Бульдог - это бульдог
Ассоциация заводчиков и владельцев бульдогов => Цели и задачи => Тема начата: Мельникова Анна от 03 Февраль 2012, 13:37:30
-
Друзья, как бы мы не уповали на совесть, но нужен некий свод Правил, особенно для новичков, подписав которые мы обязуемся их соблюдать.
За нарушение? Предупреждение. Далее исключение.
Предлагаю на всеобщее обсуждение слегка переработанные мною Кодексы этики кокер-клуба и клуба греев.
Только прошу не растекаться мыслью по древу, а писать четко, как пример:
пункт №1, и СВОЙ вариант этого пункта ДРУГИМ цветом выделив изменения.
Спасибо!
Код Этики членов Ассоциации.
Я, член Ассоциации Заводчиков Бульдогов обязуюсь выполнять все пункты Кода Этики:
1. Обязуюсь содержать, кормить, поить и заниматься со всеми собаками, которые находятся под моей опекой.
Обеспечивать им ветеринарный уход.
2. Обязуюсь сообщать в Ассоциацию обо всех проведенных ветеринаром косметических операциях по изменению внешности собаки. Соглашаюсь, что любой нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту породы будет безоговорочно отбракован и отдан в подходящий дом.
3. Гарантирую, что все мои собаки не будут скитаться и досаждать соседям в свободном выгуле.
Все мои собаки всегда будут под присмотром.
4. Не соглашаться и не осуществлять вязки своих сук или кобелей, если в результате породе будет нанесен какой-либо вред.
5. Продавать щенков и ли взрослых собак только в те семьи, в которых будет перспектива здоровой и счастливой жизни для собаки. Помогать в переселении собак, если первоначальные обстоятельства изменились.
Обеспечивать новых владельце необходимыми письменными инструкциями по питанию и содержанию собаки.
6. Не продавать собак оптовым или розничным зоодилерам и не позволять прямо или косвенно использовать собак как призы в лотерях, Ни при каких условиях не продам Родословную(Щенячью карточку) отдельно от собаки.
7. Не стану ложно рекламировать собак, искажать характеристики породы, вводить в заблуждение любого человека относительно здоровья или качества собаки.
8. До использования в разведении, строение, характер, здоровье и разумность собаки должны быть подвергнуты серьезному и беспристрастному рассмотрению.
При выборе племенных особей всегда должно приниматься во внимание, что агрессия к человеку для бульдога серьезный порок!
9.Ни один щенок не должен покидать заводчика в возрасте до 8 недель и не привитый.
Ни один возможный покупатель щенка и/или взрослой собаки не должен остаться без информации об уходе, возможных проблемах касательно особенностей породы.
10. Ни один щенок или взрослая собака с любыми очевидными физическими дефектами или определенными отклонениями от стандарта породы не может быть продан без уведомления покупателя о возможных дефектах.
и их возможных последствиях.
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет.
-
Считаю пункт 2 , маловыполнимым. И не поддающимся какому-то реальному контролю.
И еще , по пункту 9. Поскольку твердо уверенна, что в возрасте 6 недель, щенок нуждается в ИНДИВИДУАЛЬНОМ уходе, а заводчик не всегда имеет возможность уделить достаточно внимания каждому щеночку ( в плане социализации, к примеру), то содержание его до 8 недель - нецелесообразно.
-
Маловыполнимым да. Контроля никакого не будет. Совесть лучший контролер -считаете возможным использовать собаку, шитую, в разведении - не подписываете кодекс.
Он НЕ обязателен к подписанию. Дело добровольное.
-
В 6 недель социализация? Ему бы мамку да братишек с сестренками...
-
Аня, зачем включать пункт, заведомо невыполнимый? Тем более, что он требует подробной расшифровки. Есть косметические операции, пластика, требующаяся, к примеру после травмы ( порвали ухо, укусили за глаз и т.д.)
-
Нууу, Аня, не нужна им уже мамка в 6 недель-то... Впрочем, я свое мнение высказала.
-
ну не знаю, насчет 6 и 8 недель. Если хотите, чтобы собака была больше ориентирована на общение с себе подобными , тогда да , есть смысл держать ее в гнезде. Это сикорашек до 3 месяцев заводчики держат, а бульдог нормальная собака. Им человек нужен:) индивидуально, внимание нужно. Они уже в 6 недель прям орут и требуют общения с человеком:)
-
сейчас кто-нибудь обязательно подумает, что я пложу щенков и выгоняю их побыстрее из дому, чтобы не кормить:)
-
Я понимаю смысл этого изменения в том, что чем позже щенок попадет к владельцу, тем больше вероятность того, что щенок будет здоровым, соответствующим стандарту, тем больше вероятность обнаружения скрытых дефектов, тем больше шансов предугадать будущий экстерьер? Так?
-
Я понимаю смысл этого изменения в том, что чем позже щенок попадет к владельцу, тем больше вероятность того, что щенок будет здоровым, соответствующим стандарту, тем больше вероятность обнаружения скрытых дефектов, тем больше шансов предугадать будущий экстерьер? Так?
Так. Конечно, в 8 недель лучше видно будущий экстерьер, а самое главное здоровье.
Щенку в этом возрасте еще нужно (вернее оно всегда нужно) общение со сверстниками, с матерью. Мать показывает основы поведения в стае, которой щенок будет считать свою будущую семью. Например, что такое боль - нельзя кусаться в полную силу.
В играх с однопометниками щенок учится, строятся модели будущего поведения с себе подобными.
Далее такой немаловажный аспект как прививки.
Продавая непривитого щенка мы всегда рискуем. Готов ли заводчик на этот риск? Готов ли покупатель к лечению, например, энтерита?
-
ну не знаю, насчет 6 и 8 недель. Если хотите, чтобы собака была больше ориентирована на общение с себе подобными , тогда да , есть смысл держать ее в гнезде. Это сикорашек до 3 месяцев заводчики держат, а бульдог нормальная собака. Им человек нужен:) индивидуально, внимание нужно. Они уже в 6 недель прям орут и требуют общения с человеком:)
Я не согласна.
Для общения, когда они "прям орут" есть заводчик. Ничего сложного в том, чтобы сесть и провести время со щенками для любого нормального заводчика не должно быть. Занят? Не заводи щенков.
Цитирую:
Для понимания социального поведения собаки очень важно представлять особенности ее развития. Становление социального поведения происходит в несколько этапов. Они достаточно четко фиксированы во времени и, что необходимо помнить, являются критическими. Это значит, что определенные события могут происходить только в период развития; если что-либо мешает нормальному протеканию этапа, у собаки развиваются необратимые нарушения поведения. Одни авторы выделяют в детстве собаки больше периодов, другие меньше, по-настоящему критическими являются три из них.
