почти форумах задавала один и тот же вопрос; почему все же немцы исключили из стандарта голубой и изабелловый окрас у доберманов? Это же так красиво, а они, почему-то раз- и исключили! Если эти окрасы так безобидны и неопасны для здоровья, пусть бы были...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 18:00:55
Да, сложный вопрос.
Как, например, можно объяснить настойчивый непрокрас носа от одного и того же производителя, почему только носа?
Из раза в раз.

а если это не депигментация, как тогда объяснить особые риски при вязке белого с белым?

И как кое-кто собрался получать голубоглазых бульдогов? Если это не наследственное?

Мария Викторовна, под немцами имеется в виду  какая порода?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 06 Июль 2013, 18:03:24
Аня, я имела ввиду доберманов, вставила там породу. Сорри, невнимательна была. sm82
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 18:13:29
Аня, я имела ввиду доберманов, вставила там породу. Сорри, невнимательна была. sm82

С другой стороны мастино, левретки, таксы и веймаранеры?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 06 Июль 2013, 18:43:30
Сижу, думаю.
Да, возможно, Эля вы и правы.
Возможно, действительно это риск белоголовых/белых собак. И депигментация.
В таком случае -это не наследственная проблема и такой щенок может родиться у любых блондинов.
И голубоглазый щенок не даст подобных в потомстве
.
Правильно думаете....
Т.е. при белой пятнистости не все  белые и белоголовые (полностью или частично) собаки обязательно голубоглазые и глухие, но очень вероятно, что если депигментация затронет область глаз или ушей, то собака может быть голубоглазой и (или) глухой.....Опять же, в органы зрения, кожу пигментные клетки ещё могут поступать и некоторое время после рождения собаки (потемнение голубых глаз щенков, прокрашивание носа, век, губ), то органы слуха окончательно формируются за время внутриутробного развития...
Интересно, а зачем же  тогда именитый российский палитраст скупает голубоглазых щенков по всему периметру? Если голубоглазие случайно? Не поленюсь, принесу цитату
Цитировать
Харри, сочетает в себе две составляющие выдающейся племенной собаки - это редкая генетическая мутация цвета глаз и линейность родословной уровня хай класса!
Инбридинг в родословной Харри:

2 - 2 ......... INTCH Parfen Ot Zolotoi Geishi
3 - 3 ......... GRANDCH Naughty But Nice Ot Zolotoi Geishi
4 - 4 ......... INTCH Intriga ot Zolotoi Geishi
4 - 4 ......... INTCH Terlingfair Rooney Mystyle
3 - 3 ......... INTCH Myboz I´m the One at Britishpride
4 - 4 ......... Drofnas Darling Buds of May at Myboz
4 - 4 ......... CH Britishpride LacostНаш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз. Нашей приоритетной задачей является сохранение и улучшение экстерьерных качеств получаемых нами голубоглазых бульдогов, а так же их жесткий отбор по здоровью и психологическому типу! Год назад мы приобрели свою первую голубоглазую производительницу Lumumba в нижегородском питомнике "из Звездного Легиона". Она рождена от отлично зарекомендовавшего себя Белорусского производителя - Юного Чемпиона России, Чемпиона России и Молдовы - Bogurt Klondayk
Цитировать
Прочитав ее вы сможете понять на сколько сложно закрепить данный признак в породе и возможно окажете нам поддержку поделившись информацией о других голубоглазых бульдогах известных вам.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 18:59:43
Эля, как вы считаете, Сотская лукавит? Вот эти её выводы, на семинаре... Она говорит то, что от неё хотят слышать? Что её попросили сказать?
Аня, это вопрос про что?....Какие конкретно выводы Сотской вас смущают....
Голубоглазые бульдоги, это всегда пегие собаки...Исключая из разведения голубоглазок, нельзя исключить вероятность их рождения...И этот риск, значительно увеличивается при использовании белых собак в нескольких поколениях....

Для того, что бы свести их рождение к нулю, нужно запретить белый окрас в породе или ввести разведение по определённым окрасам....




Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 19:20:23
Эля, как вы считаете, Сотская лукавит? Вот эти её выводы, на семинаре... Она говорит то, что от неё хотят слышать? Что её попросили сказать?
Аня, это вопрос про что?....Какие конкретно выводы Сотской вас смущают....
Голубоглазые бульдоги, это всегда пегие собаки...Исключая из разведения голубоглазок, нельзя исключить вероятность их рождения...И этот риск, значительно увеличивается при использовании белых собак в нескольких поколениях....

Для того, что бы свести их рождение к нулю, нужно запретить белый окрас в породе или ввести разведение по определённым окрасам....

Меня смущает её вывод, что голубоглазие не связано с глухотой.
Ибо если это зоны депигментации, то не напрямую, а косвенно конечно, но в первую очередь мы можем предполагать глухоту и я, естественно как только вылезли эти глаза бросилась проверять всех щенков на глухоту.
Я помню наш годичной давности разговор об опасности вязок двух белоголовых собак, тем не менее я пошла на этот риск, т.к. мне нравится и сам кобель, и что важней в стократ его дети, его происхождение. С его помощью я надеялась поправить в своей суке нижнюю челюсть и костяк, не знаю получилось ли, практически чистый кросс (даааальнее родство), на сегодняшний день я довольна щенками, очень рано говорить, но посмотрим, что вырастет.
Кстати, в помете есть белые суки - не голубоглазые и не глухие. Вот такая ирония.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 19:30:16
И, кстати, чтобы разрядить атмосферу. Как наследуется стервозность (**12 (**12 (**12 (**12 (**12
Жду в ком вылезет мамин характер, очень жду, обожаю стервозин!!! -4-
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 06 Июль 2013, 20:25:18
Аня, так что смущает-то?....
Вы задаёте вопрос, а сами имеете живые ответы на него в Вашем помёте....
Щенок с двумя голубыми глазами, на белой голове, но не глухой на белое ухо....
белые щенки не голубоглазые и не глухие....
Если у моих собак рождаются беляши, тоже, с замиранием сердца, жду потемнеют глаза али нет,  на ранних сроках пытаюсь определить слышат они или нет...А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: vell от 06 Июль 2013, 23:09:44
 *)))1 Уважаемые Леди, Вы пишите не останавливайтесь, Нам мужской половине причастной к бульдогам,  интересно Вас читать _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 06 Июль 2013, 23:58:28
Аня, так что смущает-то?....
Вы задаёте вопрос, а сами имеете живые ответы на него в Вашем помёте....
Щенок с двумя голубыми глазами, на белой голове, но не глухой на белое ухо....
белые щенки не голубоглазые и не глухие....
Если у моих собак рождаются беляши, тоже, с замиранием сердца, жду потемнеют глаза али нет,  на ранних сроках пытаюсь определить слышат они или нет...А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....

Заинтересовалась я проблемами у хаски и пошла читать, и вот что вылезло в поисковике первой строчке:
У животных со светлым окрасом и голубыми глазами может быть врожденная одно- или двусторонняя глухота

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 00:42:29
И причём здесь хаски - собаки сплошного окраса....
Аня, причин голубоглазия у собак - четыре...
три из них связанны с окрасом и являются следствием общих депигментационных процессов в организме...
Первая причина - связанна с окрасом мерль.
вторая - с белой пятнистостью.
третья - с альбинизмом.....
Четвёртая причина - имеет генетическую основу,  передаётся  по наследству  и  не зависит от окраса (хаски, бордер-колли).
У хасок голубоглазие возможно при любом сплошном окрасе...
У бульдогов голубоглазие связанно с белой пятнистостью, хотя, среди популяции австралийских бульдогов (порода с большим процентом кровей бульдога) встречаются особи с голубоглазием по типу хасок....
Го
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 12:19:31
Эля, я просто растерялась даже.


смотря, какое голубоглазие...
 Глухота (если есть)   "голубоглазых" не пегих голубых  собак или , например, голубоглазых хасок,  с окрасом никак не связанна....




Аня, голубоглазость  пегих собак, не связанна с каким-то геном (генами), как , например, голубоглазость хасок...


..А вот заводчикам голубоглазых хасок, даже в голову не придёт проверять реакцию голубоглазых щенков на шумовые раздражители....

Вы же сами трижды ссылались на хаски. И вот я захожу к ним на сайт и вижу, что у всех светлых собак с голубыми глазами они проверяют слух. И встречаются глухие.
Выходит голубоглазие хасок связано с глухотой. Хоть и наследуется по другим схемам.

ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА – ГЕТЕРОХРОМИЯ РАДУЖНОЙ ОБОЛОЧКИ
Голубые глаза – гетерохромия радужной оболочки (heterochromia iridis), иначе – “беловзор” или “сорочий глаз”– связана с аномалией радужной оболочки. Радужка у животных состоит из трех слоев различной толщины: переднего и заднего и лежащей между ними стромы. В нормальном глазу строма более или менее пигментирована за счет насыщенности пигментными клетками, также за счет пигментного эпителия заднего слоя радужной оболочки, что и определяет естественный цвет глаз. Этот самый задний слой у “сорочьего глаза”, в отличие от альбиностического нормально пигментирован. Лежащие впереди его пигментные клетки стромы имеют веретенообразную форму, они сильно разветвлены, заполнены пигментом и снаружи уплотняются, образуя густую сеть - пограничный слой. Лишь недостаток пигмента в строме радужной оболочки ведет к клиническому проявлению гетерохромии радужной оболочки, называемой “беловзор”, или “сорочий глаз”. Полное отсутствие пигментных клеток стромы обуславливает полную и частичную гетерохромию радужки. Из-за большой рыхлости соединительной ткани глаза радужная оболочка “сорочьего глаза” выглядит голубоватой, в связи с этим точнее его было бы назвать “галочьим”. Как при полной, так и неполной гетерохромии радужки, участки, лишенные пигмента, обычно отличаются фарфоровой белизной с серо-голубой зоной зрачка и краем склеры; но и здесь при сужении зрачка серо-голубой оттенок усиливается.
В зависимости от локализации и формы различают:
1) одностороннюю частичную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
2) одностороннюю полную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
3) двустороннюю частичную гетерохромию радужки;
4) левостороннюю полную гетерохромию радужки с правосторонней частичной или наоборот;
5) двустороннюю полную гетерохромию радужки;
Почти половина всех случаев связана с редукцией пигмента в вентральной части глаза, примерно, 30%, - в медиальной, и лишь относительно редко встречаются участки дорсальной, латеральной или циркулярной локализации.
Как показало большинство исследований, чаще всего гетерохромия не оказывает никакого влияния на остроту зрения и светочувствительность. Такой глаз во всех случаях реагирует на свет непосредственно обычным резким сужением зрачка. В сумерках зрачок выглядит совершенно нормально. В то же время описаны и случаи, когда с гетерохромией радужки сочетались такие тяжелые нарушения глаз, как микрофтальмия, колобома, а также глухота.
У различных пород собак гетерохромия радужки нередко сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не существует прямой корреляции. Многие собаки мраморного окраса имеют глаза нормального цвета. Однако, в силу того, что стандарт допускает у них разноглазие или наличие голубых глаз этот признак поддерживается у них отбором. Встречаются голубые глаза и у собак, в генофонде которых фактор Мерля отсутствует. Так, для такой породы как хаски, голубые глаза являются желательным породным признаком.
Большинство авторов описывает гетерохромию как простой аутосомно-рецессивный признак. Характер его проявления не зависит и от пола собаки.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 12:20:47
Эля, как вы считаете, зачем Гольникова покупает голубоглазых собак, ведь, по вашим словам, они не передадут свои глазки детям.
Я не особо в курсе цветного разведения, тем не менее мне крайне интересно был ли получен помет от двух голубоглазых собак и что получили на выходе?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 13:01:32
Цитировать
у всех светлых собак с голубыми глазами они проверяют слух. И встречаются глухие
У каких светлых?...
У белых  и пегих хаски?...
Так у хаски два генетически разных белых окраса....
Проверяют голубоглазых пегих и swsw - белых....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 13:15:16
И причём здесь хаски - собаки сплошного окраса....


У каких светлых?...
У белых  и пегих хаски?...


Так сплошного или пегого?

Впрочем, аллах с ними, с хасками.
Давайте лучше вернемся к бульдогам. Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 13:44:05
Аня, так я у Вас спрашиваю хасок какого окраса проверяют на глухоту?
Какого окраса хаски глухие?...
У хасок ДВА БЕЛЫХ ОКРАСА+ есть мрамор....
Если хаска любого сплошного, в том числе и белого (но не swsw-белого) окраса и голубоглазая, то чего её быть глухой-то?..
А вот , если swsw - белая, пегая или мраморная, то проверить нужно, если да же глаза не голубые....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Yudzhina от 07 Июль 2013, 13:57:18

Впрочем, аллах с ними, с хасками.
Давайте лучше вернемся к бульдогам. Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?

Поддерживаю предыдущего оратора)))
И присоединяюсь к данному вопросу.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 14:16:18
Цитировать
Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
А чё тут предполагать-то....
И так всё очевидно....
Если бульдог с голубыми глазами, значит он либо белый, либо пегий ( белоголовый или с большой площадью белых пятен)...
Две такие собаки, родить собаку сплошного окраса не могу, т.к сплошной окрас доминантен
Родят они белых и пегих (белых с пятнами) щенков....Так у таких щенков, при исходных окрасах родителей, но  с нормальными глазами, возможно голубоглазие...
Опять же, как пятна лягут....Если на глаза, скорее всего, глаза будут тёмными, хотя и голубые при таком окрасе у пегих собак возможны....

В первом  помёте (сто лет назад) от английского кобеля родилась блондинка с голубым сегментом на глазу...
Решила её не актировать, но в клубе  решение не поддержали...Типа, такой помёт единственный (по тем временам) в Украине....Продалась барышня дёшево и не под разведение (обещалось, но не выполнилось)....
Так вот, при вязках этой  белой суки с хорошо пегими кобелями, бывали голубые частично или полностью глаза...
И её владелица-заводчица, при рождении таких щенков все шишки начинала вешать на Пикассо (прадед он ей)....
А нужно было себя винить и включать мозг, когда пару выбирала...
Зато я на Пикассо никогда не была в обиде, т.к. однопомётных сестёр блондинки, с наполовину белыми головами, никогда не вязала с белоголовыми и блондинами и голубых глаз не имела....

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 14:31:02
Ну я не поленилась и позвонила в самый известный у нас питомник хаски.
Поговорила с владелицей, а заодно, попала и на ветврача, курирующего питомник и поговорила еще и с ней.
По их словам наследование у хаски голубых глаз идет по простому рецессивному типу. По поводу глухоты - ни разу с этим не сталкивались и не слышали, чтобы рождались глухие щенки, что впрочем не удивительно, потому как кто ж об этом напишет или расскажет.
Своих щенков на глухоту не проверяют, т.к. совершенно не беспокоятся по этому поводу.
Заодно рассказали и про своих кошек - у тех голубоглазие часто сцеплено с глухотой, а у арлекинов(разноглазых) чаще всего идет крестом -голубой глаз и противоположное от него глухое ухо.
Предположения о других способах наследования голубоглазия ветврач отвергла, сказала, что это исключительно рецессивный признак.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 14:33:32
Цитировать
Ваши предположения (или может уже был такой помет) какого цвета глаза будут у щенков от двух голубоглазых бульдогов?
А чё тут предполагать-то....
И так всё очевидно....
Если бульдог с голубыми глазами, значит он либо белый, либо пегий ( белоголовый или с большой площадью белых пятен)...
Две такие собаки, родить собаку сплошного окраса не могу, т.к сплошной окрас доминантен
Родят они белых и пегих (белых с пятнами) щенков....Так у таких щенков, при исходных окрасах родителей, но  с нормальными глазами, возможно голубоглазие...
Опять же, как пятна лягут....Если на глаза, скорее всего, глаза будут тёмными, хотя и голубые при таком окрасе у пегих собак возможны....



Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 14:55:20
Аня, такое ощущение, что Вы не понимаете ЧТО спрашиваете и ЧТО отвечают!!!!
1000000 раз пишу, что голубоглазие хасок и бульдогов - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
У ХАСОК  - ГОЛУБОГЛАЗИЕ ОБУСЛОВЛЕННО ГЕНОМ, с ОКРАСОМ НЕ СВЯЗАНО!!!!
Голубоглазой хаске не от чего быть глухой....
У бульдогов голубоглазие и глухота - не наследуемый признак, это следствие недостаточного количества пигментных клеток при белой пятнистости, не только в шерсти , но и в органах слуха и зрения....
Если повяжем двух голубоглазых хасок - получим голубоглазых щенков....
Если повяжем двух голубоглазых бульдогов, то Х...Н его знает шо получим.....
Аня, Вы не интернет читайте, а лучше книгу ПАСЕЧНИК или статьи на сайтах ветеринарных ген лабораторий....
Да и веты, не лучшие собеседники по теме "генетика окрасов"....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 15:01:55
Цитировать
Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Да, от куда такие выводы?!....
Могут все родиться ченоглазые, чёрно-носые  и не глухие....особливо если пятнушки на головушке, будут захватывать область глаз и ушей, а проточина между этими пятнами будет узенькая....
Хотя, не исключаю  при таких пятнах  голубоглазость (у американских бульдогов так запросто, они там голубоглазостью вроде не заморачиваются или не заморачивались...)....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:12:27
Цитировать
Другими словами вязка двух голубоглазых щенков - это удвоенный риск получения глухих щенков и щенков с непрокрашенным носом?
Да, от куда такие выводы?!....
Могут все родиться ченоглазые, чёрно-носые  и не глухие....особливо если пятнушки на головушке, будут захватывать область глаз и ушей, а проточина между этими пятнами будет узенькая....
Хотя, не исключаю  при таких пятнах  голубоглазость (у американских бульдогов так запросто, они там голубоглазостью вроде не заморачиваются или не заморачивались...)....