Первый период социализации начинается примерно в трехнедельном возрасте и заканчивается около 2 месяцев. Это ключевой момент в жизни собаки имеет название импритинг (запечатление); впервые этот феномен был описан у уток. У птиц, в отличие от многих млекопитающих, импринтинг протекает молниеносно, занимая несколько часов. У щенков импритинг растянут во времени. Щенок запечатлевает образ своей матери в качестве эталона. Отныне настоящие, "правильные" собаки в его восприятии будут выглядеть именно так. Став взрослым, он будет стремиться стать членом стаи именно таких собак, будет искать брачного партнера подобного облика.
В первом периоде социализации щенок должен близко познакомиться с обликом всех возможных социальных партнеров. Образно говоря, он должен воспринять, как выглядят и ведут себя "настоящие собаки".
Обратите внимание, насколько легче щенок находит общий язык с однопородниками, с собаками сходного облика и похожей мимикой. С каким удовольствием маленький азиат играет с кавказцем или лайкой, как радостно бросается маленький ризеншнауцер ко всем "усатым и бородатым" собакам, и как недоверчиво, даже с легким испугом смотрит и тот, и другой на борзую или бульдога. Эти животные не укладываются в представление щенка, как должны выглядеть "мы, собаки".
Второй период социализации плавно сменяет первый. Окончание импритинга примерно совпадает с переходом с только молочного вскармливания на твердую пищу. Главное в этом периоде – становление индивидуальности собаки, формирование личностных отношений между однопометниками. Раньше конкуренция носила случайный характер. Допустим, два щенка разом попытались взяться за один сосок, одному удается оттолкнуть другого – конфликт исчерпан. С наступлением второго периода щенки начинают легко различать друг друга. Одни стремятся быть рядом, играют; другие избегают друг друга или постоянно конфликтуют. Эти детские стычки еще очень мало ритуализованы.
В ходе таких драк постепенно складывается щенячья иерархия. В отличие от взрослой она обязательно жестко линейная. Во главе стайки стоит самый упорный и агрессивный щенок. Разумеется, нет разделения социальной структуры на кобелиную и сучью, ведь до начала полового созревания еще не один месяц. Достаточно часто вожаком щенячьей банды становится сука. В этот период развития суки опережают кобелей по физиологической зрелости: у них лучше координация быстрее реакция, выше социальные притязания. Да и по скорости роста суки в 2-4 –месячном возрасте могут опережать братьев.
Второй период социализации завершается наступлением полового созревания. Еще раз кратко повторим его особенности. Это – становление личности собаки, обучение азам социальных взаимодействий, выстраивание детской иерархической лестницы.
-
к чему тогда открыли тему для обсуждения, не понимаю, если свое мнение высказать нельзя. Что ни напишешь - со всем не согласны. Везде подденут и рот заткнут. И не смей щенков заводить, раз не согласен)))))
Приколотите тему с правилами на замок и все. Делов-то)
-
к чему тогда открыли тему для обсуждения, не понимаю, если свое мнение высказать нельзя. Что ни напишешь - со всем не согласны. Везде подденут и рот заткнут. И не смей щенков заводить, раз не согласен)))))
Приколотите тему с правилами на замок и все. Делов-то)
Диана, я должна написать -СОГЛАСНА? А почему? У каждого свое мнение. Уважаешь свое, уважай чужое. Ты пишешь свое, я свое.
Аргументируй, а не лезь в бутылку.
-
Бонечко, идет обсуждение, я лично против пункта 9. Свои соображения высказала. Может кто-то еще что-то скажет. Никто ж не заставляет прям счас все подписывать. Да и потом тоже... -6-
-
Я вообще непоняла,для чего все 11 пунктов...Обучение ученого?И снова здравствуйте...
-
я даже знаю, чем закончится все это обсуждение:)
тон уже задан, конец "дискуссии" предопределен.
-
я даже знаю, чем закончится все это обсуждение:)
тон уже задан, конец "дискуссии" предопределен.
Можете закидать меня помидорами,но этой "дискуссией" очень повеселим товарисЧей из НКП. **31
-
Диана, не будем такими пессимистами.
-
Можете закидать меня помидорами,но этой "дискуссией" очень повеселим товарисЧей из НКП. **31
Есть такое выражение:"Если с вас смеются, значит вы приносите радость людям!" Значит будем приносить радость.
-
Ну хорошо:я -член,я обязуюсь,соглашаюсь,выполняю,и ты ды...Я всё это итак слава богу знаю,а вот бульдога тут купили знакомые-вот где атас.И слушать никого не хотят,всё сами знают...И собаку жалко,и помочь нельзя..Может всё ж с аудиторией работать?С непосредственным покупателем?Договоры,скайпы,емайлы,ссылки на форумы тоже не всегда дают результат.Просто потом очень не хочется найти своего щенка в "отказниках".А свой кодекс я туго знаю.Вот как то так.
-
2. Обязуюсь сообщать в Ассоциацию обо всех проведенных ветеринаром косметических операциях по изменению внешности собаки.
А Ассоциация какой-то надзорный орган?
Предположим я сделаю какую-то операцию своей собаке,к примеру,у собаки заворот век пошел с возрастом.Ну сообщу я в Ассоциацию об этом и дальше что? Меня заклеймят позором?Поставят на вид? Или раструбят на весть интернет,что у моей собаки прошла такая операция?
Какие операции имеются ввиду?Расшифруйте!
-
Дак это ж не окончательный вариант-то... Предложите, КАК работать с покупателями? Мы и договор заключаем, и звоним, а иногда толку мало... К примеру в соседях "опытный" собаковод, у которого когда-то овчарка была, все знает, вот его и слушают. Потом тока разгребать приходится то, что наворочали с собакой...
-
Ассоциация не надзорный орган. Однозначно. Я тоже счиатю этот пункт лишним.
-
1. Обязуюсь содержать, кормить, поить и заниматься со всеми собаками, которые находятся под моей опекой.
Обеспечивать им ветеринарный уход.
Тоже ерунда какая то.Если у меня 5 бульдогов,то я 4-х кормлю,пою,а 5-я голодная и без воды сидит? Бред какой-то.
-
Лен, ты- да. Представь, есть случаи , когда не кормят , или кормят только, чтоб не померла...
-
Лен, ты- да. Представь, есть случаи , когда не кормят , или кормят только, чтоб не померла...
Встречный вопрос-А зачем тогда мучить собаку,если не имеешь возможности полноценно кормить?
-
Ни один возможный покупатель щенка и/или взрослой собаки не должен остаться без информации об уходе, возможных проблемах касательно особенностей породы.
Вот тут я ЗА на все 100%
-
Ни один щенок не должен покидать заводчика в возрасте до 8 недель и не привитый.
Очень спорный пункт.Объясню почему.К каждому потенциальному владельцу будущего щенка должен быть индивидуальный подход.Одному можно доверить щенка и в 6 недель,а другому и в 8 недель не отдам.
Прежде чем продавать щенка,всегда выясняю были ли собаки в семье,какой породы,есть ли опыт выращивания маленьких щенков,если нет,то в 6 недель не отдам,и попробую уговорить оставить щенка до полной вакцинации.Далее,если в семье маленькие дети,какой возраст,если хотят взять щеночка к маленьким детям,постараюсь объяснить,что щенок не плюшевая игрушка,если чувствую,что меня не совсем понимают-отказываю в продаже.
У меня были случаи,когда я отказывала в продаже щенка.Всегда слышала фразу"А вам ЧТО не надо продавать щенков?"
Мое мнение,что не кодексы сейчас надо сочинять,а заниматься и очень плотно просвещением будущих владельцев маленьких бульдожиков.
Основная масса заводчиков без всяких бумажных кодексов придерживается этих правил,но в любых правилах бывают исключения.Такова жизнь.
-
Несколько вопросов:
1. Является ли подписания этого Кода ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для членов ассоциации?
2. Если этот код скорее для новичков, то зачем там прописные истины типа п.1?
3. п.4, а как и кто сможет это определить или будут подпункты, в которых будет прописан КОНКРЕТНЫЙ вред?
4. п.8, кто будет это делать? Сам заводчик, представитель Ассоциации или третье лицо?
5. п.2, в какой форме надо будет (ЛС, прописывать на данном форуме и т.д.; "на словах" или справка от ветеринара)сообщать Ассоциации? Что будет делать с этой информацией Ассоциация?
-
Дак это ж не окончательный вариант-то... Предложите, КАК работать с покупателями? Мы и договор заключаем, и звоним, а иногда толку мало... К примеру в соседях "опытный" собаковод, у которого когда-то овчарка была, все знает, вот его и слушают. Потом тока разгребать приходится то, что наворочали с собакой...
Я не знаю КАК,хочется услышать мнения на это чсёт.Я вот пытаюсь,а "сосед опытный"всегда опережает...
-
Дак это ж не окончательный вариант-то... Предложите, КАК работать с покупателями? Мы и договор заключаем, и звоним, а иногда толку мало... К примеру в соседях "опытный" собаковод, у которого когда-то овчарка была, все знает, вот его и слушают. Потом тока разгребать приходится то, что наворочали с собакой...
Я не знаю КАК,хочется услышать мнения на это чсёт.Я вот пытаюсь,а "сосед опытный"всегда опережает...
Так как продажа- это бизнес, так как есть "продавец", "товар", "деньги", "покупатель", то всё работает по определенным бизнес-схемам. Если это интересно, то позже я немного напишу о таких схемах (другую тему открою), может кому-то помогут такие советы.
Но вернемся к обсуждению данной темы...
-
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет.
С этим пунктом тоже полностью согласна.
-
Код Этики членов Ассоциации.
Я, член Ассоциации Заводчиков Бульдогов обязуюсь выполнять все пункты Кода Этики:
1. Обязуюсь содержать, кормить, поить и заниматься со всеми собаками, которые находятся под моей опекой.
Обеспечивать им ветеринарный уход. - ОБЯЗУЮСЬ
2. Обязуюсь сообщать в Ассоциацию обо всех проведенных ветеринаром косметических операциях по изменению внешности собаки. - ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ
Соглашаюсь, что любой нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту породы будет безоговорочно отбракован и отдан в подходящий дом. ОБЯЗУЮСЬ, НО ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ
3. Гарантирую, что все мои собаки не будут скитаться и досаждать соседям в свободном выгуле.
Все мои собаки всегда будут под присмотром. - ГАРАНТИРУЮ
4. Не соглашаться и не осуществлять вязки своих сук или кобелей, если в результате породе будет нанесен какой-либо вред. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ КАК ЗНАТЬ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?
5. Продавать щенков и ли взрослых собак только в те семьи, в которых будет перспектива здоровой и счастливой жизни для собаки. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ ЧУЖАЯ ДУША ПОТЁМКИ....
Помогать в переселении собак, если первоначальные обстоятельства изменились. ОБЯЗУЮСЬ
Обеспечивать новых владельце необходимыми письменными инструкциями по питанию и содержанию собаки. ОБЯЗУЮСЬ
6. Не продавать собак оптовым или розничным зоодилерам и не позволять прямо или косвенно использовать собак как призы в лотерях, Ни при каких условиях не продам Родословную(Щенячью карточку) отдельно от собаки. ОБЯЗУЮСЬ
7. Не стану ложно рекламировать собак, искажать характеристики породы, вводить в заблуждение любого человека относительно здоровья или качества собаки. ОБЯЗУЮСЬ
8. До использования в разведении, строение, характер, здоровье и разумность собаки должны быть подвергнуты серьезному и беспристрастному рассмотрению. ОБЯЗУЮСЬ
При выборе племенных особей всегда должно приниматься во внимание, что агрессия к человеку для бульдога серьезный порок! ОБЯЗУЮСЬ
9.Ни один щенок не должен покидать заводчика в возрасте до 8 недель и не привитый. СПОРНЫЙ ТОЖЕ ПУНКТ.
Ни один возможный покупатель щенка и/или взрослой собаки не должен остаться без информации об уходе, возможных проблемах касательно особенностей породы. ОБЯЗУЮСЬ
10. Ни один щенок или взрослая собака с любыми очевидными физическими дефектами или определенными отклонениями от стандарта породы не может быть продан без уведомления покупателя о возможных дефектах.
и их возможных последствиях. ОБЯЗУЮСЬ
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет. ЭТО МЫ УЖЕ ГДЕ ТО ПРОХОДИЛИ
Ну как то так **48
-
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет.
С этим пунктом тоже полностью согласна.
А я не согласна.У меня Плюха первый раз рожала в 3 года,(3,2),второй в 5,2,,и соотвтственно в 7 и 2...Фффсё?Щенки -дворняги,меня под суд,собаку изъять?
-
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет.
С этим пунктом тоже полностью согласна.