Вы хотите сказать, что риск у просто белой/белоголовой собаки и у голубоглазой одинаков?
И там, и там могут быть 1-2 щенка (глухие или голубоглазые)на большой помет, а могут и не быть?
У голубоглазых риск не увеличивается?

А я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?
Либо, исходя из ваших выводов, там с таким же постоянством должны рождаться глухие и голубоглазые или?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:16:40
И еще вот эта фраза:

Наш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз.

По вашим словам выходит - поздравляю соврамши?
Или как можно закрепить голубой глаз?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 15:17:48
Аня, если свято верите, что голубоглазость Вашего щенка результат наличия у его родителей гена голубоглазия в рецессиве, так, как "порядочный заводчик" выводите из разведения весь помёт, т.к., кто-то из них несёт ген голубоглазия в рецессиве....За одно и отца щенков выводите из разведения....
Или тестируйте щенков на этот ген, правда на какой и в какой лаборатори?....
Аня, в том что щенок родился голубоглазый Вы не гены, а себя вините....
Это же Вы к белоголовой суке подобрали в пару пятнистого кобеля....
Это Ваши риски....И если эти риски окажутся оправданными и остальные щенки приобрели от родителей качества, Вами запланированые, то не вините себя НИ РАЗУ....Тем, более, что голубоглазие не влияет на качество зрения и щенок не глухой...Он, просто голубоглазый БУЛЬДОГ, не урод , не инвалид, как, впрочем и голубоглазые люди....
Только людям можно быть голубоглазыми, а собакам большинства пород нет!.....
Что, ооочень странно, с учётом того, что у "прародителей" собак - волков глаза очень светлые....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:18:29
Аня, такое ощущение, что Вы не понимаете ЧТО спрашиваете и ЧТО отвечают!!!!
1000000 раз пишу, что голубоглазие хасок и бульдогов - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
У ХАСОК  - ГОЛУБОГЛАЗИЕ ОБУСЛОВЛЕННО ГЕНОМ, с ОКРАСОМ НЕ СВЯЗАНО!!!!
Голубоглазой хаске не от чего быть глухой....
У бульдогов голубоглазие и глухота - не наследуемый признак, это следствие недостаточного количества пигментных клеток при белой пятнистости, не только в шерсти , но и в органах слуха и зрения....
Если повяжем двух голубоглазых хасок - получим голубоглазых щенков....
Если повяжем двух голубоглазых бульдогов, то Х...Н его знает шо получим.....
Аня, Вы не интернет читайте, а лучше книгу ПАСЕЧНИК или статьи на сайтах ветеринарных ген лабораторий....
Да и веты, не лучшие собеседники по теме "генетика окрасов"....

Соглашусь, ветврачи не лучшие собеседники. Однако, и владелица и ветврач подтвердили именно ваши слова, в ачсти наследования у хасок.
Что ж так нервничать.***21
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:20:29
Аня, если свято верите, что голубоглазость Вашего щенка результат наличия у его родителей гена голубоглазия в рецессиве, так, как "порядочный заводчик" выводите из разведения весь помёт, т.к., кто-то из них несёт ген голубоглазия в рецессиве....За одно и отца щенков выводите из разведения....
Или тестируйте щенков на этот ген, правда на какой и в какой лаборатори?....
Аня, в том что щенок родился голубоглазый Вы не гены, а себя вините....
Это же Вы к белоголовой суке подобрали в пару пятнистого кобеля....
Это Ваши риски....И если эти риски окажутся оправданными и остальные щенки приобрели от родителей качества, Вами запланированые, то не вините себя НИ РАЗУ....Тем, более, что голубоглазие не влияет на качество зрения и щенок не глухой...Он, просто голубоглазый БУЛЬДОГ, не урод , не инвалид, как, впрочем и голубоглазые люди....
Только людям можно быть голубоглазыми, а собакам большинства пород нет!.....
Что, ооочень странно, с учётом того, что у "прародителей" собак - волков глаза очень светлые....

Я вообще никого не виню. И свято верю свовсем в другое)))
И знала на что иду. И не вижу трагедии в таком щенке совершенно никакой. Сядет себе на диванчик и все.
Абсолютно.
И уж мое отношение к этому щенку точно совершенно такое же как и ко всем остальным **10
А выводить я никого не собираюсь, не та проблема, чтобы заморачиваться. Да и часть щенков может не нести этот ген(если он все-таки окажется в рецессиве). А уж если это всего лишь зоны депигментации то и вовсе заморачиваться не буду.

PS Насчет порядочного заводчика, это вы загнули, признайтесь. Давно известно, что на розовом одни черные  _*_ заводчики обитают
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 15:28:00
Цитировать
А я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?
Аня, какого окраса производитель?
Какого окрасса масса рождённых от него розовоносых щенков?
И есть ли в этой массе щенков, хоть один щенок сплошного окраса (или без белого на морде) с непрокрашенным носом?...
Если производитель, в основном белый или белый и вяжет белых, бело-рыжих, рыже-белых сук, то мне этот случай не интересен, т.к. обычен и закономерен....
Хотя, если только нос, и особенно у потомков сплошного окраса, то скорее всего, какая-то наследственная патология тканей носа.....



Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:33:36
Цитировать
А я бы хотела вернуться к своему вопросу. Почему мы наблюдаем массовое рождение щенков с непрокрашенным носом от одного производителя?
Аня, какого окраса производитель?
Какого окрасса масса рождённых от него розовоносых щенков?
И есть ли в этой массе щенков, хоть один щенок сплошного окраса (или без белого на морде) с непрокрашенным носом?...
Если производитель, в основном белый или белый и вяжет белых, бело-рыжих, рыже-белых сук, то мне этот случай не интересен, т.к. обычен и закономерен....
Хотя, если только нос, и особенно у потомков сплошного окраса, то скорее всего, какая-то наследственная патология тканей носа.....

Сам белый, щенки все пятнистые, есть и небелоголовые.
Теоретически получается, что только часть щенков должна быть с непрокрашенным носом, а их большинство.
И в таком же количестве должны быть глухие и голубоглазые.
Мне тоже так то неинтересен, но возникает вопрос почему только нос.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 15:45:28
Аня, если можно фото ( в личку) "небелоголовых" щенков с непрокрасами носа.....

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 15:58:05
Аня, если можно фото ( в личку) "небелоголовых" щенков с непрокрасами носа.....

Постараюсь поискать, я их не собирала. А на предыдущий вопрос, ответите.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 07 Июль 2013, 17:50:54
Аня, если не затруднит, напиши вопрос ещё раз, а то  какой предыдущий, чёт не определюсь...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Июль 2013, 19:13:06
Аня, если не затруднит, напиши вопрос ещё раз, а то  какой предыдущий, чёт не определюсь...

Ну вот этот:

И еще вот эта фраза:

Наш питомник ведет планомерную селекционную работу в области получения и закрепления в породе английский бульдог голубого цвета глаз.

По вашим словам выходит - поздравляю соврамши?
Или как можно закрепить голубой глаз?

То есть его закрепить нельзя.
Есть вариант подвязки других пород, чтобы этот признак стал рецессивным.
Я другого выхода не вижу.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Golddigger от 07 Июль 2013, 21:26:25
А вот свежачок с Питерского АВИТО.

Цитировать
Продам девочку триколор. Очень красивая с прекрасной психикой .Обладает прекрасным темпераментом ,которая станет не только другом вам и вашей семье но и украшением за счет своей уникальности.Девочка является аллиментным щенком .
(http://f4.s.qip.ru/XlyR6Wiw.jpg) (http://shot.qip.ru/009Kmv-4XlyR6Wiw/)

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 07:56:37
Девочки,вы сами то себя СЛЫШИТЕ? sm88
От 2-х стандартного окраса бульдогов рождается в помете щен брак по окрасу.До сегодняшнего дня никто и не сомневался,что это щенок БУЛЬДОГА,только с нестандартным окрасом.А сегодня вы утверждаете,что этот щенок НЕ БУЛЬДОГ! С какого простите перепугу? Люда Казеева,у тебя,предположим,родится такой щенок от твоих любимых бульдожек и ЧТО? Ты всем будешь говорить,что у тебя от 2-х бульдогов родился метис? sm83 Пример,крайне неудачный.

1.Лен, чесслово, ну читай внимательней, пожалуйста!
Ну сколько можно по десятому кругу - от двух стандартных -нестандартный это бульдог БЕЗ права племразведения
 от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ
2. Я не Люда, но у меня сейчас такой родился. Он бульдог. Его дети НЕ будут являться бульдогами -повяжи его хоть с Чемпионом мира!
Мы так боремся за чистоту породы, но готовы каждую дворню признать бульдогом. Я просто бесконечно удивлена(фигею)

Только потому, что собака ПОХОЖА на бульдога она не является бульдогом. Приводились уже кучи фоток метисов с другими породами, так многие из них -еще разок подвязать бульдога и станут ОЧЕНЬ похожи! Но бульдогами они не будут! Это метисы, а по-простому дворня.

Ну при таких утверждениях (мое мнение) - вывести из разведения пап и мам , лучше и бабушек с дедушками , ну и однопометных братиков и сестренок. Никто не скажет ,где стрельнtт  и где затаится тот ген. Либо поголовное тестирование. Хотя для племенных кобелей это было бы здорово иметь такой тест.  И если мы говорим о родине бульдога , а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них , или же не такая это и беда (по мнению англичан), если гд -то стрельнет нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю, у них в шкафу у каждого таких цветных **20
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Галина Ломакина от 08 Июль 2013, 11:07:08
  И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20
Да, для самих англичан главное- именно экстерьер. И это правильно. И у них, помимо цветных, еще и (естественно) голубоглазые рождаются. Более того, мне в свое время Chris Thomas, когда я спрашивала насчет голубых сколов, написал, что он даже знает бульдогов- Чемпионов Англии, у которых голубые сколы на глазах. Правда, клички не написал. Но его словам можно верить...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:27:52
У нас кто-то рискнет вывести в ринг с голубым сколом?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 11:29:26
Рискнуть то не проблема, а вот какой в этом смысл!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:32:15

Ну при таких утверждениях (мое мнение) - вывести из разведения пап и мам ,лучше и бабушек с дедушками ,ну и однопометных братиков и сестренок. Никто не скажет ,где стрельнит  и где затаится тот ген. Либо поголовное тестирование. Хотя для племенных кобелей это было бы здорово иметь такой тест.  И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20

Светлана, а при каких ТАКИХ утверждениях? Я что-то не так написала, я понять не могу?
Перечитала еще раз выделенную фразу:
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ

Скажите мне, пожалуйста, может я заблуждаюсь и по всей стране уже разводят нестандартные цвета?
Где-то они ходят на выставки, получают пометы и документы на эти пометы?

Выводить кого-либо из разведения какой смысл? Однопометные сестры и братья могут и не нести ген, скажем, черно-подпалого и так далее.
Давайте разбираться. Я спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:33:52
Рискнуть то не проблема, а вот какой в этом смысл!

Кать, смысл может быть только один - авось не заметят
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 11:44:00

Ну при таких утверждениях (мое мнение) - вывести из разведения пап и мам ,лучше и бабушек с дедушками ,ну и однопометных братиков и сестренок. Никто не скажет ,где стрельнит  и где затаится тот ген. Либо поголовное тестирование. Хотя для племенных кобелей это было бы здорово иметь такой тест.  И если мы говорим о родине бульдога ,а именно от них основной плем. материал, значит не все так чисто у них ,или же не такая это и беда (по мнению англичан) если где то стрельнит нежелательный окрас (главное экстерьер) . Думаю у них в шкафу у каждого таких цветных **20

Светлана, а при каких ТАКИХ утверждениях? Я что-то не так написала, я понять не могу?
Перечитала еще раз выделенную фразу:
от этого нестандартного щенки НЕбульдоги, ну нет у него права на разведение в рамках ФЦИ и РКФ

Скажите мне, пожалуйста, может я заблуждаюсь и по всей стране уже разводят нестандартные цвета?
Где-то они ходят на выставки, получают пометы и документы на эти пометы?

Выводить кого-либо из разведения какой смысл? Однопометные сестры и братья могут и не нести ген, скажем, черно-подпалого и так далее.
Давайте разбираться. Я спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.

Ты меня спрашиваешь о смысле выведения из разведения их родственников ????
 А что этот ген сам по себе прилип к одной собачке (выборочно) и никто в этом не участвовал? По поводу однопометных родственников ,,,наше русское АВОСЬ  **40  пронесет. Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.  Если пара дает цветников ,то следуя логике...что надо делать?

 Хорошо конечно руководствоваться Положением ,но все сложнее.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 11:44:52
Давайте разбираться. Я спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.
+100 *)))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 11:50:08
 swetlana, спасибо ***21
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 11:51:27
Наташа, а "спасибо" за что?
Цитировать
Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.
Вот эта фраза меня добила! Как это разницы нет? sm88
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:53:52


Ты меня спрашиваешь о смысле выведения из разведения их родственников ????
 А что этот ген сам по себе прилип к одной собачке (выборочно) и никто в этом не участвовал? По поводу однопометных родственников ,,,наше русское АВОСЬ  **40  пронесет. Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.  Если пара дает цветников ,то следуя логике...что надо делать?

 Хорошо конечно руководствоваться Положением ,но все сложнее.

Разница огромна!
Если повязать подтвержденного носителя  и чистого, часть щенков будет чистыми, часть носителями.
А если повязать цветного и хоть чистого, хоть носителя, в первом случае все дети будут носителями, во втором вообще получим носителей и цветных.
У меня пока цветных не было, хотя в теории и могли быть, учитывая происхождение и что за одним из производителей были замечены черно-подпалые.
Но, если даже и будут, я никого выводить не собираюсь. Посажу на подушку и спокойно продолжу, потому как нет гарантии, что у купленного взамен щенка не проявятся цветные.
Смотрю на Президиум НКП (беру пример), если член Президиума спокойно предоставляет своих щенков для цветного разведения, что уж нам то, мелким и черным заводчикам быть в печали.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:54:52
Наташа, а "спасибо" за что?


За спор со мной, я полагаю. И даже суть спора не важна
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 11:56:06
Аня,ты можешь как угодно считать,но все равно эти щенки(читай брак в окрасе ли,с голубыми глазками ли,с печеночным носом ли)будут бульдогами,т.к. родились не от дворняжек,а от бульдогов.Да,они останутся без бумажек о происхождении(по желанию заводчика) или им выдадут родословные с пометкой "не для племенного использования",в которых будет указано,что они БУЛЬДОГИ.
Никогда раньше никто не утверждал,что щенки с браком не принадлежат к той или иной породе,т.к. родились от породных папы и мамы.От брака ни одна порода не застрахована.
Другой вопрос,когда целенаправлено начинают разводить брак,намеренно неправильно пишут в метрике окрас щенка,не делают пометки в общепометке о том или ином браке(нос,глаза).Вообщем дурят народ по полной программе,выдавая все это за эксклюзив в породе.Сколько вреда все это принесет породе в будущем,даже страшно подумать.

Цитировать
спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.

Тут с тобой полностью согласна.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 11:57:55
Аня,ты можешь как угодно считать,но все равно эти щенки(читай брак в окрасе ли,с голубыми глазками ли,с печеночным носом ли)будут бульдогами,т.к. родились не от дворняжек,а от бульдогов.Да,они останутся без бумажек о происхождении(по желанию заводчика) или им выдадут родословные с пометкой "не для племенного использования",в которых будет указано,что они БУЛЬДОГИ.
Никогда раньше никто не утверждал,что щенки с браком не принадлежат к той или иной породе,т.к. родились от породных папы и мамы.От брака ни одна порода не застрахована.
Другой вопрос,когда целенаправлено начинают разводить брак,намеренно неправильно пишут в метрике окрас щенка,не делают пометки в общепометке о том или ином браке(нос,глаза).Вообщем дурят народ по полной программе,выдавая все это за эксклюзив в породе.Сколько вреда все это принесет породе в будущем,даже страшно подумать.

Цитировать
спокойно отношусь к рождению и черно-подпалых, и дадли. Дальнейшее ИХ разведение не считаю возможным, руководствуясь СТАНДАРТОМ и Племенным Положением РКФ.

Тут с тобой полностью согласна.