А я не согласна.У меня Плюха первый раз рожала в 3 года,(3,2),второй в 5,2,,и соотвтственно в 7 и 2...Фффсё?Щенки -дворняги,меня под суд,собаку изъять?
Кто говорит про суд?
Почему все ждут каких-то санкций, надзоров, комиссий и решений?
Это добровольное соглашение.
Добровольно принимаю на себя обязательства - значит буду придерживаться Кодекса.
Если есть жестокая необходимость вязать семилетнюю суку, значит вяжите, это же сам заводчик решает каждый раз, ну давайте до 8 сдвинем.
-
2. Обязуюсь сообщать в Ассоциацию обо всех проведенных ветеринаром косметических операциях по изменению внешности собаки. - ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ
Соглашаюсь, что любой нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту породы будет безоговорочно отбракован и отдан в подходящий дом. ОБЯЗУЮСЬ, НО ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ
4. Не соглашаться и не осуществлять вязки своих сук или кобелей, если в результате породе будет нанесен какой-либо вред. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ КАК ЗНАТЬ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?
5. Продавать щенков и ли взрослых собак только в те семьи, в которых будет перспектива здоровой и счастливой жизни для собаки. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ ЧУЖАЯ ДУША ПОТЁМКИ....
9.Ни один щенок не должен покидать заводчика в возрасте до 8 недель и не привитый. СПОРНЫЙ ТОЖЕ ПУНКТ.
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет. ЭТО МЫ УЖЕ ГДЕ ТО ПРОХОДИЛИ
Ну как то так **48
[/quote]
По пунктам.
Вносите изменения. Давайте вместе принимать оптимальные варианты.
п.2
Как бы шитые глаза и т.д. Ноу комментс.
Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!
п.4
Имеется ввиду вязать кобелем сук без родословной, вязать сук без оценки, сук не соответствующих стандарту и наоборот, вязать свою суку с таким кобелем.
п.5 Перспектива -не значит гарантия. А далее в случае форс-мажора приходит в действие пункт о помощи в переустройстве.
п.9
Этот пункт есть во многих Кодексах. Для них приемлимо.
Для нас, видимо, нет...
п.11
Больше 4 пометов? Младше 18 мес? Что не так?
-
Госпидяяяя,я говорю образно.........
Просто получается на бумаге одно,а на деле очень много всяких разных тонкостей.
А мою то можно и сейчас повязать,просто это не самоцель.Не меня собаки кормят,я их,слава богу.
-
"Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!"
А если щенок нездоров,кому его надо продать? **30
-
Госпидяяяя,я говорю образно.........
Просто получается на бумаге одно,а на деле очень много всяких разных тонкостей.
А мою то можно и сейчас повязать,просто это не самоцель.Не меня собаки кормят,я их,слава богу.
Да не надо образно.
Вот представим приходит в породу новый человек, хочет стать заводчиком -он видит, что те, кто занимается разведением давно и плодотворно не бросают своих собак, не продают щенков в неподходящие руки, выдают инструкции при продаже, не вяжут старых и молодых, не вяжут брак и не плодят внеплан, ну и так далее. Что же в этом плохого?
-
"Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!"
А если щенок нездоров,кому его надо продать? **30
Нездоровье бывает разное.
Конечно, никто не призывает взять больного и всучить.
Например, щенок после блефаропластики. Прооперировали, выходили -продали/отдали НА ДИВАН.
-
Это прекрасно.Но чужая душа- потёмки.Мы вот так,а человек может и по другому.Потому что он-другой.
Мне вот сегодня дама звонила.Ей нужна девочка-чих,потому что они развязали 3х летнего мальчика,и теперь у них мамакараул!Мы хотим ему девочку и ВНИМАНИЕ!Пишу дословно.И ПУСТЬ ОНИ ТВОРЯТ,ЧТО ХОТЯТ.А щенков?,да вон сколько объявлений"Приму в дар"....Ноу комментс.Я до сих пор перевариваю.И не знаю.смеяться или плакать.
-
Дак это ж не окончательный вариант-то... Предложите, КАК работать с покупателями? Мы и договор заключаем, и звоним, а иногда толку мало... К примеру в соседях "опытный" собаковод, у которого когда-то овчарка была, все знает, вот его и слушают. Потом тока разгребать приходится то, что наворочали с собакой...
Я не знаю КАК,хочется услышать мнения на это чсёт.Я вот пытаюсь,а "сосед опытный"всегда опережает...
Так как продажа- это бизнес, так как есть "продавец", "товар", "деньги", "покупатель", то всё работает по определенным бизнес-схемам. Если это интересно, то позже я немного напишу о таких схемах (другую тему открою), может кому-то помогут такие советы.
Но вернемся к обсуждению данной темы...
Собака не обычный товар, но, увы, схема та же..
Не хочет покупатель общаться, дядя Вася из соседнего подъезда всегда для него будет авторитетом круче заводчика. И ничего не поделаешь - собственность нового владельца.
И лечить будут водкой и тому подобное.
-
"Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!"
А если щенок нездоров,кому его надо продать? **30
Нездоровье бывает разное.
Конечно, никто не призывает взять больного и всучить.
Например, щенок после блефаропластики. Прооперировали, выходили -продали/отдали НА ДИВАН.
Вот опять таки,много чего может быть.
-
Это прекрасно.Но чужая душа- потёмки.Мы вот так,а человек может и по другому.Потому что он-другой.
Мне вот сегодня дама звонила.Ей нужна девочка-чих,потому что они развязали 3х летнего мальчика,и теперь у них мамакараул!Мы хотим ему девочку и ВНИМАНИЕ!Пишу дословно.И ПУСТЬ ОНИ ТВОРЯТ,ЧТО ХОТЯТ.А щенков?,да вон сколько объявлений"Приму в дар"....Ноу комментс.Я до сих пор перевариваю.И не знаю.смеяться или плакать.
Не пойму где тут связь?
Вот таким именно нельзя продавать щенков. Ведь видно же "перспективу".
-
"Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!"
А если щенок нездоров,кому его надо продать? **30
Нездоровье бывает разное.
Конечно, никто не призывает взять больного и всучить.
Например, щенок после блефаропластики. Прооперировали, выходили -продали/отдали НА ДИВАН.
Вот опять таки,много чего может быть.
Так вот для этого и есть пункт не продавать ПОДОБНЫХ щенков под видом абсолютно нормальных. Что тут спорного?
-
Ясно дело.Это хоть озвучила,а другой не озвучит.Купит,и вперёд,по намеченному плану.А мы с вами будем друг друга кодексами чесать.
-
Ясно дело.Это хоть озвучила,а другой не озвучит.Купит,и вперёд,по намеченному плану.А мы с вами будем друг друга кодексами чесать.
Да можно ничего не чесать.
Речь идет о моменте продажи, где сказано, что заводчик ручается за ВСЮ жизнь покупателя и собаки.
Случиться может всякое, в том числе и с самим заводчиком.
Пункт описывает ситуацию в ДЕНЬ ПРОДАЖИ.
-
2. Обязуюсь сообщать в Ассоциацию обо всех проведенных ветеринаром косметических операциях по изменению внешности собаки. - ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ
Вносите изменения. Давайте вместе принимать оптимальные варианты.
п.2
Как бы шитые глаза и т.д. Ноу комментс.
Почему он спорный, да по тому что ни кто не скажет об этом. Ну разве что чудо случится или ))))) Я вот ни разу не видела и не слышала что бы кто то взял бы да и сказал что он своей собаке хрящи сломан или глаза подшил или губы подшил или ...(что ещё можно подшить у бульдога?). По этому и написала что этот пункт спорный.
Я вот просто представила на минуточку. Вдруг нашелся такой человек. Сообщил он и что дальше?
Будет вестись статистика?
-
2. Соглашаюсь, что любой нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту породы будет безоговорочно отбракован и отдан в подходящий дом. ОБЯЗУЮСЬ, НО ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ
Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!
Почему я написала, что тоже могут быть разные ситуации? Потому что я слышала, что некоторые заболевания в таком раннем возрасте не увидеть. По этому и написала, что я обязуюсь, но могут быть разные ситуации. **9
-
4. Не соглашаться и не осуществлять вязки своих сук или кобелей, если в результате породе будет нанесен какой-либо вред. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ КАК ЗНАТЬ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?
п.4
Имеется ввиду вязать кобелем сук без родословной, вязать сук без оценки, сук не соответствующих стандарту и наоборот, вязать свою суку с таким кобелем.
Теперь понятно , что имелось в виду в этом пункте.
-
Почему он спорный, да по тому что ни кто не скажет об этом. Ну разве что чудо случится или ))))) Я вот ни разу не видела и не слышала что бы кто то взял бы да и сказал что он своей собаке хрящи сломан или глаза подшил или губы подшил или ...(что ещё можно подшить у бульдога?). По этому и написала что этот пункт спорный.
Я вот просто представила на минуточку. Вдруг нашелся такой человек. Сообщил он и что дальше?
Будет вестись статистика?
Не скажет, его дело. Отвечаем ЗА СЕБЯ, хорошо?
А вот про статистику вопрос интересный. Хотелось бы создать хоть примерную статистику, без конкретных имен.
Помето столько-то, из них живых столько, мертвых столько, крипторхов столько-то, ну и так далее - пловцы, нежизнеспособные и пр.
Раз в три месяца вносить поправки.
-
2. Соглашаюсь, что любой нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту породы будет безоговорочно отбракован и отдан в подходящий дом. ОБЯЗУЮСЬ, НО ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ
Далее -нездоровый щенок или щенок не соответствующий стандарту. Лен, ты можешь продать такого щенка под видом здорового или полностью соответствующего стандарту?
Уверена -нет. Мы говорим только о том, что видим на момент продажи!
Почему я написала, что тоже могут быть разные ситуации? Потому что я слышала, что некоторые заболевания в таком раннем возрасте не увидеть. По этому и написала, что я обязуюсь, но могут быть разные ситуации. **9
Все на момент продажи. Для дальнейших проблем есть Договор.
А тут как на выставке -собаку судят на день выставки, не думая что было и что станет.
-
Аня, я отвечать не успеваю **48 **48 **48
5. Продавать щенков и ли взрослых собак только в те семьи, в которых будет перспектива здоровой и счастливой жизни для собаки. ОБЯЗУЮСЬ, НО ОПЯТЬ ЖЕ ЧУЖАЯ ДУША ПОТЁМКИ....
п.5 Перспектива -не значит гарантия. А далее в случае форс-мажора приходит в действие пункт о помощи в переустройстве.
Аня, конечно любой заводчик хочет что бы его детки жили в любви и заботе. Иногда случается наоборот, так как в душу не заглянешь к человеку.
-
Я за все пункты,как есть,без изменений.
-
9.Ни один щенок не должен покидать заводчика в возрасте до 8 недель и не привитый. СПОРНЫЙ ТОЖЕ ПУНКТ.
п.9
Этот пункт есть во многих Кодексах. Для них приемлимо.
Для нас, видимо, нет...
Для нас это тоже приемлемо. Я ставлю своим щенкам прививку, опять же… а какая прививка имеется в виду? Я не имею в виду название вакцины. Я ставлю своим деткам первую прививку Рарри. Кто то считает её бесполезной, кто то предпочитает сыворотки , кто то вообще не прививает и т.д.
-
11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет. ЭТО МЫ УЖЕ ГДЕ ТО ПРОХОДИЛИ
п.11
Больше 4 пометов? Младше 18 мес? Что не так?
Этот вопрос так рьяно не так давно обсуждался и мнений было много и разных. **48
-
Не скажет, его дело. Отвечаем ЗА СЕБЯ, хорошо?
Конечно же Аня. Каждый отвечает за себя . **9
-
Зачем вообще все эти пункты? Каждый уважающий себя человек/заводчик и так все это знает. А тем кому дела нет до этого кодекса, даже подписав, будет делать как ему вздумается. Тот кто подпишет что будет кормить своего бульдога не факт, что будет...
Помоему лучше выстраивать все на взаимодоверии.
В чем вообще смысл этой Ассоциации, что бы контролировать или как-то отслеживать действия, так получается дежавю какое-то :)
А для обмена опытом, значимой иноформацией между заводчиками и еще всего- всего, мне кажется не нужны никакие пункты.
Пардоньте, если не разделила чьего-то мнения ***21 Может я не совсем узрела суть ассоциации?
-
Зачем вообще все эти пункты? Каждый уважающий себя человек/заводчик и так все это знает. А тем кому дела нет до этого кодекса, даже подписав, будет делать как ему вздумается. Тот кто подпишет что будет кормить своего бульдога не факт, что будет...
Помоему лучше выстраивать все на взаимодоверии.
В чем вообще смысл этой Ассоциации, что бы контролировать или как-то отслеживать действия, так получается дежавю какое-то :)
А для обмена опытом, значимой иноформацией между заводчиками и еще всего- всего, мне кажется не нужны никакие пункты.