Лена, так ты пишешь тоже самое, что и я. *)1 Просто мы понять никак друг друга не можем(издержки инет-общения)
Да, брак будет бульдогом(где я писала иначе??????????)
А дети от брака? Разговор идет лишь об этих детях
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 11:58:24
Катя, я надеюсь, что Светлана поняла, за что я сказала ей спасибо *)1 . Не в одной фразе дело sm95
Читайте правильно оппонента Аню, переходим на личности *)))1 *)))1 *)))1 Хочется, вероятно, что-то "остренького вторые сутки". **34
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 11:59:23
Наташа, а "спасибо" за что?
Цитировать
Это с тем же успехом повязать цветного со стандартным. Великой разницы не вижу.
Вот эта фраза меня добила! Как это разницы нет? sm88

А родители  щенка не носители? И мы ведь не выводим из разведения ,а потом вероятность встретится в каком либо ...бридинге .
 Аня я не собираюсь спорить ,я свою точку зрения высказываю. Ваше право иметь свою ,отличную от моей.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 12:02:29
Светлана! В одном случае родители МОГУТ быть носителями, а в другом один из пары УЖЕ является цветным!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 12:03:59
Катя, я надеюсь, что Светлана поняла, за что я сказала ей спасибо *)1 . Не в одной фразе дело sm95
Читайте правильно оппонента Аню, переходим на личности *)))1 *)))1 *)))1 Хочется, вероятно, что-то "остренького вторые сутки". **34
Наташа, я тоже вторые сутки с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ читаю тему _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:04:42

А родители  щенка не носители? И мы ведь не выводим из разведения ,а потом вероятность встретится в каком либо ...бридинге .
 Аня я не собираюсь спорить ,я свою точку зрения высказываю. Ваше право иметь свою ,отличную от моей.

Cвета, я уважаю твою точку зрения. И прекрасно понимаю.
А спор, ну что ж это общение.
Родителей выводить из-за одного подушечного щенка? А если рождаются и удачные, и заводчик видит, что движется в правильном направлении?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:05:20
Катя, я надеюсь, что Светлана поняла, за что я сказала ей спасибо *)1 . Не в одной фразе дело sm95
Читайте правильно оппонента Аню, переходим на личности *)))1 *)))1 *)))1 Хочется, вероятно, что-то "остренького вторые сутки". **34

Можете просто оставить меня в покое? На личности тут кроме вас никто не переходит
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 12:05:50
Светлана! В одном случае родители МОГУТ быть носителями, а в другом один из пары УЖЕ является цветным!

Что значит могут ,если от них уже родился цветник. То там уже все встретились кому нужно. От осинки апельсинки не родятся.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 12:07:41
Цитировать
Смотрю на Президиум НКП (беру пример), если член Президиума спокойно предоставляет своих щенков для цветного разведения, что уж нам то, мелким и черным заводчикам быть в печали.

а как ей их "предоставлять",читай продавать-громко и под фанфары?
Есть покупатель и есть продавец,один покупает,другой продает.Или ты считаешь,что надо бесплатно подарить щенка с браком?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 12:12:47
Бульдог-он и есть бульдог. Хорошая анатомия ,здоровье и окрас. А по поводу -не вязать цветных . ДА!  Но не вязать и больных ,и с оценкой ХОРОШО( не имеющих плем. ценности) и с другими проблемами мешающими собаке полноценно жить. Дыхание ,сердечные проблемы ,узкие ноздри,дисплазия (?) , демодекоз...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 12:14:26
А кто спорит с этим утверждением? Согласна полностью!!! *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:15:01
Цитировать
Смотрю на Президиум НКП (беру пример), если член Президиума спокойно предоставляет своих щенков для цветного разведения, что уж нам то, мелким и черным заводчикам быть в печали.

а как ей их "предоставлять",читай продавать-громко и под фанфары?
Есть покупатель и есть продавец,один покупает,другой продает.Или ты считаешь,что надо бесплатно подарить щенка с браком?

Если НКП поддерживает цветников, зачем же громко кричать, что против?
Ну за и за. Каждый сам выбирает.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:15:44
Бульдог-он и есть бульдог. Хорошая анатомия ,здоровье и окрас. А по поводу -не вязать цветных . ДА!  Но не вязать и больных ,и с оценкой ХОРОШО( не имеющих плем. ценности) и с другими проблемами мешающими собаке полноценно жить. Дыхание ,сердечные проблемы ,узкие ноздри,дисплазия (?) , демодекоз...

А кто таких вяжет?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 12:19:28
Бульдог-он и есть бульдог. Хорошая анатомия ,здоровье и окрас. А по поводу -не вязать цветных . ДА!  Но не вязать и больных ,и с оценкой ХОРОШО( не имеющих плем. ценности) и с другими проблемами мешающими собаке полноценно жить. Дыхание ,сердечные проблемы ,узкие ноздри,дисплазия (?) , демодекоз...

А кто таких вяжет?

Аня ! пол России
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 12:23:02
Цитировать
Если НКП поддерживает цветников

Аня,мне кажется,что ты маленько перегибаешь...
Может быть ты лично и не продала щенка с голубым глазом ГС,а другие продают.Деньги не пахнут(с).
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:27:36
Цитировать
Если НКП поддерживает цветников

Аня,мне кажется,что ты маленько перегибаешь...
Может быть ты лично и не продала щенка с голубым глазом ГС,а другие продают.Деньги не пахнут(с).

Лена, не продала и не продам. И ГС тут не при чем, не продам никому для целенаправленного разведения.
Деньги не пахнут? Каждому свое.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:28:23


Аня ! пол России

Это не оправдание.
Если пол-России пьет. Может нам тоже начать?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 08 Июль 2013, 12:31:34
1. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - у европейской популяции бульдогов НЕТ ГЕНА ГОЛУБОГЛАЗОСТИ!
В популяции австралийских бульдогов такие собаки есть (но и многие представители этой популяции несут в себе крови, фенотипически близких пород)....
Не исключаю появления такой мутации (во многих породах известны случаи, рождения голубоглазых собак, не пегого окраса, вот , только, в отличие от хасок, этот признак не закрепляли)...

2. ПРО "БОРЬБУ" С КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ОКРАСАМИ
приведу свой пост с другого форума
Галина Ломакина пишет:
Цитировать
"обезопасить" себя от "цветных"
Elwirabulls пишет:
Цитировать
Это возможно, только при тестировании производителей на локусы А, В, D...., но с "отсеиванием" носителей можно и породу потерять...., если носители более чем достойные собаки
Про носительство ч\п гена Ch, World Ch Merriveen Make My Day - знают все.....
Вот свежие данные в копилку носителей:
Носители шоколадного гена (щенок дадли в помёте)
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterEng.jsp?padre=32136&madre=32152&B1=Generate+pedigree
Пример по-круче (весь помёт ч\п) - питомник " Rembombory"
папа 2хЧМ, мама (она же мать довольно популярных испанских производителей)....
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterRu.jsp?padre=2776&madre=2632&B1=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E

   
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:31:46
Я сижу сейчас и удивляюсь, зачем люди подписывали петицию?
Зачем все эти лозунги, слова, если на деле оказывается так замечательно можно зарабатывать.
Ведь суть разведения - бизнес!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:33:40


2. ПРО "БОРЬБУ" С КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ОКРАСАМИ
приведу свой пост с другого форума
Галина Ломакина пишет:
Цитировать
"обезопасить" себя от "цветных"
Elwirabulls пишет:
Цитировать
Это возможно, только при тестировании производителей на локусы А, В, D...., но с "отсеиванием" носителей можно и породу потерять...., если носители более чем достойные собаки
Про носительство ч\п гена Ch, World Ch Merriveen Make My Day - знают все.....
Вот свежие данные в копилку носителей:
Носители шоколадного гена (щенок дадли в помёте)
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterEng.jsp?padre=32136&madre=32152&B1=Generate+pedigree
Пример по-круче (весь помёт ч\п) - питомник " Rembombory"
папа 2хЧМ, мама (она же мать довольно популярных испанских производителей)....
http://www.bulldogpedigree.com/virtuallitterRu.jsp?padre=2776&madre=2632&B1=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E

   

Эля, спасибо за пост.
С введением тестирования можно было бы свести риск к нулю.
И обойтись без ненужных отсеиваний носителей.

ЗЫ Весь помет ч/п -вот это удар судьбы!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 12:38:18


Аня ! пол России

Это не оправдание.
Если пол-России пьет. Может нам тоже начать?



Аня ,кто должен оправдываться?. Те пол России ? они как вязали так и будут вязать ,и нас многие не читают.
 Про зарабатывать это про нас? или пол России(которая петицию точно не подписывала)?
 Если к нам грешным ,не по адресу думаю
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 12:39:38
Вот,Анечка,тебе не безразлично "лицо" твоего питомника,т.е. тебе не безразлично,что в бульдожьем мире твой питомник и тебя как заводчика будут склонять,как питомник,который разводит бракованных щенков и продает их для дальнейшего использования в разведении другим известным питомником.Я правильно поняла?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 08 Июль 2013, 12:42:41
не продам никому для целенаправленного разведения.
Деньги не пахнут? Каждому свое.
Аня, тогда нужно обеспечить гарантии не попадания в разведение:
1.договор - в наших реалиях не гарантия
2. стерилизация (лучше перевязывание яичников или семенников, возможна на ранних сроках и гормонапьный фон не нарушается) - для заводчика или владельца может быть накладно (не только в материальном плане...)
3. Оставить  себя - сам себе контролёр, своих обещаний
4. Найти надёжных хозяев - возможно, но не всегда скоро...

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:42:50


Аня ! пол России

Это не оправдание.
Если пол-России пьет. Может нам тоже начать?



Аня ,кто должен оправдываться?. Те пол России ? они как вязали так и будут вязать ,и нас многие не читают.
 Про зарабатывать это про нас? или пол России(которая петицию точно не подписывала)?
 Если к нам грешным ,не по адресу думаю

Света, упаси Боже к вам.
Это я про вязки цветных, демодекозных, прочих и прочих. Если кто-то вяжет, а кто-то говорит -а че им можно, а мне нельзя?
Исключительно в этом ключе.

Девочки, тема у нас острая, животрепещущая. Уже есть обиды от людей.
И не всегда можно правильно понять собсеседника без интонаций, так вот давайте договоримся, что мы тут не для подколов и намеков друг на друга.
Мы просто общаемся.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 12:44:10
Вот,Анечка,тебе не безразлично "лицо" твоего питомника,т.е. тебе не безразлично,что в бульдожьем мире твой питомник и тебя как заводчика будут склонять,как питомник,который разводит бракованных щенков и продает их для дальнейшего использования в разведении другим известным питомником.Я правильно поняла?
За что склонять, Лена??? sm88
За то, что Заводчик написала, что помете родился голубоглазый щенок и она не будет дублировать вязку (прости, Аня) и у этого щенка будет пометка "не для племенного использования"!!!???
 (()) (()) (())
Т.е за порядочность Заводчика еще и склонять должны?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:46:06
Вот,Анечка,тебе не безразлично "лицо" твоего питомника,т.е. тебе не безразлично,что в бульдожьем мире твой питомник и тебя как заводчика будут склонять,как питомник,который разводит бракованных щенков и продает их для дальнейшего использования в разведении другим известным питомником.Я правильно поняла?

Да.
Естественно. Только не другим известным(я себя к известным не причисляю) или неизвестным, а конкретно заводчикам цветных.
Более того! в случае, если бы цветные отделились в породную группу и не пытались бы обманывать людей, а вели бы честную племенную работу по укреплению своей породной группы, я бы продала.
Но видишь, есть нюансы.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 08 Июль 2013, 12:50:42
Я сижу сейчас и удивляюсь, зачем люди подписывали петицию?
Зачем все эти лозунги, слова, если на деле оказывается так замечательно можно зарабатывать.
Ведь суть разведения - бизнес!
Аня, НЕ ТЕРПЛЮ ХАНЖЕНСТВО!
Т.е.  хотите сказать, что своих стандартных щенков Вы дарите!....
Если не дарите, то продаёте и щенок товар, т.е. занимаетесь бизнесом (а не благотворительностью)..., успешным или не успешным это другой вопрос
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:52:57
не продам никому для целенаправленного разведения.
Деньги не пахнут? Каждому свое.
Аня, тогда нужно обеспечить гарантии не попадания в разведение:
1.договор - в наших реалиях не гарантия
2. стерилизация (лучше перевязывание яичников или семенников, возможна на ранних сроках и гормонапьный фон не нарушается) - для заводчика или владельца может быть накладно (не только в материальном плане...)
3. Оставить  себя - сам себе контролёр, своих обещаний
4. Найти надёжных хозяев - возможно, но не всегда скоро...

Эля, я думала об этом.
Пока для меня лично, существует только один  пусть -поискать добрые руки и обеспечить их всей необходимой информацией.
К сожалению, я не могу решать за взрослых людей как распоряжаться их собственностью.
Оставить себе, конечно, не вариант.
Я считаю, что, если родился в помете больной щенок, и у заводчика не поднялась рука его усыпить -тогда оставляй себе и мучайся сам.
Если же щенок здоров, то лучше поискать ему руки, чтобы не занимал место в питомнике(как это грубо не звучит).
По поводу стерилизации - это вот надо уточнить, занимаются ли у нас перевязкой труб.
Классической же стерилизации я побаиваюсь.

и насчет - не скоро, я не тороплюсь.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 12:53:31
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою  группу цветных. Ну а тонкий пиар ей сейчас на руку только. Где то промолчал ,где то недосказал.   **45 Думаю она уж не совсем **35 переворот  организовывать ,тем более родина происхождения породы Англия. Так что зря рано волноваться начали. :19: не так страшен ...тот цветной бульдог,как разговоры вокруг него.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 12:57:51
Я сижу сейчас и удивляюсь, зачем люди подписывали петицию?
Зачем все эти лозунги, слова, если на деле оказывается так замечательно можно зарабатывать.
Ведь суть разведения - бизнес!
Аня, НЕ ТЕРПЛЮ ХАНЖЕНСТВО!
Т.е.  хотите сказать, что своих стандартных щенков Вы дарите!....
Если не дарите, то продаёте и щенок товар, т.е. занимаетесь бизнесом (а не благотворительностью)..., успешным или не успешным это другой вопрос

Нет, не дарю.
И никогда не подарю. Дарила трех щенков за жизнь и у всех троих судьба сложилась трагично.
Но и не ставлю во главу угла деньги.
При этом не осуждаю зарабатывающих на щенках и дорого продающих, могут - ради Б-га, только пожелаю удачи.
Но не надо ставить деньги во главу угла.

А что? Кто-то занялся бульдогами из-за денег? То есть вот так прям выстроил бизнес-план, все рассчитал и плевать на маааленькие дурнопахнущие нюансы?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 08 Июль 2013, 13:01:16
swetlana, хотеть-то она может и хочет, но пока продает щенков как просто бульдогов ( читай брак по окрасу) не упоминая о такой мелочи.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 13:04:31
Цитировать
За что склонять, Лена??? sm88
За то, что Заводчик написала, что помете родился голубоглазый щенок и она не будет дублировать вязку (прости, Аня) и у этого щенка будет пометка "не для племенного использования"!!!???
 (()) (()) (())
Т.е за порядочность Заводчика еще и склонять должны?

Вот они издержки интернет общения :6: sm95

Я совсем о другом писала...Аня меня правильно поняла...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 13:07:24
 *)1 Лена, все нормально! ***15
Пусть и это будет, кто-то ведь так же как я прочел! _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 13:08:02
Категорически не согласна с последним утверждением
.
не так страшен ...тот цветной бульдог,как разговоры вокруг него.
Проблема в особенностях коммерческих заводчиков на постсоветском пространстве.Пиар цвета , точнее основа пиара- цена на щенков, это стопроцентно рассчитано на людей которые хотят просто и быстро срубить бабла, таких в России много, тех которые сейчас десятками чихов и йорков в клетках держат, посмотрите к чему это привело, сколько йорков по колено и йорков микробов полудохлых и никого не волнут вопрос качества и здоровья.При этом цена на эту мелочь сильно слетела и наверняка народ ищет на чём бы или на ком бы срубить бабок. Если вдруг они поверят Гольниковой на слово , то уверяю вас им по барабану кого с кем сколько раз вязать, будут вязать и стандарт с цветом, чтоб дорого не покупать, вы себе представляете чем это может кончиться? Цвет расползётся налево и направо , и лет так через дцать рождение черноподпалого щенка в помёте будет скорее нормой, чем исключением.
И ладно если черноподпалый народится или дадли, это нормально для породы, а если дильют полезет? Меня б так жто точно не радовало бы.
Гольникова позиционирует своих цветников как английских бульдогов, если бы она хотела выделить этих собак в отдельную породную группу, она об том так бы и писала. Намерений таких она не озвучивала.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 13:09:58
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою  группу цветных. Ну а тонкий пиар ей сейчас на руку только. Где то промолчал ,где то недосказал.   **45 Думаю она уж не совсем **35 переворот  организовывать ,тем более родина происхождения породы Англия. Так что зря рано волноваться начали. :19: не так страшен ...тот цветной бульдог,как разговоры вокруг него.

Света, ну может я не те форумы читала. Там где я была она только и пишет о возможном признании окрасов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 13:11:03
Цитировать
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою  группу цветных.

А мы ей ЭТО давно и предлагали на другом форуме и пусть существует параллельно стандартным бульдогам.
Только бульдоги во 2-ой группе,а ее нестандартные в группе непризнанных пород,и название у таких бульдогов будет свое,и стандарт породы,и место происхождения,в данном случае Россия,раз ГС захотелось разводить всЁ,что десятилетиями считалось браком в породе Бульдог.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 13:13:41
Цитировать
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою  группу цветных.

А мы ей ЭТО давно и предлагали на другом форуме и пусть существует параллельно стандартным бульдогам.

Лена, Ирина правильно пишет, ей это не надо. Она повсюду пишет именно об английском бульдоге.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 13:15:06
Цитировать
Насколько я все читала (Г.С. на других форумах) она и хочет свою  группу цветных.