Пардоньте, если не разделила чьего-то мнения ***21 Может я не совсем узрела суть ассоциации?
Мое мнение,что не кодексы сейчас надо сочинять,а заниматься и очень плотно просвещением будущих владельцев маленьких бульдожиков.
Основная масса заводчиков без всяких бумажных кодексов придерживается этих правил
Вот и я того же мнения. *)1
-
Давайте решим самым доступным и простым способом - голосованием!
Голосование находится в начале этой темы.
-
А как быть если я и за Кодекс и за Племенное положение?
Что выбрать совесть или закон? Я как то стараюсь дружить и со своей совестью и с законом. **9
-
Зачем вообще все эти пункты? Каждый уважающий себя человек/заводчик и так все это знает. А тем кому дела нет до этого кодекса, даже подписав, будет делать как ему вздумается. Тот кто подпишет что будет кормить своего бульдога не факт, что будет...
Помоему лучше выстраивать все на взаимодоверии.
Согласна!!! -6- -6- -6-
-
И еще, в первом посте Ассоциации было декларировано:"Основные направления работы Ассоциации: разработка единых подходов к племенной работе с породой в соответствии с Положениями о племенной работе РКФ и стандартом породы"
Зачем придумывать и переделывать уже придуманное и сделанное?
П.С.Эпидемия какая-то на разработку Положений, ограничений и создание контролирующих кружков -5-
-
"Так все хорошо начиналось.... ВЫЗЫВАЕМ В МОСКВУ" - Игорь Ильинский, кинофильм "ВОЛГА ВОЛГА"
ИМХО:
Я считаю, что в АССОЦИАЦИИ не должно быть НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ и контролирующих органов.
Это всегда настораживает и пугает народ, вызывает негатив.
Только популяризация породы всяческими доступными способами. Объединение людей неравнодушных к нашей замечательной породе.
И черным по белому: что Ассоциация гарантирует посильную помощь, консультации, советы от опытных заводчиков для начинающих и тд., и тп .
А начинающий, в свою очередь, ВСЕГДА может рассчитывать на профессиональную помощь от опытных заводчиков и тд., и тп.
МЫ ГАРАНТИРУЕМ, а ВЫ МОЖЕТЕ РАССЧИТЫВАТЬ.
Тогда не будет вопросов: А что мне даст вступление в Ассоциацию?
Вот и все.
-
+100 *)))1 *)))1 *)))1
-
+1000 **37
-
Вот и поговорили **48
-
Вот.Лучше и не скажешь.
-
Считаю, что Код Этики Заводчиков должен выглядеть иначе, что то как то эти пункты..... мне не очень......Каждый имеет свой опыт, своё мнение, а оно не обязано совпадать, просто возникнут споры и разногласия. Давайте это как то по другому запишем ***21
-
Юль,мне кажется,Наташа лучше всех все сформулировала.Ну не нужны все эти пункты... ***21
-
Можно придумать типа клятвы,ну вроде как у медиков клятва Гипократу.
Клянусь любить и беречь своих бульдогов!
Клянусь кормить своих бульдогов 2 раза в день кормами супер-премиум!
Клянусь консультировать по всем вопросам владельцев моих щенков!
Клянусь Вязать своих сук с 18 мес. до 7 лет и не больше 4 раз!(ну это у кого суки есть,а у кого кобели эту клятву может пропустить **25
Клянусь хотя бы один раз показать свою любимую бульдожку на монопородной выставке!
Ну и ты ды! Да много можно чего придумать и серьезного,и не очень.И каждый выберет себе из списка клятв что ему больше по душе **48 И сам же в душе и поклянется...а если не выполнит какой-то пунк СВОЕЙ клятвы,данной самому себе,пусть тогда его совесть замучает! **40
-
Если уж создана свободная Ассоциация,то ни в какие рамки и пункты ее не запихнешь,а иначе это будет принудиловка.ИМХО.
Есть РКФ и Племенное положение,и все мы живем в рамках закона этой системы.Зачем огород городить и в системе создавать еще более жесткую систему из пунктов.Со стороны это выглядит именно так.
-
А еще я бы открыла бы новую тему-Возьму бесплатно/куплю недорого бульдога.Может кто-то ищет бесплатно или купит недорого,а кому-то надо быстро пристроить или недорого продать по каким-то причинам(неважно каким) подростка,взрослое животное.Всю информацию скомпоновать в одной теме,чтобы людям было удобнее и быстрее найти друг друга.Будет что-то вроде картотеки.Вся информация будет "стекаться" в одну тему.
Только надо сразу оговорить в правилах темы,никаких осуждений и обсуждений человека,который решил по каким-то своим причинам расстаться со своим бульдогом.Самое главное,чтобы этот бульдог попал в любящие руки,а не был выброшен,приведен в ветклинику на усыпление,вообщем не пополнил ряды отказников и потеряшек.
-
А еще я бы открыла бы новую тему-Возьму бесплатно/куплю недорого бульдога.
..HiLena!)))
предложение очень хорошее, но вот как раз таки все надо очень хорошо продумать по факту такой темы -до мелочей, а то знаете, как ведь зачастую бывает: любители сенсаций потом в своих обсуждениях станут выдергивать контексты и скрины, что бы пропиарить себя вездесущего и пополивать грязью при случае... -6-
-
Девочки, мы привыкли во всем и всегда видеть подвох. Бояться контроля и прочее, и прочее...
Но предлагался не КОНТРОЛЬ, а САМОконтроль. В этом вся разница.
Для национальных клубов других стран такой Кодекс -вполне нормальное явления, для нас же ужас-ужас!
-
Аня,вот тебе и КЛЮЧЕВАЯ фраза
Для национальных клубов других стран такой Кодекс
Для НКП-ДА! НО Ассоциация НЕ НКП! так что НЕ надо подменять понятия!
-
Пишу без всякого подвоха.
Этот Кодекс было бы уместней обсудить,предположим,на южном форуме для членов Южного РО НКП.
-
Лена, что это значит для Южного?
Ты разверни свою мысль, пожалуйста.
-
Я написала "предположим"...как вариант.
Но ты можешь,как член НКП,открыть тему и на форуме НКП,если тебя это вопрос ТАК волнует.
Раз в других странах ЕСТЬ Кодекс заводчика,то почему его НЕТ у российского НКП?
И опять же как вариант,перед тем как создавать тему о Кодексе на форуме НКП,провести ОПРОС в своем Южном регионе,и если получится положительный результат,тогда уже выходить с инициативой на сам форум НКП.Вот как то так.
И еще...другие региональные отделения тоже могут провести опрос в своих регионах.И если мнения сойдутся,значит вопрос о Кодексе назрел и можно смело выходить с этой темой на форум НКП.
-
Лена, видимо имеет ввиду то, что РО Южное является структурной единицей НКП. При этом только что создано.
Что касается Ассоциации, то это не контролирующее образование. Лично мое мнение : если человек ( заводчик, владелец) соблюдает Положения РКФ , разумно пользуется теми допущениями , которые эти положения оговаривают ( используя при этом свой внутренний Кодекс и обязательства перед своей собакой), он и есть нормальный адекватный заводчик и владелец. И никакие формальные Кодексы ему для свой работы не нужны.
-
Я поняла вас, то есть такие Кодексы уместны только на НКП?
А здесь инакомыслие не поощряется?
А почему бы как вариант не сделать подписание Кодекса делом добровольным. Пусть не все его подпишут, и он будет не в таком виде - это только проект.
Что касается Племположения РКФ, так Кодекс ему не противоречит, а только дополняет.
-
Я написала "предположим"...как вариант.
Но ты можешь,как член НКП,открыть тему и на форуме НКП,если тебя это вопрос ТАК волнует.
Раз в других странах ЕСТЬ Кодекс заводчика,то почему его НЕТ у российского НКП?
И опять же как вариант,перед тем как создавать тему о Кодексе на форуме НКП,провести ОПРОС в своем Южном регионе,и если получится положительный результат,тогда уже выходить с инициативой на сам форум НКП.Вот как то так.
И еще...другие региональные отделения тоже могут провести опрос в своих регионах.И если мнения сойдутся,значит вопрос о Кодексе назрел и можно смело выходить с этой темой на форум НКП.
Лена, для НЕчлена НКП у тебя слишком много разных идей. Смени, пожалуйста, тон и поменьше советуй что МНЕ делать, ОК?
Да, этот вопрос меня ТАК волнует.
Меня волнует почему неожиданно погибают щенки, почему рождаются пловцы, дальше продолжать?
Сбор статистики по пометам мог бы помочь проанализировать информацию и вывести какие-то общие предпосылки.
-
А здесь инакомыслие не поощряется?
Аня, вот эта твоя фраза мне вообще не понятна... В чем на этом форуме, по твоему мнению, выражается "поощряется" или "не поощряется"???
-
Ань, ну причем тут инакомыслие-то? Мы мыслим вроде бы в одном направлении. Только ты хочешь облечь это в формальную форму ( Кодекс), а я против формальностей ненужных в принципе.
Но у нас ведь поставлено голосование. Хотелось бы, чтобы в нем приняли участие не только заводчики, но и владельцы , те, кто собирается ( или не собирается) стать заводчиком.
-
А почему бы как вариант не сделать подписание Кодекса делом добровольным.
Смысл, Аня, смысл то какой?
-
Сбор статистики по пометам мог бы помочь проанализировать информацию и вывести какие-то общие предпосылки.
Статистика дело хорошее... Кто будет заниматься сбором данных??? Есть желающие???
-
Аня, мне кажется, что тон сменить нужно тебе. Лена ничего обидного не написала, просто, видимо у тебя настроение сегодня такое...агрессивное.
На нашем форуме мы не сортируем мнения : это- член НКП, а это не член. И я считаю , что ты некорректна по отношению к Лене.
Давай все же не будем делить людей на члены-нечлены... Не хватало еще этого!
-
Карина, статистика точно -дело хорошее. И каждый заводчик , по возможности, ею занимается. Правда данные отрывочные, часто непроверенные. А "делиться статистикой"- .... короче , опасно! **9 Я однажды попробовала, из лучших побуждений, между прочим... В результате нажила себе новых врагов. -5-
P.S. Не поняла связи между статистикой и Кодексом заводчика.
-
А почему бы как вариант не сделать подписание Кодекса делом добровольным.
Смысл, Аня, смысл то какой?
Карина, смысл тот же, что и в других объединениях, принявших Кодекс.
Ровно тот же.
И подписание Кодекса налагает какую-то ответственность на человека.
-
Сбор статистики по пометам мог бы помочь проанализировать информацию и вывести какие-то общие предпосылки.
Статистика дело хорошее... Кто будет заниматься сбором данных??? Есть желающие???
Да, есть.
-
Аня, мне кажется, что тон сменить нужно тебе. Лена ничего обидного не написала, просто, видимо у тебя настроение сегодня такое...агрессивное.
На нашем форуме мы не сортируем мнения : это- член НКП, а это не член. И я считаю , что ты некорректна по отношению к Лене.
Давай все же не будем делить людей на члены-нечлены... Не хватало еще этого!
А мне так не кажется **10
Наоборот у меня сегодня настроение просто замечательное.
Если Вы посмотрите чуть выше, Мария Викторовна, Вы увидите там советы Лены куда мне идти и что там писать.
Мне не нравится, когда мне начинают советовать что делать.
Только и всего.
Это, что касается Лены, раз уж Вы взялись её защищать.
Далее на члены не члены опять же см. выше.
Это, можно сказать, для меня больная тема, по поводу членства в НКП **31
, так шта...
-
Аня, в теме есть приглашение ОБСУДИТЬ. Мы обсуждаем. Не хочешь обсуждать- давай подождем результатов голосования. ОК?
-
Раз в других странах ЕСТЬ Кодекс заводчика,то почему его НЕТ у российского НКП?
Можно поинтересоваться, какие кодексы есть в других странах? Интересно, никогда не слышала о чем то подобном. Может иду не в ногу со временем **32
Вы имеете в виду кодекс, который надо подписывать, или "негласный кодекс заводчика"?
-
Лена, для НЕчлена НКП у тебя слишком много разных идей
А разве это плохо?
Одна из задач Ассоциации,чтобы люди делились разными идеями,пусть они будут где-то интересными,а где-то нет.Но надо расшевелить народ.А то все как-то затихарились после наездов с форума НКП на некоторые питомники и заводчиков.Уже боятся лишнее слово сказать.
Тон у меня совершенно нормальный.Я тебе не советую что делать,а предлагаю разные варианты на твое усмотрение.Согласись, советовать и предлагать-это разные вещи.
Я тоже не вижу смысла в кодах или кодексах для Ассоциации,и как вариант предложила сочинить полусерьезную клятву.Но я не настаиваю на ней,просто предлагаю.
А статистика дело хорошее.И заниматься ей должен человек,которому мы все доверяем.Вот тебе,Аня,я доверяю.Только к одному человеку будут стекаться данные и только один человек будет знать от кого эти данные пришли.А статистика будет выглядеть только в цифрах.