А мы ей ЭТО давно и предлагали на другом форуме и пусть существует параллельно стандартным бульдогам.
Девочки, ну не надо быть такими наивными, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ это БРЕНД, это как часы роллекс например. Гольникова никогда не откажется от того, что бы продавать свой продукт под брендом со столетней историей, потому кому на хрен нужнен русский цветной бульдог? никому.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 08 Июль 2013, 13:18:13
Ира,мы то это понимаем...наивные ТЕ,кто покупает и за дорого подделку...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 13:19:16

Девочки, ну не надо быть такими наивными, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ это БРЕНД, это как часы роллекс например. Гольникова никогда не откажется от того, что бы продавать свой продукт под брендом со столетней историей, потому кому на хрен нужнен русский цветной бульдог? никому.

Ирина, как вы относитесь к теоретической продаже брака (а конкретно воображаемых цветных щенков) людям, занимающимся цветным разведением?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 13:52:32
Антонова Ирина, а как же тогда разводят этот БРЕНД в Америке и Австралии, где есть секции "разведения цветных бульдогов", которые не оформляют через АКС?
Они как пишутся в родословных этих стран - бульдог или  "бульдог страны"?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:01:36
Аня, если бы я достоверно знала что человек берёт с целью размножения( по другому и не назовёшь) однозначно никогда бы не продала, потому как очень дорожу репутацией, я для себя решила поступать как кошатники, они продают с договором под кастрацию, потому как я не знаю как отличить человека который покупает на диван , от того который покупает для разведения . Вон Гольникова купила у Яшуковой через подставных, и что делать?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:06:42
Аня, если бы я достоверно знала что человек берёт с целью размножения( по другому и не назовёшь) однозначно никогда бы не продала, потому как очень дорожу репутацией, я для себя решила поступать как кошатники, они продают с договором под кастрацию, потому как я не знаю как отличить человека который покупает на диван , от того который покупает для разведения . Вон Гольникова купила у Яшуковой через подставных, и что делать?

Ого, даже так! через подставных. Я этого не знала, беру свои слова назад.
Просто у неё то на сайте приобрели в питомнике.
оооооо

Договор, боюсь, будет ничтожным.
Не судиться же.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 14:07:47
Ну еще раз мои видения.... где мы (РКФ и же) и где Англия (родина породы). Ну ни у кого не получится революцию в английские массы , если этого не захотят те самые английские массы. Сил на то ,ни у Гольниковой ,ни даже если все соратники рядами с ней встанут не хватит. А вот захочет дядюшка Томас , Брайон или Норман - вот тогда без нас и решат.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 08 Июль 2013, 14:10:22
swetlana, так революции не получится, а вот по породе разойдутся эти собаки знатно. Там же в документах будет стоять окрас очень даже породный.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:11:02
Антонова Ирина, а как же тогда разводят этот БРЕНД в Америке и Австралии, где есть секции "разведения цветных бульдогов", которые не оформляют через АКС?
Они как пишутся в родословных этих стран - бульдог или  "бульдог страны"?
Наташ, а мне пох... как они там у себя пишут и что они у себя разводят, ты б ещё про Папуа Новую Гвинею у меня спросила.
Я не хочу что бы полчища хер знает чего ( по аналогии с просто полчищами псевдойорков) бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Я хочу, что бы у российских бридеров бульдогов были бы хоть какието минимальные перспективы к тому, что бы собаки нашего разведения котировались за рубежом, и на нас не смотрели как на быдло, которое вяжет бульмасов бульдогами и сплавляет это пачками по демпинговым ценам за бугор.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 14:11:20
Покупают через подставных...

"Це понятые, це подставные… Жинка Груздёва ждёт."(с)
Место встречи изменить нельзя.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 14:14:15
Наташ, а мне пох... как они там у себя пишут и что они у себя разводят, ты б ещё про Папуа Новую Гвинею у меня спросила.
Я не хочу что бы полчища хер знает чего ( по аналогии с просто полчищами псевдойорков) бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Я хочу, что бы у российских бридеров бульдогов были бы хоть какието минимальные перспективы к тому, что бы собаки нашего разведения котировались за рубежом, и на нас не смотрели как на быдло, которое вяжет бульмасов бульдогами и сплавляет это пачками по демпинговым ценам за бугор.
*)))1 *)))1 *)))1
Вот аналогично! Какое мне дело, что там в Америке, и прости Господи в Австралии...
У себя бы разобраться *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 08 Июль 2013, 14:17:07
swetlana, так революции не получится, а вот по породе разойдутся эти собаки знатно. Там же в документах будет стоять окрас очень даже породный.

И для всех лучше ,чем раньше она организует группу отдельную ,тем меньше их будет в стандарте. Ну а по поводу растворятся в породе... думаю это не скажется на массы (Эльвира поправит  может, по теории вероятности...процент корреляции тд...) (**12
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:19:21
А мне лично вообще без различны "цветные бульдоги". Не понимаю  из-за чего столько проблем ВДРУГ возникло? Что, мы наблюдаем их впервые?
Не пускайте их в свое разведение, стойте особняком и будет счастье БРИДЕРАМ.
А по-поводу пох.................. не все так просто, откуда-то они лезут и будут лезть всегда.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:23:24
А мне лично вообще без различны "цветные бульдоги". Не понимаю  из-за чего столько проблем ВДРУГ возникло? Что, мы наблюдаем их впервые?
Не пускайте их в свое разведение, стойте особняком и будет счастье БРИДЕРАМ.
А по-поводу пох.................. не все так просто, откуда-то они лезут и будут лезть всегда.

Наталья Михайловна, а как можно стоять особняком? Бесконечно вязать своих собак используя тесный инбридинг?
Ни у одного человека не получится стоять особняком.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:24:41

И для всех лучше ,чем раньше она организует группу отдельную ,тем меньше их будет в стандарте. Ну а по поводу растворятся в породе... думаю это не скажется на массы (Эльвира поправит  может, по теории вероятности...процент корреляции тд...) (**12

Мы люди темные, корреляции. вероятности не знаем.
Зато хорошо знакомы с законом подлости. **9
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 08 Июль 2013, 14:25:01
 swetlana, так все "за" отдельную группу, даже название предлагали, не хочет, хочет бульдогом называться. Ну как не скажется на массы, смотря что считать массами. Будут встречаться периодически "два одиночества" и вылезать, хорошо если просто цвет, а не еще что-то.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:27:24
Аня, я примерно знаю где могут появляться цветные собаки и не вяжу это поголовье. Вот так делаю всю жизнь. У меня нет тесных инбридингов.  Я впервые в этом году сделала 1 х 3 на Нейла и очень довольна, так кобель ушел на пенсию.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:31:55
Аня, я примерно знаю где могут появляться цветные собаки и не вяжу это поголовье. Вот так делаю всю жизнь.

А с массовым появлением цветных с подложными доками мы не сможем знать откуда ждать сюрпризов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:33:46
Ну еще раз мои видения.... где мы (РКФ и же) и где Англия (родина породы). Ну ни у кого не получится революцию в английские массы , если этого не захотят те самые английские массы. Сил на то ,ни у Гольниковой ,ни даже если все соратники рядами с ней встанут не хватит. А вот захочет дядюшка Томас , Брайон или Норман - вот тогда без нас и решат.
Письмо которое ушло в РКФ имеет такой смысл-"просим рассмотреть целесообразность нахождения  питомника в составе РКФ-ФЦИ.", а не запретить цвет, мы что, мы ж вполне себе реальные люди.Посмотрим что скажет РКФ, не покатит в РКФ приложим оттуда ответ и отправим в ФЦИ.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:34:25
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-

Ира, без ОБИД: рассмотреть целесообразность нахождения питомника в составе РКФ-FCI - есть у питомника нарушения?
Уверена, что рожденные цветные щенки этого питомника не оформляются через РКФ. Гольникова может быть членом альтернативной организации в Америке. Я была членом АКС - 4 года, только для чего, сама не знаю, тогда мы получали книжки по породе, будучи членами.
Ими были и Кораблина и Курносова. это все просто, платите взносы - и ты-член
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:36:30
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-

Да я же не про вас. Я про возможные вязки с собаками-потомками цветных, но записанными как стандарт.
Иностранцы тоже сейчас многие балуются палитрой.
Поздравляю с новичком!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:38:26
Аня, я примерно знаю где могут появляться цветные собаки и не вяжу это поголовье. Вот так делаю всю жизнь. У меня нет тесных инбридингов.  Я впервые в этом году сделала 1 х 3 на Нейла и очень довольна, так кобель ушел на пенсию.
Натш, а при чём тут инбридинги? Если носитель цвета, он носитель хоть инбредный хоть кроссовый.Это первое, а второе, Наташ ты "сидишь" на своих кобелях и своих суках, ты не ходишь вязаться на сторону, у тебя такой принцип и такая позиция, у других людей она другая и это нормально, каждый сам себе хозяин.Я и хожу и вяжусь и не только с привозными, мне это ИНТЕРЕСНО, и это тоже нормально.При этом и к моим кобелям ходят люди на вязки, а по собаке не видно носитель она или не носитель.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:40:55
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-
Ты не путай личное и общественное)))) вот когда суку купленную у тебя трахнут голубым кобелём щеночки все будут стандартные с документами РКФ коблов продадут , а сук которые все будут носителями опять повяжут с голубым и будут голкбые собачки с бабушкой из КИНАМИ, и потом поди докажи что ты не верблюд.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:41:46


Я уверена на миллион процентов, что проблема цветного разведения затрагивавет породу всю жизнь. Это было, есть и будет. Избежать - не возможно. Ни наказаниями, а мы не имеем права наказывать людей, которые имеют свои частные питомники и частных собак. Мы находимся в общественной организации. типа играемся.

Ира. а вот когда повяжут суку. купленную, как ты говоришь голубым кобелем, но не ЧЕРЕЗ МОЙ питомник - это уже дело личное, хозяйское.

Я несу ответственность только за питомник КИНАМИ, а производное - дело хозяев. Если собака куплена и за нее уплачены деньги, она частная собственность владельца. Он распоряжается ее ЛИЧНОЙ жизнью и разведением.
Так во всем мире собаководства.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:42:18
Аня, у меня нет подложных доков в питомнике. у меня достаточное количество своих сук и кобелей. Вот скоро едет еще один -6-

Ира, без ОБИД: рассмотреть целесообразность нахождения питомника в составе РКФ-FCI - есть у питомника нарушения?
Уверена, что рожденные цветные щенки этого питомника не оформляются через РКФ. Гольникова может быть членом альтернативной организации в Америке. Я была членом АКС - 4 года, только для чего, сама не знаю, тогда мы получали книжки по породе, будучи членами.
Ими были и Кораблина и Курносова. это все просто, платите взносы - и ты-член
А это пустиь РКФ разбирается есть или нет, мы считаем что есть. И всё прилдожено к письму.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 14:47:44
Я уверена на миллион процентов, что проблема цветного разведения затрагивавет породу всю жизнь. Это было, есть и будет. Избежать - не возможно. Ни наказаниями, а мы не имеем права наказывать людей, которые имеют свои частные питомники и частных собак. Мы находимся в общественной организации. типа играемся.
А я не считаю это игрой, Наташ. Частные питомники вступая в организацию соглашаются с условиями как ты говоришь"игры" в этой организации и играют по правилам этой организации. Если "игрок" не соблюдает правила, то он шулер, даже картёжники таким морды били.И проблемы этой не было, ни у кого в здравом уме в голову не приходило плодить целенаправленно черноподпалых собак и дадли, кому на хрен они были нужны?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:48:23
Ира, вот ты много рассказываешь о том, чего и нет на самом деле, откуда такая неприязнь к цветным бульдогам? Что вы все вдруг испугались этого? Они были еще с начала 90-х годов и живем же. Может просто Гольникова кому-то надоела? **37
А по-поводу "бабушки" - отвечать вечно за другие ошибки никто не собирается. все взрослые и у каждого есть своя голова.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 14:50:06
Ира, мы останемся каждый при своем мнении, но шулеров в жизни хватает и не только в собаководстве.
Все знают всемирно известного кобеля OKOBO TULLI , неоднократного чемпиона Мира. Также все знали, что он нес в себе цветные гены, однако за его экстерьер вязался широко. Браки могут быть везде и в любой области, а вот тип настоящего бульдога получить сложно, поэтому профессионалы использовали его широко. Таких примеров разведения в Англии и Европе много.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 14:54:19
Ира, мы останемся каждый при своем мнении, но шулеров в жизни хватает и не только в собаководстве.
Все знают всемирно известного кобеля OKOBO TULLI , неоднократного чемпиона Мира. Также все знали, что он нес в себе цветные гены, однако за его экстерьер вязался широко. Браки могут быть везде и в любой области, а вот тип настоящего бульдога получить сложно, поэтому профессионалы использовали его широко. Таких примеров разведения в Англии и Европе много.

Есть разница, в пропасть шириной, между использованием носителя цветного и самого цветного
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 15:02:10
Есть разница, в пропасть шириной, между использованием носителя цветного и самого цветного- золотые слова.
Наташ, дело не в носителях цвета, а в целенаправленном разведении цвета.
А с шулерами мне лично не по пути. И я не считаю разведение животных игрой, это очень ответственная работа, результат которой живёт не только у тебя, но и у других людей и от тебя много что зависит, приносит это результат радость или горе. Не трусы шьём.Живые души производим .
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 15:04:11
Ира, вот ты много рассказываешь о том, чего и нет на самом деле, откуда такая неприязнь к цветным бульдогам? Что вы все вдруг испугались этого? Они были еще с начала 90-х годов и живем же. Может просто Гольникова кому-то надоела? **37
А по-поводу "бабушки" - отвечать вечно за другие ошибки никто не собирается. все взрослые и у каждого есть своя голова.
У меня нет неприязни к цветным бульдогам, у меня есть неприязнь к людям которые их целенаправленно плодят.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 15:04:27
Лично я - пас. sm93  У меня нет таких широких и глубоких знаний как у Ани и Ирины. Я тихо сижу в своем омуте ***15
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 15:41:53
Наташ, ты о каких знаниях сейчас?
Знание то только одно- Обманывать это плохо.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 08 Июль 2013, 15:44:41
У меня лично тоже нет тех знаний, которыми владеют Ирина и Аня, но и сидеть в своем омуте, а уж тем более тихо не собираюсь!
Я, как и многие из нас, подписала петицию, этим самым выразив свое мнение и свою позицию по поводу ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ ПАЛИТРЫ и причинения вреда породе БУЛЬДОГ.
Надо будет подписывать письмо в FCI, обязательно подпишу!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 17:12:28
Вы оповестите нас по-поводу ответа РКФ на петицию?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 08 Июль 2013, 17:15:43
(http://f4.s.qip.ru/GAPIlBJ0.jpg) (http://shot.qip.ru/00dsyA-4GAPIlBJ0/)
Ссылка удалена
может кто видел ..не знаю ссылку кинула сюда... **48
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 17:23:32
Нет, вы поглядите какие у нас скромные заводчики)))
Про знания-то улыбнуло
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 08 Июль 2013, 17:47:02

может кто видел ..не знаю ссылку кинула сюда... **48
Ой, видели, Наташа, видели. А лучше бы не видели **48
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 08 Июль 2013, 18:20:25
Вы оповестите нас по-поводу ответа РКФ на петицию?
Ясное дело, пока оповещаем что письмо уже наверно с месяц как там .
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 08 Июль 2013, 18:24:29
ОООООО, может к осени ответят
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 09 Июль 2013, 15:00:48

ИМХО гораздо важнее не огульно обвинять кого-то: ты за красных или белых?, переходя на личности, а доходчиво объяснять почему не упомянутый в стадарте окрас вреден породе в целом.
Мерль - летальный и полулетальный ген. Это всё, честно говоря, что я лично знаю о вреде палитры.
Светлые глаза,осветлённая мочка носа, коричневые окрасы. Кто может написать какой конкретно вред они несут породе?
Недоступность выставок и племразведения. 
Какие ещё неудачи у обладателей цветных бульдогов?



Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком? От стоячих ушей? От жесткой шерсти по типу шнауцера? От роста как у борзой? От длины как у бассета?
Так и тут, у бульдога есть стандарт и вся его внешность должна соответствовать привычной внешности бульдога, даже если это не опасно для здоровья.
Вон в других породах даже залом хвоста уже брак, даже белое пятно на груди и так далее.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 09 Июль 2013, 15:36:02

Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком? От стоячих ушей? От жесткой шерсти по типу шнауцера?  От роста как у борзой?  От длины как у бассета? Так и тут, у бульдога есть стандарт и вся его внешность должна соответствовать привычной внешности бульдога, даже если это не опасно для здоровья.
Цитировать
Вон в других породах даже залом хвоста уже брак
, даже белое пятно на груди и так далее.

Цитировать
Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком?
  Аня, ты о чём?

Цитировать
От стоячих ушей?
  Анютка, только польза рабочим собакам - слышат они так лучше

Цитировать
От жесткой шерсти по типу шнауцера?
  Анечка, защита при работе

Цитировать
От роста как у борзой?
Опять же, Аня, польза: видят дичь издалека и захват сверху мелкой дичи, благодаря росту

Цитировать
От длины как у бассета?
  Только вред, страдает позвоночник. Поэтому экстремальная длина и не приветствуется сейчас, как и чрезмерная сырость бассета (разве ты не знаешь? А вроде держишь бассета)

Цитировать
Вон в других породах даже залом хвоста уже брак
  Ну так и в нашей породе прямой хвост более, чем приветствуется _*_. Ты ж не будешь оспаривать,что хвост - продолжение позвоночника и по позвоночному столбу крове- и нервные сосуды проходят?

Цитировать
у бульдога есть стандарт и вся его внешность должна соответствовать привычной внешности бульдога, даже если это не опасно для здоровья.
  Кое-что опасно: сильно изломанный хвост, сильная закурношенность, сырость, излишняя зашкуренность и загруженность. А стандарт каждый трактует, как хочет или какую собаку имеет)))))))




Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 09 Июль 2013, 15:47:15

Цитировать
Ира, я вот подумала, а какой вред от кольца колечком?
  Аня, ты о чём?



Я о том, что вот представь у бульдога хвост колечком, стоячие уши, жесткая шерсть, длинный корпус.
Не характерно, так ведь.
Я, конечно, намеренно утрирую, но нам дан стандарт -вот так и никак иначе.
Поэтому, мне кажется, даже если тот же шоколадный нос и не несет никаких последствий, все равно он неприемлим.
Я в продолжение разговора, Ира.


PS Насчет бассетов я в курсе, читаю их форум и общаюсь с бассетистами периодически, хоть бассета сейчас и не держу.
А сыночки мои басячьи недавно взяли ЦАЦИБ и РЦАЦИБ во Владивостоке, а также выиграли один ЛК и КЧК, а второй - класс на монке.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 09 Июль 2013, 16:01:35

Ну так и в нашей породе прямой хвост более, чем приветствуется _*_. Ты ж не будешь оспаривать,что хвост - продолжение позвоночника и по позвоночному столбу крове- и нервные сосуды проходят?


Тем не менее у бульдогов хвосты с заломами/изломами/изгибами/узлами в ринге не наказываются и особо на здоровье не влияют.
Лишь бы был не вдавлен, можно даже сказать лишь бы был)))
Хвост, конечно, продолжение позвоночника, но все таки отличается от него, иначе невозможно было бы бесследно для здоровья его купировать.
Попробуй удалить часть позвоночника с такой же легкостью.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: elwirabulls от 09 Июль 2013, 22:55:40
(http://s53.radikal.ru/i139/1307/25/2c11bbdb6aa9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1307/fc/a1cd253fda95.jpg)
Олд бульдог, с голубыми глазками не связанными с белой пятнистостью (собака сплошного окраса + маска)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Irasbulls от 09 Июль 2013, 23:12:14
ой, какой он странный с голубыми глазами )))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Июль 2013, 07:51:45
Можно фильм снимать про ангелов или демонов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 10 Июль 2013, 09:40:51
(http://s53.radikal.ru/i139/1307/25/2c11bbdb6aa9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1307/fc/a1cd253fda95.jpg)
Олд бульдог, с голубыми глазками не связанными с белой пятнистостью (собака сплошного окраса + маска)

А по мне...здравствуй ужас sm85...очень неприятный взгляд...холодный...бррррррр
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 10 Июль 2013, 15:42:13
прикольная такая ледышка.... :21:
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Июль 2013, 23:49:12
Вот вам чудеса генетики -восемь лап, два хвоста и четыре уха! *)1

(http://f3.s.qip.ru/37EZx6N0.jpg) (http://shot.qip.ru/00duvt-337EZx6N0/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 12 Июль 2013, 09:13:36
Главное окрас в стандарте).
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 12 Июль 2013, 09:14:51
Ага, это два чиха одного окраса
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 12 Июль 2013, 10:50:04
Вот вам чудеса генетики -восемь лап, два хвоста и четыре уха! *)1

(http://f3.s.qip.ru/37EZx6N0.jpg) (http://shot.qip.ru/00duvt-337EZx6N0/)

Аня, страсти какие  **14
Спасибо Наталья Михайловна пояснила

Ага, это два чиха одного окраса
sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 12 Июль 2013, 16:52:05
Эльвира, меня просто убила твоя фраза на томском форуме!!! (())

Просто, на его примере (Merriveen Make My Day), хорошо видно, как параноидальная "борьба" с нежелательными окрасами, может привести породу к засилью рыженькой посредственности...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Июль 2013, 17:04:24
Эльвира, меня просто убила твоя фраза на томском форуме!!! (())

Просто, на его примере (Merriveen Make My Day), хорошо видно, как параноидальная "борьба" с нежелательными окрасами, может привести породу к засилью рыженькой посредственности...

На ЕГО примере, то есть множество вязок, букет обалденных потомков, стремление множества заводчиков сохранить его тип? Ну да, уж так с ним боролись, что у каждого второго он в родухе _*_.
Эльвира, никто не борется с носителями. Засилье рыжей посредственности, кстати, это НОРМАЛЬНО, вам ли, как любителю и знатоку генетики, не знать, что все в природе стремится к усредненности!?
К золотой середине.
Еще раз - могу повторять бесконечно -никто не борется с носителями. Весь шум гам из-за вязок цветных собак, возможные подставы в родословных, связанные с этим прочие подлоги.
Всё.

Никто не видит ничего ужасного в рождении цветного щенка, осядет на подушке и будет жить счастливо.

Присоединюсь, пожалуй, к Кате. Ваша фраза меня повергла в недоумение, откуда такие выводы **9

Эля, пожалуйста, я настаиваю, объясните мне: что именно видно на примере Май Дея, одного из самых успешных бульдогов нашего времени?


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Антонова Ирина от 12 Июль 2013, 17:44:41
Эльвира мастак переворачивать всё с ног на голову, и с маниакальным упорством она делает вид что не понимает смысла всей этой компании по борьбе с ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ разведением цветных бульдогов.Бедный Май Дей, она пихает его во все щели направо и налево))))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 12 Июль 2013, 20:46:59

Цитировать
делает вид

В том то и дело,что делает,а на самом деле всё понимает...не хочется искать в теме на "Песике"...ей самой интересно получать цветных щенков.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Июль 2013, 21:45:19

Цитировать
делает вид

В том то и дело,что делает,а на самом деле всё понимает...не хочется искать в теме на "Песике"...ей самой интересно получать цветных щенков.

Лена, это про кого хотя бы?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Июль 2013, 22:01:13
(http://f3.s.qip.ru/37EZx6NI.jpg) (http://shot.qip.ru/00duvt-337EZx6NI/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Irasbulls от 13 Июль 2013, 01:29:07
 *)))1 sm6 sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 15 Июль 2013, 16:32:10
АНя!!! *)))1 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1 (()) (()) (())..я рухнула просто со стула!!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: zoloto от 29 Июль 2013, 08:29:07
в эту субботу - 27 июля,мы были на выставке КЦ "Лосиноостровский".
подходит  дама - заводчик френчей(человек вроде бы с опытом,стажем,разбирающийся ).
состоялся диалог,по инициативе дамы:
-англичане мне всегда нравились,они прям такие.....,вот подумываю.
-да,они такие.....
-что посоветуете?,ах ну да,у вас же в породе,только один заводчик достойный,вывозящий из АМЕРИКИ лучших производителей породы и серьезно занимающийся разведением,
мы на семинаре были,вот и задумались о приобретении........

мне стало ГРУСТНО.......
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Натали от 29 Июль 2013, 08:58:25
в эту субботу - 27 июля,мы были на выставке КЦ "Лосиноостровский".
подходит  дама - заводчик френчей(человек вроде бы с опытом,стажем,разбирающийся ).
состоялся диалог,по инициативе дамы:
-англичане мне всегда нравились,они прям такие.....,вот подумываю.
-да,они такие.....
-что посоветуете?,ах ну да,у вас же в породе,только один заводчик достойный,вывозящий из АМЕРИКИ лучших производителей породы и серьезно занимающийся разведением,
мы на семинаре были,вот и задумались о приобретении........

мне стало ГРУСТНО.......

 sm91 sm91 sm91 sm91 sm91...кошмар.....и обидно...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 29 Июль 2013, 09:31:28
А раньше говорила...из лучших питомников АНГЛИИ...почувствуйте разницу sm89
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 29 Июль 2013, 12:59:18
в эту субботу - 27 июля,мы были на выставке КЦ "Лосиноостровский".
подходит  дама - заводчик френчей(человек вроде бы с опытом,стажем,разбирающийся ).
состоялся диалог,по инициативе дамы:
-англичане мне всегда нравились,они прям такие.....,вот подумываю.
-да,они такие.....
-что посоветуете?,ах ну да,у вас же в породе,только один заводчик достойный,вывозящий из АМЕРИКИ лучших производителей породы и серьезно занимающийся разведением,
мы на семинаре были,вот и задумались о приобретении........

мне стало ГРУСТНО.......

Да не надо грустить, пусть идет и покупает где хочет.
Грустно будет ей потом, на выставках
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 16 Август 2013, 12:49:35
(http://f3.s.qip.ru/uX0nxXpy.jpg) (http://shot.qip.ru/00dNRY-3uX0nxXpy/)

Какого цвета второй слева щенок?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 17 Август 2013, 05:36:42
100% муругость.
Во взрослом состоянии затемненность "уйдет" и не будет явного отличия от цвета лап. Такие детки уже были и уже выросли  -  нет особого отличия в окрасе боков и лап.
А вот про носительство нельзя утверждать без тестирования, не обязательно носитель. Были и более затемненные рыжики, но ч/п никогда не давали.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 17 Август 2013, 12:00:27
100% муругость.
Во взрослом состоянии затемненность "уйдет" и не будет явного отличия от цвета лап. Такие детки уже были и уже выросли  -  нет особого отличия в окрасе боков и лап.
А вот про носительство нельзя утверждать без тестирования, не обязательно носитель. Были и более затемненные рыжики, но ч/п никогда не давали.

Люда, я первый раз слышу, чтобы муругость уходила с возрастом.
Покажи фотки?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 17 Август 2013, 12:02:55
Муругость может поменять интенсивность, но никуда не уйдет (идти некуда) _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 17 Август 2013, 12:20:46
Зона границ подпала никуда не уйдёт. Интенсивность окраса конечно будет меняться, но "грязный налёт" никуда не денется.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 17 Август 2013, 13:03:03
Да, в стандарте пишется - чистые окрасы, а этот не чистый.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 18 Август 2013, 03:17:45
Да, согласна, я неправильно выразилась  -  не уйдет совсем, а поменяет интенсивность, и границы цвета сотрутся.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 03 Октябрь 2013, 23:39:23
Хозяин шарпея с перекусом решил написать письма в КСУ :

Уважаемый Кинологический Союз Украины,
Хочу предоставить вам свое мнение о прикусе шарпеев и о их выставочной оценке. У этой породы собак прикуса "под ленеечку" никак не может быть. Недокус у шарпея - это "правильный" прикус . Хочу представить вам пример, английский бульдог.У него правильный прикус считается перекус, а у большинства шарпеев - недокус. Если вы КСУ, то вы должны знать и понимать, что у этой породы собак в генах заложен такой прикус. Вот смотрите, например "тугая" губа.У шарпеев это считается болезнью. Вопрос - почему? Я сейчас на него отвечу. Кто сказал, что это вообще болезнь? Вет-врач? Это НЕ БОЛЕЗНЬ, такая губа у них заложена в крови. Вы подойдите к любому НАСТОЯЩЕМУ чистокровному шарпею и посмотрите его прикус. Я даже уверен, что там будет недокус. Вы зададите себе вопрос - почему? Та потому, что это так должно быть. Если вы увидите шарпея на выствке или на улице с правильным прикусом, это скорее-всего удаление губы с косметическими швами (чтобы не было заметно) или очередная пластина в зубах.Кстати, по законам, собаке не имеют права делать операцию ради своих удовлетворений.Это считается преступлением, издевательством над жывотным. Вернёмся к теме недокуса. Если у суки будет недокус, а у кобеля - "под ленеечку", то поверьте мне - щенки родятся с недокусом. И опять вы зададите себе вопрос - почему они родятся с недокусом? Ответ вы услышите простой.Это заложено природой, понимаете? Я думаю, что вы отнесётесь к моему мнению вполне серьёзно, и внесёте новые правила о критике этой породы собак!
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ШАРПЕЙ УЧАСТВОВАТЬ НА ВЫСТАВКАХ С НЕДОКУСОМ?
Если шарпей пришел на выставку с недокусом, эксперта слово будет таково - " дискавалификация, эта собака не имеет права розводить щенков, и также участвовать на выставке" извиняюсь за грубость, ВЫ В СВОЁМ УМЕ? Какая дискавалификация? Если это нормальный прикус, у каждой породы есть свои стандарты, и у всех они разные. ПОчему у хаски, овчарки и т.п. прикус "под ленеечку". А у английського бульдога " перекус". А у шарпеев... неизвестно. Вот вам подобный пример. " Если у человека 1 рука, то что он теперь не человек?" - Человек! Также и у шарпеев у большинства недокус а у других под линейку. И все почему то, думают, что должен быть под линейку, да нет мои дорогие у них правильный прикус НЕДОКУС! Повторюсь " ЭТО СТАНДАРТ, ЗАЛОЖЕНО ПРИРОДОЙ" Я за то чтобы ета природа существовала, а так если человек заради выставок и побед будет ложить своего друга под нож то извините меня... пустое место останеться от этой природы. Вы просто поймите что этот прикус правильный. И хозяева шарпея тоже хотят чтобы их любимец, участвовал на выставках он тоже живая душа. И ему также хочеться соперничать со своими ровесниками. Уважамый Кинологический Союз Украины. Внесите новые правила по стандартам этой породы, докажите что у вас есть любовь к питомцам на нашей земле. И ябуду очень вам благодарен. Отпишитесь пожалуйста, и приймите всё в серьёз. С уважением Дмитрий Пересунько!


Слушайте как трогательно *)))1

Надо цветникам тоже типа этого сочинить:

 И хозяева шарпея тоже хотят чтобы их любимец, участвовал на выставках он тоже живая душа. И ему также хочеться соперничать со своими ровесниками. Уважамый Кинологический Союз Украины. Внесите новые правила по стандартам этой породы, докажите что у вас есть любовь к питомцам на нашей земле.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Октябрь 2013, 08:40:16
Вот ............

Цитировать
Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ

Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все ))):dog-smile-mad:
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) b1 b1 b1

Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) :dog-smile-biggrin: :dog-smile-mad:
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся :dog-smile-biggrin:

Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО))) b1 b1 b1
братец Филя

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 10:13:53
Вот так., братцы фили, готовтесь к массовому заражению породы sm95 sm95 sm95 Сам член НКП уже готова и счастлива. sm83
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 04 Октябрь 2013, 10:30:19
Член НКП или ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА НКП??? **39
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 10:32:45
Ну , ваЩе-то не просто член НКП, а член Президиума НКП, руководство , так сказать Национального клуба... Люююдиии , вы кого выбрали-то???? sm95
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 10:50:24
Ой, описочка получилась, действительно член Президиума _*_ Главное, что это стало массово, для какой цели люди отходят от нормального разведения бульдогов? Неужели только деньги стали главенствующем в этом мире?

Просто Мария, вот по-поводу кого выбрали - лично мы и не успели никого выбрать. Конференция была настолько подло и безграмотно проведена, что 3-5 "наших" голосов просто не были учтены.
Наступает время призадуматься, остался один год для новой конференции. Если все останется на должном уровне, может и стандартные бульдоги станут дефицитом в нашей стране.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 11:00:20
Вот ............

Цитировать
Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ

Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все ))):dog-smile-mad:
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) b1 b1 b1

Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) :dog-smile-biggrin: :dog-smile-mad:
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся :dog-smile-biggrin:

Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО))) b1 b1 b1
братец Филя

Ну , ваЩе-то не просто член НКП, а член Президиума НКП, руководство , так сказать Национального клуба... Люююдиии , вы кого выбрали-то???? sm95

 *_* НКП плавно переходит на "цветных" бульдогов  sm95 Интересно, это будет НКП новой породы или наших переделают?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 11:11:09
Не думаю, что стандартные бульдоги станут дефицитом. Мода модой, а надеюсь все же, что большая часть заводчиков читает стандарт ОДНОЗНАЧНО, а не так, как удобно и модно для данной конкретной особи. Просто последствия , на мой взгляд, могут быть катастрофическими: покупая стандартного щенка , от двух стандартных родителей ( надо тогда их живьем смотреть обоих, но и это не гарантия) владелец в дальнейшем может получить полведра нестандартных по окрасу щенков. А если он совсем не приверженец цветного разведения? Советую будущим покупателям смотреть родословные щенков и там, где встречаются названия питомников занимающихся "художествами" просто отказаться от покупки. Поскольку вероятность получить нежелательные окрасы значительно выше в этом случае, чем при стандартном разведении.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 11:18:13
Просто последствия , на мой взгляд, могут быть катастрофическими: покупая стандартного щенка , от двух стандартных родителей ( надо тогда их живьем смотреть обоих, но и это не гарантия) владелец в дальнейшем может получить полведра нестандартных по окрасу щенков.

Так что ж переживать  sm93 обратятся в НКП, им помогут продать как эксклюзив  sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 04 Октябрь 2013, 11:19:56
" Ну , думаю, началось"(с)

Зашибись, теперь у нас появился новый термин в породе

Колористический , класса люкс :-)( непонимаю в чем ЛЮКС если честно) коричневый нос ???


И щенки, нежелательных окрасов, рождение которых, в помете, РАНЬШЕ расстраивало заводчиков.
Теперь , "благодаря" С. Гольниковой становятся эксклюзивом.

И главное, теперь ооочень удобно и  всегда можно сослаться на основателя и пропагандиста  "Колористического разведения" в России Гольникову, что просто таки открыла глаза на всю ценность этих ранее нежелательных.:-)


А дальше будет еще круче.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 11:57:50
Алла, я бы пошутила по этому поводу. да грустно мне... НКП , конечно, не будет помогать продавать цветных бульдогов. сейчас там идет пиар высокоинтеллектуальных, супер-сообразительных, с высшим образованием  ( почти) щенков единственного "правильного" питомника ( и его окружения). Лично меня этот момент мало волнует. А вот кого люди притащат в город, где купят , кого купят, на чем потом работать и что получать , меня, как руководителя породы в клубе , очень волнует ( интеллект , честно скажу. не волнует). Ведь и в родословных могут быть подделки, пишут окрас стандартный, а на самом деле- крайне нежелательный. Всего можно ожидать. Поэтому шутить не буду. буду грустить.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 04 Октябрь 2013, 12:04:55
сейчас там идет пиар высокоинтеллектуальных, супер-сообразительных, с высшим образованием  ( почти) щенков единственного "правильного" питомника ( и его окружения).
Ух ты! А это какой питомник? На кого равнение держать?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 12:09:50
Все прекрасное только на сайте-форуме НКП sm97 sm95 sm95
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 12:11:09
А еще мне грустно от того, что в президиуме есть такие люди , которые ОЧЕНЬ любят деньги. Мы их все любим, кто спорит... Но разве раньше не было известно, кто их любит просто самозабвенно ? Отлично было ясно.  И вот ради денежек это все и делается. Не ради интереса. нееее, пока народ не разобрался: где эксклюзив, а где брак, надо "срубить" побольше. Ладно, люди всякие бывают, согласна, но люди в президиуме....Национального клуба????? sm95
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 12:30:21
 Only Nice, Вы можете "держать равнение" на кого угодно, кто Вам больше нравится. Я же свое мнение никому не навязываю. А мнение у меня сложилось после того, как я зашла почитать форум НКП ( бывает такое. когда инет есть).  Так вот , такой откровенной лести, такого угодничества, такого почти восторженного раболепства по отношению к одному из заводчиков я давно не видела. Я не знакома с заводчиком и ничего против него не имею, какие-то собаки в этом питомнике мне нравятся, какие-то оставляют равнодушной, все, как у всех. И откуда взрыв поклонения мне не очень понятен . Лично мне ( но я другой человек) такое поклонение было бы неприятным. Повторяю, это лично мое мнение. кто-то может думать по-другому. Свое мнение я не боюсь высказывать, поскольку давно ничего не боюсь
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 12:33:09
Так я и говорила уже, что помет ВЕКА родился
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 12:38:37
Прошу Админа извинить за отклонение от темы. Тема: "Окрасы"
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 04 Октябрь 2013, 12:43:43
Прошу Админа извинить за отклонение от темы. Тема: "Окрасы"
Извиняю. Первый и последний раз!  **16
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 12:56:55
" Ну , думаю, началось"(с)

Зашибись, теперь у нас появился новый термин в породе

Колористический , класса люкс :-)( непонимаю в чем ЛЮКС если честно) коричневый нос ???


И щенки, нежелательных окрасов, рождение которых, в помете, РАНЬШЕ расстраивало заводчиков.
Теперь , "благодаря" С. Гольниковой становятся эксклюзивом.

И главное, теперь ооочень удобно и  всегда можно сослаться на основателя и пропагандиста  "Колористического разведения" в России Гольникову, что просто таки открыла глаза на всю ценность этих ранее нежелательных.:-)


А дальше будет еще круче.

Грустная тема, на самом деле.



Посмотрим, что скажет НКП, конечно.
Однако, неплохо было бы исключить дамочку за усердие в заработке на цветниках.
Даже предположительное. На мой взгляд, достаточно одного этого поста, с восхвалениями Гольниковой.


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 12:58:21
Не думаю, что стандартные бульдоги станут дефицитом. Мода модой, а надеюсь все же, что большая часть заводчиков читает стандарт ОДНОЗНАЧНО, а не так, как удобно и модно для данной конкретной особи. Просто последствия , на мой взгляд, могут быть катастрофическими: покупая стандартного щенка , от двух стандартных родителей ( надо тогда их живьем смотреть обоих, но и это не гарантия) владелец в дальнейшем может получить полведра нестандартных по окрасу щенков. А если он совсем не приверженец цветного разведения? Советую будущим покупателям смотреть родословные щенков и там, где встречаются названия питомников занимающихся "художествами" просто отказаться от покупки. Поскольку вероятность получить нежелательные окрасы значительно выше в этом случае, чем при стандартном разведении.

Ну почему же только покупателям.
Советую и владельцам кобелей внимательней смотреть, кого они вязать собираются.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Октябрь 2013, 13:29:44
Цитировать
Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46
............в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) b1 b1 b1

Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) :dog-smile-biggrin: :dog-smile-mad:

Я так поняла ,  что член президиума  не только в восторге от пиар компании Гольниковой  С. , но и стала последователем колористического разведения ....
Хорошо бы еще немного самообразованием заняться в той сфере , которой занимаешься( кинологии ) , что бы все ,что вдули в уши ,не воспринимать за чистую монету .
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 13:32:34
Ну , Люда, Вы опять ( мы опять sm99) все всЁ не так поняли... Опять же Купцова с Кияшевой виноваты.  *))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Октябрь 2013, 13:40:01
Мы же не русские ,нам можно ...  :21: :21: :21:
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 14:01:31
А по моему хорошо.
Купцову и Кияшеву девчонками назвали. Это комплимент, мне кажется.
Мы бодры, веселы... -3-
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Любовь от 04 Октябрь 2013, 14:03:00
http://bulldog-fill.com/board/viewtopic.php?f=151&t=15246&start=80
Вот ссылка на форум Панкратовой с этой темой, Прочитайте, а не выхватывайте из текста, то что нравится.
А если трудно то я процитирую еще один пост

\\\\\\\Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ

Непрочитанное сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 15:51:32
Машунь, спасибо))) Ручки уже давным-давно нашлись))) не ожидала. что среди питомников рождение у меняшоколадного ребенка вызовет такой ажиотаж)))) с точки зрения генетики понятно, что в ней это закреплено, то бишь оба родители являются только носителями...
непонятно другое, от ФИлюна за 10 лет никогда не рождалось подобных щенят, Афа, дочь ФИли. также в комбинации с Ричем 2 раза. не выдала ни одного щенка с подобным окрасом,
http://bulldog-fill.com/lid_afa.html
а вот у Лели, она внучка Фили, в отцах Шурик. http://bulldog-fill.com/lid_shypik.html
в деда Том Джон...Торнадо, вообщем Мервандеры с нашим российским замесом, из питомников Мавлас Марс, остальные имена ничего не говорят... :dog-smile-mad:
у Рича, http://bulldog-fill.com/lid_rich.html
также знаменитые европейские и отечественные питомники Келлое, Бомберленд, Фаблэкселент, Кинами, Лунный Свет...
и вот же ж z2 z2 z2 , какой пердимонокль случается b1 z7 , а ведь я уверена, что все честно-пречестно занимаются разведением, и ни у кого НИ РАЗУ не рождалось шоколадного малыша, никто нЭлепил никаких доокументов, это у нас так "случайнополучилось" , разззззззз и родилась обАлЬденно красивушная шоколадная Дивчина)))) z2 z2 z2
чуть позднее выложу фотки, буду встречаться скоро с Ингой и Костей, у которых живут две сестрички Зенушка и Принцесса))) :dog-smile-mad: :dog-smile-mad:\\\\\\\
   

А то что она (бульдожка) такая вся коричневая и нравится людям еще не значит, что они будут заниматься их разведением.
Мне например очень нравятся черноподпалые, такие маленькие ротвейлеры, ноя же их не развожу
А спасибо можно говорить в разных аспектах.
Из поста Панкратовой ( ранее приведенным Людмилой Казеевой)   не понятно за что она благодарит, за то что хочет купить и заниматься этим или за то что предупредили и надо остерегаться этого.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 04 Октябрь 2013, 14:14:38
Люба, я лично прежде чем написать не поленилась и зашла к Тане на сайт в продажу щенков а не на форум . И вот что там выставлено.

http://bulldog-fill.com/potomstvo.html

Пожалуйста прочитайте под верхним рядом фотографий. Я между строк , честно признаюсь, читать не умею.
И для меня очевидно , что предлагается девочка" Колористического окраса, класса люкс".
Я бы еще поняла если бы  фраза была взята в кавычки. Ан нет. Все чинно и благородно. обычная объява.

Или не ??????
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 04 Октябрь 2013, 14:20:13
И опять про наших баранов.
Сколько уже можно писать и говорить, что каждый из нас может получить таких щенков. И известные питомники заводчики здесь не причем. Что их гнобить то.
Речь о том, что просто не надо представлять этих щенков, как эксклюзив. Вот о чем мы не устаем говорить. А так то  делайте каждый что хотите в своем разведении.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 14:24:29
-
   
Колористическая девочка, класса Люкс. Очень трогательная и нежная девочка, Только для ласковых бульродителей., Люба, что такое колористическая девочка с печеночным носом, но актирована как РЫЖЕ-=БЕЛЫЙ окрас?
КЛАСС ЛЮКС - ЭТО ЧТО?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 17:04:04
Понравилась реакция руководства НКП на наши замечания. Такое впечатление по их секундному слету. что сидят они в наушниках круглые сутки и ждут, чтобы оскорблять людей. Ответа нормального никто не получил на КЛАСС-Люкс. Зато напомнили кинопрокаты бульдогов филю и массу имен из кино и телевидения.
Из постов Панкратовой получается, что киногерои - это главное в породе бульдог.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 19:44:33
Так кто ж ещё виноват то будет  sm6 если не я с Н.Кияшевой. Только мы, в отличии от не грамотных дилетантов Невелевой и Панкратовой, учились и имеем практику. Умеем "читать родословные". Предполагаем, что можем получить от определённой комбинации.
И вот немного для развития президента нкп  sm6

Цитировать
Из Википедии:
Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму

Как то не наблюдаю работников или гостей у нас, всё больше друзья по общению. А вот на неё постоянно гастарбайтеры пашут. :21:
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 19:46:21
Понравилась реакция руководства НКП на наши замечания.

А какую реакцию ты ждала? Это Ольгу можно было сожрать - стала не нужной. А маркетолог ещё нужен, стандартную девочку продать  sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 19:50:47


Как то не наблюдаю работников или гостей у нас, всё больше друзья по общению. А вот на неё постоянно гастарбайтеры пашут. :21:

Эх, Алла, завидуешь, что не приезжают к тебе гаст..ну эти самые, гигантские пометы помогать поднимать?
 (**12
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 20:13:09
 sm6 конЭшно  _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Октябрь 2013, 20:16:01


Как то не наблюдаю работников или гостей у нас, всё больше друзья по общению. А вот на неё постоянно гастарбайтеры пашут. :21:

Эх, Алла, завидуешь, что не приезжают к тебе гаст..ну эти самые, гигантские пометы помогать поднимать?
 (**12

Ваши пометы без "генетики разума "  sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 04 Октябрь 2013, 20:19:45
Люда Казеева, мне очень стыдно за президента Российского НКП за ее хамский пост. По правилам форума ( и НКП -форума тоже) ее надо за проявления национализма банить. Но все же понимают, что она сама себя не забанит, поэтому простите , скудоумие и хамство у некотырых людей просто неискоренимы, какие бы должности они не занимали.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 04 Октябрь 2013, 20:20:35
 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 04 Октябрь 2013, 20:28:28
Прочитала все и на всех форумах и вынесла для себя только одну аксиому - КИНО, это наше все.
Покопалась в своей девчоночьей памяти (Купцова, злыдня, меня девчонкой не посчитали, везде первая влезешь) и показалось мне, что где-то я уже это слышала, кажись!
   
«Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино»
В.И.Ленин
февраль 1922года.


Вот когда еще классик сказал про то, что только благодаря российскому кино весь мир и сможет узнать о такой засекреченной породе бульдог. До этого-то что, одно сплошное дилетантство было, а вот теперь…

Так что, девчонки, подвиньтесь, уступите дорогу маркетологу-реформатору, так еще и члену президиума НКП этой неизвестной и малочисленной породы.

Опасаюсь только, что дело тут далекоооо зашло и чтобы дать определение ситуации  приходится обратиться к другой, не менее известной фразе того же автора:

«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
В.И.Ленин
октябрь 1917года


Похоже НКП породы идет именно этим путем, прутся прямо с кухни управлять…!!! или «правильной дорогой идете, товарищи»???

А ведь у этого автора есть и другие замечательные слова, а для НКП породы просто таки очень-очень актуальные, но почему-то упорно игнорируемые!!!!!!!!!

«Учиться, учиться и учиться»
В.И. Ленин
октябрь 1920года

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Казеева Людмила от 04 Октябрь 2013, 20:28:37
Спасибо , Мария Викторовна !!! Но мы с Невелевой почти одной крови - она же тоже в Ташкенте рождена ,поэтому гастарбайтер гастарбайтера видит из далека   sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 04 Октябрь 2013, 20:29:46
Цитировать
.. поставьте какую-нибудь самую последнюю ничтожность у продажи каких-нибудь дрянных билетов на железную дорогу, и эта ничтожность тотчас же сочтёт себя в праве смотреть на вас Юпитером, когда вы пойдёте взять билет. «Дай-ка, дескать, я покажу над тобой мою власть»… И это в них до административного восторга доходит…, я вот прочёл, что какой-то дьячок, в одной из наших заграничных церквей, —выгнал, то-есть выгнал буквально из церкви одно замечательное английское семейство,  пред самым началом великопостного богослужения, —  единственно под тем предлогом, что «шататься иностранцам по русским церквам есть непорядок, и чтобы приходили в показанное время…» и довёл до обморока…
Достоевский Ф. М., «Бесы
«Я часть той силы,
которая, всегда желая зла,
творит — благое..гете
ничего или никого не напоминает сия классика? о них еще великий русский писатель сообщал. Быдло, оно всегда быдло, во что бы не рядилось.....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 20:32:33
sm6 конЭшно  _*_

Знаешь, меня всегда выбешивает, когда людей начинают делить по национальности.
Ненавижу нацистов.
Тем более кичащихся своей национальностью. Тем более тех, кто по-русски и одного предложения без ошибок написать не в состоянии.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 04 Октябрь 2013, 20:36:47
Знаешь, меня всегда выбешивает, когда людей начинают делить по национальности.
Ненавижу нацистов.
Тем более кичащихся своей национальностью. Тем более тех, кто по-русски и одного предложения без ошибок написать не в состоянии.
АНЯ, РЕСПЕКТ!!! *)1

Ну сорвался человек, ты не понимаешь!!!
И так уже многократно срывается и не только, прости Господи, президентша, фууууууууу, мерзко!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Октябрь 2013, 21:08:53

АНЯ, РЕСПЕКТ!!! *)1

Ну сорвался человек, ты не понимаешь!!!
И так уже многократно срывается и не только, прости Господи, президентша, фууууууууу, мерзко!

Перечитала все, не увидела ни одного слова про щенков.
Только про людей и лесть.
Кто трогал щенков и собак?

Что ж она срывается-то постоянно?
Она ж так не сорвется sm93
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 04 Октябрь 2013, 22:16:34

Покопалась в своей девчоночьей памяти (Купцова, злыдня, меня девчонкой не посчитали, везде первая влезешь)

Завидуй молча  sm6 а то спугнёшь  _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 05 Октябрь 2013, 11:26:23
Я в общем-то про окрасы... Родится щенок с нежелательным окрасом может от каждой пары. И никакой катастрофы тут нет. И тесты, как предлагали всем поголовно делать- тоже абсурдно. Так можно выбраковать три четверти бульдогов из разведения и не факт, что останутся лучшие по экстерьеру , но "чистые" по окрасу. У добросовестного заводчика , который не позиционирует такого щенка , как щенка класса ЛЮКС, с продажей тоже никаких проблем нет. Он продается по цене плем.брака и, уверяю вас, желающих купить "бульдога подешевле, для себя, не для разведения" найдется даже больше, чем на стандартных щенков.
  Насчет долгих, повторяющихся объяснений Эльвиры... Ну вот англичане, они такие, они ж не рассчитывали, что в России есть "умнее" их и прочтут стандарт как им удобно. Написали ДАДЛИ , да, щенок может быть и рыжим и тигровым , но ПИГМЕНТАЦИЯ не только век, губ , но и НОСА у дадли- коричневая, поэтому - просто ДАДЛИ. Поскольку у остальных допустимых окрасов пигментация ЧЕРНАЯ. И пусть он тигровый, с коричневым пигментом - но ДАДЛИ.  Надеюсь Мы читаем стандарт однозначно и не выискиваем за что бы зацепиться, чтобы оправдать чей-то корыстный интерес и явное при этом мошенничество. Вот собственно про окрасы.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Октябрь 2013, 11:59:22
В России и в Украине однозначно умнее, это не обсуждается _*_
А так-то, что для русского хорошо, для немца, для англичанина - смерть **39
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Октябрь 2013, 12:10:23
Я тут с одной девушкой общаюсь, порода не бульдог, но к окрасам там привязка жесткая, чуть где не там пятно -наказывают.
Прописано буквально всё и очень строго, нет белого на кончике хвоста -порок, мало белого -недостаток.
Так вот к чему я, выбирает она себе за границей щена.
Один костистый, мощный, с очень правильной головой, но на хвосте всего несколько шерстинок белых. Второй много скромней, поуже. полещеватей, разметец нарисовывается, но зато с окрасом все ОК.
Я так почитала, поглядела, да ну на фиг это разведение по окрасам sm95
Ну это так...лирическое отступление. sm6
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: АВРОРА от 05 Октябрь 2013, 13:40:20
"А Васька слушает, да ест..."(с)

Сегодняшнее объявление на AVITO:

(http://f4.s.qip.ru/I0Rre693.jpg) (http://shot.qip.ru/00eph5-4I0Rre693/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: АВРОРА от 05 Октябрь 2013, 13:57:56
А вот еще:

(http://f3.s.qip.ru/I0Rre698.jpg) (http://shot.qip.ru/00eph5-3I0Rre698/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 05 Октябрь 2013, 14:00:14
С ДОКУМЕНТАМИ ФЦИ!!! (()) (()) (())
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 05 Октябрь 2013, 14:05:59
Да уж  sm93 не смешно. Россия впереди планеты всей.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Октябрь 2013, 15:11:27
Москвичи, позвоните узнайте, что там за документы
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Октябрь 2013, 15:48:12
Москвичи, позвоните узнайте, что там за документы

Аня, какой смысл москвичей напрягать? Совершенно очевидно: раз у цветников есть документы FCI, то документы фальсифицированы,т.е.в щенячках указаны рыже-белые и прочие, допустимые стандартом окрасы *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Октябрь 2013, 16:18:09


Аня, какой смысл москвичей напрягать? Совершенно очевидно: раз у цветников есть документы FCI, то документы фальсифицированы,т.е.в щенячках указаны рыже-белые и прочие, допустимые стандартом окрасы *_*

Ну почему. Возможно и правильно указан, и без племразведения.
Но что-то сомневаюсь я, Устин Акимыч(с)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 05 Октябрь 2013, 16:20:14
А не сУмлевайся, стандартные окрасы там указаны _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 05 Октябрь 2013, 18:29:32
Ну это наши догадки.
Молодец монинский дворик, че. ms2
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 06 Октябрь 2013, 11:06:15
Возвращаясь к истории с ч/п пометом от известного испанского питомника. Я правильно поняла, что питомник "Rembombory" и у них от Drako Malfoy/ R/Triniti родился весь помет ч\п? Сразу скажу, что я посмотрела везде, где только можно об этом помете (фейсбук, сайты питомников и не нашла вообще у них этой суки, спрашивала у всех, у кого только могла), никто не знает ничего. То есть педегри я видела от этой пары, а вот принадлежность тех щенков, фото которых выставлялись на другом форуме к этой родительской паре нигде не заметила. Зная, что автор строк о питомнике, продаже таких щенков и т.д. мягко скажем часто лукавит, хочу спросить, может у кого есть фото или информация из первых рук (читай от самих владельцев питомника "Rembombory") о том, что от этих двух стандартных родителей родился ВЕСЬ помет рецессивного окраса?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 06 Октябрь 2013, 11:35:17
Мне кажется, что можно отправить запрос напрямую владельцам питомника и получить достоверную информацию.
Но, что то мне подсказывает, что это очередное "пиарство цветного разведения" от заинтересованного лица, ссылаясь на известные питомники и имена. Она не раз ловилась на вранье и подлоге документов, поэтому веры нет. А во вторых, сомневаюсь, что весь помёт цветной. Не верю.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 06 Октябрь 2013, 11:39:56
Ну если мне никто тут не ответит положительно или отрицательно на мой вопрос, то собрав все мои знания в англ. языке (призвав на помощь гугл переводчик))) попробую спросить напрямую.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 06 Октябрь 2013, 12:42:44
Ира Умнова общается со своим заводчиком.Можно ее попросить написать ему.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Минас Тирит от 07 Октябрь 2013, 15:05:41
Обязательно сегодня напишу Педро. Как только получу ответ, сделаю скрин и вывешу.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 07 Октябрь 2013, 18:02:17
Читаю увлекательную дискуссию на форуме НКП...интересно,будет ли ответ члена Президиума НКП на вопросы дискутирующих?
Какую позицию выберет в данной ситуации г-жа Президентша и члены Президиума?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 07 Октябрь 2013, 18:11:32
Лена! Ты еще надеешься на какой-то ответ? sm81
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 07 Октябрь 2013, 18:25:54
А почему нет? Люба Иванницкая пыталась какую то свою мысль донести до народа... только я ничего не поняла из того,что она хотела сказать...хотелось бы более определенного ответа.А то у меня сложилось впечатление,что ей,как члену Президиума,глубоко наплевать как пиарит своего щенка другой член Президиума _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 07 Октябрь 2013, 18:32:34
Там глухо как в танке. Ни ответа на вопросы, ни привета
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 07 Октябрь 2013, 18:38:28
Лена Заботина, какая ты наивная все-таки ***21
НКП sm93 sm93 sm93 sm93 sm93 sm93
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 07 Октябрь 2013, 18:41:49
ИМХО. Отмалчивание руководящего органа в породе уже не просто неприлично выглядит, а откровенно глупо: ответить нечего или откровенно по-хамски: плевать на толпу , пусть поговорят sm81

Может просто трУсят? **14
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 07 Октябрь 2013, 19:17:00
НКП игнорирует лишь две вещи; -то, что не важно или то, что хочет, что бы было не важно.
Осталось выяснить, что ВАЖНО для НКП? Я думаю у них одна важная вещь, это сам президиум НКП. остальное все хрень.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 07 Октябрь 2013, 19:34:12
ну что? закончился разговор с воображаемым президентом и мифическим президиумом?! sm83
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 07 Октябрь 2013, 20:34:23
Ну хоть бы пожурили для приличия...а то молчание руководства НКП и их бездействие последователи "цветного" разведения примут за положительный сигнал к действию...типа,а что им сделает НКП,если они там сами с собой разобраться не могут?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 07 Октябрь 2013, 20:46:28
Ну хоть бы пожурили для приличия...
а как могут пожурить те, кого не существует?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 07 Октябрь 2013, 21:54:30
Читаю увлекательную дискуссию на форуме НКП...интересно,будет ли ответ члена Президиума НКП на вопросы дискутирующих?
Какую позицию выберет в данной ситуации г-жа Президентша и члены Президиума?

Позиция выбрана  -1- Я так понимаю, это ответ всего президиума нкп?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 12:16:58
Вот!!! Дождались! Одно дело заводчик цветных бульдогов пишет на всяких форумах околопородных, а другое дело открыл веточку на НКП. Теперь никуда ходить не надо, искать не надо, можно высказать своё отношение и задать вопросы прям на родном форуме, показать свою позицию как Президента.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 10 Октябрь 2013, 12:19:18
Валя, да нет там уже ничего sm6

А было..

(http://f4.s.qip.ru/dD49eswV.png) (http://shot.qip.ru/00eudp-4dD49eswV/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 12:22:37
Как нет? Я же вижу, есть.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 10 Октябрь 2013, 12:26:46
А страничку обновить?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 12:29:01
Обновилась, всё равно вижу)))).
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 10 Октябрь 2013, 12:31:55
Это у меня ноут такой норовистый **14
Статьи об окрасах  в активных нет, только ветка питомника МастифХилсс
Всё в доме под стать Бориске норовистое ***4
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: okki от 10 Октябрь 2013, 12:38:24
Эх.кто рано встаёт-тому бог подаёт...Проспала я видать,нет там ничего.......
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 12:40:43
Аааа, и про окрасы было?! Я не видела, я вижу только личную ветку питомника. Угу, значит окрасы удалили, а личную ветку оставили. Может хотят в лицо высказать свое отношение к цветному разведению?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 10 Октябрь 2013, 12:41:14
Статьи об окрасах  в активных нет, только ветка питомника МастифХилсс
Вот такая политика НКП!!! Удалил статью и проблема сама собой ушла *_*
А дать аргументированный ответ? А выразить свое отношение?
Не-а, получается как у Жванецкого: "Запах чем хорош? Не нравится?....отойди......отойди к чертовой матери....., и запах вместе с тобой!!!"
А только уже не получится отойти, не получится!!! Запах распространяется с космической скоростью и бездействие НКП этому способствует
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 12:44:45
Катя, может для ответа ветка питомника и оставлена? Вот сейчас каждый член и президент выскажут своё мнение и отношение, спросят о подлогах в интерах и родословных, спросят кто из питомников еще разводят эти окрасы, кто-то же поставляет таких животных. Может просто вот в данный момент и пишут люди, надо подождать.)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 10 Октябрь 2013, 12:45:20
Удалить статью, а ветку питомника оставить, тоже прикольно *_*
Резать будем частями. Статья это плохо, а ветка питомника, целенаправленно занимающегося разведением и пропагандой цветного разведения - нормально! _*_
Ну, а чё? Есть у вас документальное подтверждение или добровольное признание владельца? Нет?
Какие к нам вопросы, мы ничего не видим и ничего не можем!!!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 10 Октябрь 2013, 13:17:49
На мой взгляд, ветка питомника С. Гольниковой на форуме НКП это некая провокация.
Буквально несколько дней назад мы все пережили очередной коллапс по теме "колористических ЛЮКСОВ" .  И  после этого , как  в насмешку, приходит Гольникова  и удобно устраивается на одной из веточек форума НКП.
А почему нет? Ведь то , что не запрещено, то разрешено.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 10 Октябрь 2013, 13:40:12
И  после этого , как  в насмешку, приходит Гольникова  и удобно устраивается на одной из веточек форума НКП.
А может она будущий Президент НКП? Как знать... как знать....
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 13:58:02
Лена Кириллова, ой не факт, что она там персона нон грата. Ведь если с ней что-то не так, тогда и с Панкратовой Т. что-то надо делать. Хм...очень вовремя вышла заводчика цветных на форум НКП, прям вот пока не забылась темка про люкс и рыже-белых (дадли).
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 10 Октябрь 2013, 14:03:40
Валюша, вот и "БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ"
Ведь приход С. Гольниковой это следствие ...........
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 10 Октябрь 2013, 14:27:07
да прсто пришла Гольникова и скрутила большую фигу НКП. Фиг она их боится!  И правильно делает. Всем показала, что наше НКП -голый король. и что они могут? вот только то, что пшикнула мадам Рамбофф.
Цитировать
вы персона нон грата?
ужоссс!!!! вот так она борется с цветникам. С глаз долой, из сердца вон.  sm83 уржаться и не встать. лучше бы уж ничего не писала, за борющуюся бы сошла.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: swetlana от 10 Октябрь 2013, 14:52:52
 (()) и это еще даже буквы А никто не сказал ,а уже  (**12
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Валентина от 10 Октябрь 2013, 15:45:08
Ну не знаю, Ева, Лена единственная кто произнес что-то, она обозначила своё отношение к такому разведению, я считаю, что молодец, а что культурно написала, ну так воспитание такое.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Eva от 10 Октябрь 2013, 19:06:35
ну не знаю Валечка. твоя ассоциация исходит из того, что ты с Леной в хороших отношениях. а вот культуры в её ответе, хоть тресни, не нашла и не только в этом.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Октябрь 2013, 19:47:37
для тех, кто на песике не бывает

(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQIX.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQIX/)

(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQIY.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQIY/)

(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQIZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQIZ/)

(http://f4.s.qip.ru/bDPkNQJ0.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-4bDPkNQJ0/)
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 12 Октябрь 2013, 20:11:52
 (()) (()) (()) Не может такого быть!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 12 Октябрь 2013, 20:15:34
для тех, кто на песике не бывает

(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQIX.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQIX/)



Аня, такое во сне если приснится, не то, что волосы, лысина дыбом встанет. sm85 **40
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Октябрь 2013, 20:26:37
 sm93

(http://f3.s.qip.ru/bDPkNQJn.jpg) (http://shot.qip.ru/00eutS-3bDPkNQJn/)


cкоро во всех городах страны
налетай, торопись! новая мода -похлеще чихо-йорков
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Наталья Кияшева от 12 Октябрь 2013, 20:30:16
Аня, где вы берете такие фотографии? Это - Россия?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Октябрь 2013, 21:08:09
Аня, где вы берете такие фотографии? Это - Россия?

На Фейсе. Это, к счастью, не Россия.
Хотя, я редко на авито бываю. Возможно и у нас уже этого добра видимо-невидимо.
Объективности ради надо сказать, что владелица собак с этих фото вроде как даже название новой породе придумывает.
Размышляет еще.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Nati от 12 Октябрь 2013, 21:16:32
Со временем и нас это ждет.
Эксклюзива хотите??? Да не вопрос :-))
И как в фильме "Белое солнце пустыни": - "ОПЯТЬ ИКРА, ХОТЬ БЫ ХЛЕБЦА ДАЛА."
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 13 Октябрь 2013, 19:49:47
Ну хоть бы пожурили для приличия...а то молчание руководства НКП и их бездействие последователи "цветного" разведения примут за положительный сигнал к действию...типа,а что им сделает НКП,если они там сами с собой разобраться не могут?

Почему же не могут  sm6 во какой бред пишут

Цитировать
Протокол № 8 от 08.10.2013
2. В связи со сложившейся ситуацией, были потребованы документы об оформлении щенка, с не стандартным прокрасом (дадли) носа
Членом Презудиума Панкратовой была предоставлена щенячья карточка с отметкой о не стандартном  прокрасе.

(http://photo.qip.ru/photo/nevelland/200892093/small/215775472.jpg) (http://photo.qip.ru/users/nevelland/200892093/215775472/)
 

и за этот бред голосуют породники, члены президиума. Метрика щенка - филькина грамота.
Так и хочется устроить экзамен по стандарту породы.
Нужно скрин и по прямой в плем.комиссию. 
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 14 Октябрь 2013, 19:20:57
Вот честно, уже начинает выводить  -5-
Зачем вводить людей в заблуждение?
Эля, вот то, что ты пишешь на своём сайте

Цитировать
Введение
Стандарт породы, это подробное описание внешнего вида (фенотипа) собаки, обладающей максимально выраженными породными признаками. Одним из важнейших фенотипических признаков любой породы, является окрас.

У бульдогов, в соответствии с требованиями стандарта FCI-Standard N° 149 (10.01.2011),
возможны окрасы:
«Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.»
«Одноцветный или «смат» (т.е. однотонный с чёрной маской на морде). Сплошные окрасы (должны быть яркими и чистыми): тигровый, все оттенки красного, палевого, рыжего и т.д., белый и пегий (т.е. комбинация белого с выше перечисленными окрасами). Дадли, чёрный и чёрно-подпалый окрасы, крайне нежелательны».
цвет носа и глаз:
«Nose and nostrils… black, under no circumstances liver colour, red or brown.»
«Eyes…colour very dark- almost black»
«Нос и ноздри... черные, ни в коем случае не печёночного цвета, не розовые и не осветлённые».
«Глаза... по цвету очень тёмные, почти чёрные».

Дадли окрасы (см. локус В): рыжий, коричневый тигровый, коричнево-подпалый,
коричнево-подпалые тигровый.
У дадли бульдогов нос, полосы, маска (если есть) коричневого цвета, глаза жёлто-коричневые (янтарные).
 

И вот то, что ты пытаешься внушить на данный момент.

Цитировать
Антонова, Мельникова, не смешите людей ДАДЛИ ЭТО НЕ ОКРАС (ЦВЕТ ШЕРСТИ) - ЭТО КОРИЧНЕВАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ  (кожи - носа, век)
И прочтите, наконец-то, стандарт породы FCI в оригинале...

ДАДЛИ - КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ОКРАС. Первый и единственный признак окраса Дадли - нос, полосы, маска (если есть) коричневого цвета, глаза жёлто-коричневые (янтарные)
И не нужно сюда переносить формулы,локусы и описание крайне нежелательных окрасов. Мы всё это читали, видели, проходили.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 14 Октябрь 2013, 19:41:09
Цитировать
Нужно скрин и по прямой в плем.комиссию.


Подружка Невелева точно не поедет _*_
Вот если бы это была твояяя метрика,то уже давнооо была бы в РКФ в плем.комиссии.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 14 Октябрь 2013, 21:26:21
То есть я правильно поняла ? Окрас в щенячке записан как рыже-белый и нет отметки о выбраковке? 
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: HiLena от 14 Октябрь 2013, 21:34:21
Лена ты правильно поняла _*_
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 14 Октябрь 2013, 21:34:59
Всё, увидела отметку о выбраковке.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 14 Октябрь 2013, 21:35:33
Лена ты правильно поняла _*_

Лена там выше стоит отметка. Я сама не сразу увидела.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 14 Октябрь 2013, 21:45:35
Лена ты правильно поняла _*_

Лена там выше стоит отметка. Я сама не сразу увидела.

Лена, эта метрика - Филькина грамота  **48
Там, на скору руку состряпанной метрики, полно ошибок и эта отметка (как ты её назвала) ровным счётом рассчитано на дилетантов.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 14 Октябрь 2013, 21:46:54
А как Вы узнаете правду?  **10
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 14 Октябрь 2013, 21:50:01
Леночка  sm6 ты начало темы читала?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 14 Октябрь 2013, 21:57:14
Леночка  sm6 ты начало темы читала?

 sm6 читала, читааааала...... Полезно порой вот так почитать и узнать мнение разных людей. И всё же очень интересно как же будут дальше развиваться события?     
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 14 Октябрь 2013, 22:34:02
Цитировать
  ...и всё же,..... окрас собака имеет РЫЖЕ-БЕЛЫЙ,только рыжий-рецессивный ("ее"-запрещает развитие Эумеланина-чёрного пигмента,эумеланин развивается "по типу" Феомеланина).
И отбракован данный щенок именно по цвету мочки носа.
Стандарт:"Цвет мочки носа НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ тёмно- или красно-коричневым"....

Боже мой  sm85 и эти люди занимаются разведением, актируют щенков, представляют себя заводчиками  sm95 К чему идём? Вот вам и безграмотный президиум, который поощряет "колористическое" разведение.
Вот бы посмотреть официальный стандарт, где указан, в такой редакции, описание цвета мочки носа.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Просто Мария от 14 Октябрь 2013, 22:49:54
И что интересно, на НКП с удовольствием пользуются услугами "гастарбайтера" из Украины ( термин применила госпожа Невелева, не я, это я перед Админом оправдываюсь, чтоб не обвинила меня в национализме). Опять двойные стандарты: если за меня, то все ОК, а если против- то гастарбайтер. Лицемерие какое...
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Ирина Сухоцкис от 14 Октябрь 2013, 22:53:18
Цитировать
  ...и всё же,..... окрас собака имеет РЫЖЕ-БЕЛЫЙ,только рыжий-рецессивный ("ее"-запрещает развитие Эумеланина-чёрного пигмента,эумеланин развивается "по типу" Феомеланина).
И отбракован данный щенок именно по цвету мочки носа.
Стандарт:"Цвет мочки носа НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ тёмно- или красно-коричневым"....

Боже мой  sm85 и эти люди занимаются разведением, актируют щенков, представляют себя заводчиками  sm95 К чему идём? Вот вам и безграмотный президиум, который поощряет "колористическое" разведение.
Вот бы посмотреть официальный стандарт, где указан, в такой редакции, описание цвета мочки носа.
АЛЛА!!!!  *)1
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 14 Октябрь 2013, 23:22:00
Алла, пфффф
я как сегодня прочитала перлы Эли по поводу исключительно и только НОСА, у меня аж голова заболела.
Пусть пойдет Пасечник этот бред расскажет(бабушку свою поучит, если другими словами)

ну вот, по примеру Лидии Егоровны взяла я книгу, села, почитала старого, доброго Хейнса
в сад всех вредителей-цветников, пишет Хейнс
в такой компании че ж
полегчало мне
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 16 Октябрь 2013, 13:41:51
Аня, ты только от Элиных перлов имеешь головную боль?  Тебя не напрягают перлы членов президиума?

Цитировать
А по этому щенку, я говорю тоже свое мнение и оно такое, главное не какой у него окрас( дадли окрас входит в стандарт с пометкой крайне нежелательный), в щенячке главное плем брак, а он у него по окрасу ночки носа ( это категорическое требование стандарта- мочка носа должна быть ЧЕРНОЙ)

НЕТ В СТАНДАРТЕ КАТЕГОРИЧНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, В СТАНДАРТЕ УКАЗАН СТАНДАРТ БУЛЬДОГА, КОТОРОМУ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК.
Почему это нужно обьяснять людям, которые считают себя "элитой общества"? Почему им нужно разьяснять, что такое окрас, что такое нежелательный окрас, что такое правильное указание в документах окраса? В связи с последними событиями, в частности, пиара "колористического" разведения, члены президиума в первых рядах должны обращать на это внимание, а у нас получается наоборот. Члены президиума поддерживают это и всяческими способами оправдывают действия члена президиума, которая ещё в августе писала:

Цитировать
Re: БульдогФИЛы, новый помет, д/р 25 марта 2013г ЛЁЛЯХРИЧ
Сообщение Fillya Вт авг 20, 2013 16:42:46

вообщем, в конечно итоге. енто я к чему все )))
Поскольку благодаря, тому (у нас в России СПС огромный Светлане Гольниковой, питомник "МастифХиллс), что в последнее время, колористическое цветное разведение бульдогов стало невероятно модным, спасибо всем заводчикам моих бульдогов, что мне не пришлось покупать за бешеные деньги щенков за рубежом, чтобы стать последователем колористического разведения, у нас это, как говорится, входитвмЭню)))) 

Светлане, хочу выразить огромный респект, за такую мощную ПИАР-акцию данного разведения))))) 
Элечке, питомник "ЭльвираБуллс" огромный РЕСПЕКТ за помощь и разъяснения с точки зрения генетики, какие -откуда локусы берутся

Всем-ВСЕМ огромное СПАСИБО)))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 16 Октябрь 2013, 14:21:10
Люба, вот не могу промолчать.

Цитировать
А написать окрас дадли, конечно можно было по вашему требованию, но какой смысл. 

Никто, ни от кого, ничего не требовал. Просили показать общепомётную карту на помёт, где член президиума, честно, указал окрас этой собаки. Просили озвучить принципиальную позицию членов президиума, а не вести двойные игры. Уничтожаем неугодных, прикрываем друзей.

Цитировать
Только, что бы удовлетворить требования негодующих. 


Только что б показать вашу честность.

Цитировать
  Главное в этом вопросе, что бы собака не пошла в разведение, разве я не права?

Куда дальше пойдёт эта собака, дело её владельцев, ну никак не наше, т.к. она является частной собственностью.

Цитировать
Дали щенячку ту , которая действительно была написана для этой собаки. Как раз то, что она написана с  ошибками и описками и говорит о ее подлинность.


Дали ЛИПУ вам, что б заткнуть вас и нас.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 16 Октябрь 2013, 14:39:11
Аня, ты только от Элиных перлов имеешь головную боль?  Тебя не напрягают перлы членов президиума?


Алла, если люди думают что нос окрашивается отдельно от всего остального, ну я даже и не знаю, что сказать.
Хорошо, что они решили уйти.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: ruskalido от 16 Октябрь 2013, 14:42:47
Ты в это веришь ?  sm94
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 16 Октябрь 2013, 14:55:53
Нет
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 17 Февраль 2015, 23:13:15
Цитировать
Нет, ну я уже не могу сопротивляться "сильным мира сего" бульдожистам с большой буквы .......
Они говорят, что вот эти милейшие красивущие бульдожки - НЕ БУЛЬДОГИ, они говорят, что это дворня.  Только потому, что их окрас по стандарту нежелателен.  Не порок, не дисквалификационный, а просто нежелателен.  Он почти 3 века иногда рождался в этой породе, но сейчас, когда генетика мира шагнула далеко вперед и люди смогли "достать" эти окрасы из глубин породы, заводчики с большой буквы говорят, что эти собаки - дворня.
Вы согласны с таким утверждением? Или вам нравятся эти  необычные бульдожки??  Мне лично ну очень нравятся!!!

Шоколадно-подпалый
Лилово-подпалый
Черно-подпалый
Мраморно-подпалый
Лиловый биколор
Черно-белый биколор
Шоколадный биколор
Голубой биколор

А вы знали о трехвековом рождении мраморно-подпалых бульдогов?
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 18 Февраль 2015, 10:34:14
Я вот честно не знала! sm99
А кто отслеживал на протяжении трех веков, кто этот Дункан Маклауд *_*
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 18 Февраль 2015, 10:40:30
Великая Людмила Гарнцева вместе с генетикой, которая шагнула далеко вперед! Ее возвание я и процитировала в предыдущем сообщении.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Елена Чепова от 18 Февраль 2015, 12:12:03
Цитировать
Только потому, что их окрас по стандарту нежелателен.

А где это указанно (специально зашла на сайт РКФ, почитала стандарт), что данные окрасы нежелательны? Или возвращаемся к тому, что всё что не запрещено разрешено?

Да и вот тоже бы хотелось узнать откуда и как это "он рождался" ? 
Цитировать
Он почти 3 века иногда рождался в этой породе

Эх, наверно книжки с иностранного не правильно переводили.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 19 Февраль 2015, 06:58:15
Великая Людмила Гарнцева

Ух ты, ВЕЛИКАЯ!   Уже возвеличили. Приятно!
А поклонение будет? 
Клоуны.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 19 Февраль 2015, 07:41:48
Ага, памятник уже заказали, ждите)))
Если кто клоун, то это Вы, Гарнцева.
Написать такую глупость с таким апломбом, надо было очень постараться!
"Трехвековое разведение мраморно-подпалых бульдогов" (и других перечисленных окрасов) - только абсолютно далекий от бульдогов человек не поржал над этим перлом.
Вещаете для тех, кто не в теме, так хоть заведомую ложь как-то вуалируйте.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 19 Февраль 2015, 12:47:24
Я ошиблась с определением - Вы не клоун, Ищенко Наталья, вы ........  Ведь ржут только лошади.

Что соскучились по "пожиранию"?  Вот только не получится, надоели  уже эти тупые подколы и размахивание флагами......
Делом займитесь, а не собирательством по всему инету - кто и что сказал и как написал.  ЧТО ХОЧУ, ТО И ПИШУ.

Я по секрету скажу - на других 2-х ресурсах я ещё и не такое написала, идите, поищите. Там ооочень интересно  -  я там много чего  рассказала.


А за памятник спасибо, мне хоть тратиться не придется. Сейчас мулька все себе заранее готовить. Высылайте адресату, я согласна!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 19 Февраль 2015, 12:53:38
Людмила, Вы офигели???
Не знаю, как на других ресурсах, но здесь хамов не любят! Совсем!!!
Админ имеет право Вас забанить, но это не наш принцип, не надейтесь)))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 19 Февраль 2015, 12:56:34
Гарнцева, ржу, как та самая лошадь, над Вашим постом, даже отвечать не могу.
Честно говоря, лучше быть лошадью, чем  обитателем овчарни)))
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 20 Февраль 2015, 04:13:46
Людмила, Вы офигели???
Катерина, вопрос не по адресу. Задайте его Adminу.  Только в ответ на ее хамский пост я ответила немного жестче, чем обычно общаюсь.

Великая Людмила Гарнцева
Это ли не хамская подъ..ка??  Я честно попыталась обернуть все в шутку.


Не знаю, как на других ресурсах, но здесь хамов не любят! Совсем!!!
  Да???
Так попробуйте тогда сделать замечание той же Наталье Ищенко, т.к. неэтично и некрасиво вынюхивать, выискивать, вытаскивать из инета то, что ей хочется и пытаться унизить человека только потому, что наши мнения расходятся.
И вдвойне неэтично, как Adminу, хамить, обзывать пользователя и навешивать ярлыки  -
Ага, памятник уже заказали, ждите)))
Не хамство??


Если кто клоун, то это Вы, Гарнцева. 
Не обзывательство??


Написать такую глупость с таким апломбом
Не навешивание ярлыков??


Как аукнется.......

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 20 Февраль 2015, 13:58:33
Кого и о чем мне спросить я подумаю, Людмила!
По поводу всего остального, собственно и обсуждать то нечего, кроме этого
Цитировать
неэтично и некрасиво вынюхивать, выискивать, вытаскивать из инета то, что ей хочется и пытаться унизить человека только потому, что наши мнения расходятся.
Инет для того и создан, чтобы искать и находить информацию, которая тебя интересует, разве нет?
Употребление Вами оскорбительных слов, говорит только о Вашем стремлении устроить скандальчик.
Не получится! Так как отвечать Вам более, смысла нет.
И еще!
Наши мнения не расходятся, Наш форум категорически ПРОТИВ цветного, палитрового, дизайнерского и т.д. разведения!!!
ПРОТИВ значит здесь, не только не приветствуется рекламирование такого разведения, а категорически запрещается!!!

И наконец пункт 7 раздела номер V Правил данного форума гласит:
Цитировать
7. Запрещено обсуждение действий  Администрации форума в рамках форума. Для этого существуют ЛС, ICQ, e-mail и другие средства связи.

Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 20 Февраль 2015, 17:44:22
Да вот не правы Вы. 
Не я сюда "притащила" слова о цветных,  это как раз и сделала запрещенная к обсуждению Аdmin.   Значит, судя по Вашим словам -
искать и находить информацию, которая тебя интересует
  именно Вашего Аdminа  интересуют эти вопросы.


Дальнейшее общение считаю бессмысленным, так как точно знаю, что дальше последует.


Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 20 Февраль 2015, 18:03:31
Да про цветных давно все понятно, Людмила!
Вы невнимательно прочитали, палитрово-метисные сюда тоже относятся _*_
Вы разводите что хотите, кто ж запретит.
Вот только с умным видом рассуждать, что мерли, прости Господи, подпалые, в течении многих веков рождаются, не надо!!!
И Админ наш любимый, дай Бог ей здоровья, Ваши эти перлы специально на ПОРОДНЫЙ форум выложила, чтобы никто из новичков, ммммм, не вляпался ( заранее прошу прощения ) в этот бред бредовый. (тут не прошу прощения, тут прямо в точку)
Не только Админа, но и всех нас волнуют эти вопросы, тут Вы правы!!!
Правильно считаете дальнейшее общение бессмысленным, респект!  **37
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 21 Февраль 2015, 03:02:18
чтобы никто из новичков, ммммм, не вляпался ( заранее прошу прощения ) в этот бред бредовый.

С одним согласна - мерля не было в породе. 

Вот только на одно ответьте  -  покажите на форумах  или назовите  НЕДОВОЛЬНЫХ ОБМАНОМ  и  "ВЛЯПАВШИХСЯ" новичков, купивших себе цветных бульдогов.  Ну хоть двоих - троих назовите!   
И пусть они сюда придут и расскажут, КАК их бедненьких  обманули при покупке  цветного, дорогущего бульдога.  И что они, такие наивные, выкладывают такие деньжищи за то, чтобы их обманывали......   Смех и только.

Я лично знаю человек 40, которые имеют цветных бульдогов и, Вы знаете, Катерина, на обманутых они ну совсем не похожи!


И я вот ну уверена, что через 2 - 3 года, когда цветные станут доступны по цене любому желающему, т.е. их ценник сравняется с ценой стандартных бульдогов, всем вам будет глубоко наплевать - кто и каких бульдогов разводит.  А сейчас такими людьми движет только зависть.  Якобы забота о новичках  -  вот это и впрямь бред бредовый.   Я уж точно знаю КАК вы все "заботитесь" о новичках в породе, на своей шкуре это ох как хорошо испытала. 


P.S.  И ещё добавлю.  Все это я уже проходила, когда у Хомасуридзе приобретала себе первую палевую француженку.  Тоже не принят был окрас.  И я прошла через кучу выставок, на которых мою француженку  оставляли вообще без оценки только за окрас или вообще удаляли с ринга.    Но.....  времена менялись и стандарт тоже. И в результате  моя француженка получила ГРАНД-чемпиона.



Название: Re: Окрасы.
Отправлено: redhead от 21 Февраль 2015, 07:01:25
А сейчас такими людьми движет только зависть.  Якобы забота о новичках  -  вот это и впрямь бред бредовый.   Я уж точно знаю КАК вы все "заботитесь" о новичках в породе, на своей шкуре это ох как хорошо испытала. 
Вот тут поаккуратнее бы надо!!! Как мы ВСЕ заботимся, не Вам решать. Я например, Вас видела всего то один раз или два, не помню!
И давайте вернемся к это разговору года через два-три, вот тогда и будет о чем говорить!
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 21 Февраль 2015, 07:46:10
Хорошо, вернемся годика через три. Обязательно.


А что, "вляпавшихся" владельцев не будет??  Не нашли ещё??      sm91
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Admin от 21 Февраль 2015, 08:17:51
Гарнцева, по крайней мере, есть люди, которым стряхнули лапшу с ушей, по поводу мерлей, лиловых, голубых и т.д. рождающихся на протяжении трех веков, а так же их чистокровности и конкурентноспособности их в рингах.
А сейчас я предлагаю Вам мирно покинуть эту тему, ибо Вы в любом случае будете кричать "Божья роса", а мне надоел Ваш бенефис. Идите уже, с Богом, к ... мерлям.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 21 Февраль 2015, 11:20:46
Вот я и говорила, что хамство разрешено лишь избранным.

Когда нечего парировать, указывают на дверь......   


 **45
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Мельникова Анна от 21 Февраль 2015, 11:36:56
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: dansing от 21 Февраль 2015, 17:45:45

Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.


Анна  , лучше и не скажешь.
Такое впечатление,что Людмилу в самом начале пути к бульдогам ,обидели ВСЕ!!!!!,а теперь эти же все ей завидуют...
У нас в Питере тоже есть такие-никакие,которым по их словам ,все завидуют !!!! sm6.
Название: Re: Окрасы.
Отправлено: Only Nice от 24 Февраль 2015, 03:32:00
Такое впечатление,что Людмилу в самом начале пути к бульдогам ,обидели ВСЕ!!!!!
Правильный вывод  - обидели.  Обидели.  И именно в самом начале пути. А то Вы не знали....



а теперь эти же все ей завидуют...
  Не-е, не мне завидуют, а тому, кто успешно разводит цветных и получает хорошие деньги. Вот им и завидуют.  ВСЕ хотят денег.