-
Лена, для НЕчлена НКП у тебя слишком много разных идей
А разве это плохо?
Одна из задач Ассоциации,чтобы люди делились разными идеями,пусть они будут где-то интересными,а где-то нет.Но надо расшевелить народ.А то все как-то затихарились после наездов с форума НКП на некоторые питомники и заводчиков.Уже боятся лишнее слово сказать.
Тон у меня совершенно нормальный.Я тебе не советую что делать,а предлагаю разные варианты на твое усмотрение.Согласись, советовать и предлагать-это разные вещи.
Я тоже не вижу смысла в кодах или кодексах для Ассоциации,и как вариант предложила сочинить полусерьезную клятву.Но я не настаиваю на ней,просто предлагаю.
А статистика дело хорошее.И заниматься ей должен человек,которому мы все доверяем.Вот тебе,Аня,я доверяю.Только к одному человеку будут стекаться данные и только один человек будет знать от кого эти данные пришли.А статистика будет выглядеть только в цифрах.
Лена, фразу надо было читать - слишком много идей ДЛЯ МЕНЯ.
-
Звиняйте **48 Вот видишь сколько у меня для тебя предложений,а ты обижаешься **45
Не понравились? ну и забей на них,и дело с концом *)1
-
Девочки, я тему закрываю.
Вернемся к Кодексу Этики Заводчика немного позже, когда будем более готовы.
-
Напоследок поставлю ссылки, о которых здесь спрашивали.
Code of Ethics breeders
Яндекс: нашлось 6 млн ответов.
Код этики старейшего в мире Бульдог Клуба
Сlubs Code of Ethics
http://www.bulldog-inc.com/history.html
Tibetan Mastiff Breeders
Code of Ethics
http://www.tibetanmastiffinfo.com/tmbrn/Ethics-Tibetan-Mastiff-Info.shtml
Код этики есть даже в клубе лабродудлей
http://www.ilainc.com/CodeofEthics.html
Котон де Тулеар
http://www.usactc.org/why-coe-breeders.shtml
еще один котон
http://www.cotonclub.org/ethics.html
Бурбуль
http://www.ukbc.co.uk/ethics.html
АПБТ
http://www.realpitbull.com/files/BCOE.pdf
Лабрадор клуб
http://labradorclub.org.nz/code-of-ethics.htm
Доги
http://www.gdca.org/codeofethics.htm
Малинуа
http://www.malinoisclub.com/abmc/abmc-breeder-information/abmc-breeder-code-of-ethics
Джек расселы
http://www.jrtcabreeders.com/Code_of_Ethics/code_of_ethics.htm
Вельш-корги пемброк
http://corgy.ucoz.ru/index/kodeks_ehtiki_zavodchika/0-39
WCF (кошачий фци)
http://www.wcf-online.de/en/Rules/ethics_breeder.htm
Мейн-куны
http://www.coon-cat.com/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=6
Этический кодекс заводчика хорьков :)
http://evacom.ucoz.ru/publ/khomjaki_i_drugie_gryzuny/ehticheskij_kodeks_zavodchika_khorkov/2-1-0-30
-
Божечки,у меня от одного только прочтения зубы свело.
Вобщем всем встать по стойке смирно,равнятся на середину и клятвенно,перед лицом своих товарищей...Идеями не блистать,советов не давать.Прочесть все ссылки и подготовится к обсуждению.Сыроваты ещё...Я поняла именно так.А не кажется ,немножко перебор?
-
Уважаемые и очень грамотные (все в хорошем нормальном смысле, без подводных камней!!!) заводчики и форумчане! ВСЕ разумно и точно. Посмотрите все пункты одним охватом и Вы увидите, что в любой позиции есть такие моменты, которые одних устроят, а других - нет! Все же разные люди. А пункты соглашения правильны и более чем необходимы сегодня! Я новичок и просто держатель бульдогов (у меня 2 девочки 8 мес. и на выставки мы ходим, и кушаем премиум корм, и спим на диванах и пр. и т.д.) И пока я не поняла, что хочу только БУЛЬДОГА, собаку не брали... С уважением ко всем... ***21
-
Народ настолько недоволен политикой, проводимой Президиумом НКП, настолько напуган попытками ужесточить племенное положение, что любые ограничения воспринимает в штыки, подозревая в этих попытках стремление ограничить личную свободу заводчика, его право вести разведение так, как подсказывает его совесть, опыт и поставленные конечные задачи.
Хотя Ассоциация не является альтернативой НКП, вольно или невольно люди будут сравнивать формы, методы работы.
Если пункт Кодекса чести, вызвавший споры, будет изложен примерно в такой редакции: "Вести разведение, неукоснительно соблюдая Племенное положение РКФ", это не вызовет неприятия? Вы скажете, что это декларация? Так и сам Кодекс чести - это декларация, и его добровольное подписание должно работать, я думаю, в первую очередь на репутацию, имидж заводчика.
-
Совершенно согласна с dansing. Априори считаю каждого заводчика порядочным , не наносящим намеренно ущерб своей собаке и породе в целом. Кодекс, по моему мнению , или не нужен совсем, или нужен именно как декларация ( читай формальный свод правил).
Еще просила бы или разъяснить в "Целях и задачах" Ассоциации слова "Ассоциация координирует профессиональную работу заводчиков. " В частности координирует. Многие восприняли это , как вмешательство в племенную работу. Либо надо расшифровать, либо убрать совсем. Поскольку Ассоциация ни в коем случае не вмешивается в разведение.
А также что подразумевается под фразой "профессиональная оценка пометов" ? Это тоже вызвало ряд вопросов.
-
Божечки,у меня от одного только прочтения зубы свело.
Вобщем всем встать по стойке смирно,равнятся на середину и клятвенно,перед лицом своих товарищей...Идеями не блистать,советов не давать.Прочесть все ссылки и подготовится к обсуждению.Сыроваты ещё...Я поняла именно так.А не кажется ,немножко перебор?
Я что-то не пойму откуда столько сарказма? Человек спросил ссылки, я поставила. Если не нравится, можно ведь не читать эту тему.
Кому по стойке смирно? Куда по стойке? Откуда это?
Идеи какие-то. Аня, ты что сказать-то хотела?
На родине породы у заводчиков есть такой Кодекс, может благодаря, в том числе и ему, они сохранили для нас наших любимых бульдогов?
Но у нас ни-ни. Дружно осудим. Мы жеж сами с усами.
-
Народ настолько недоволен политикой, проводимой Президиумом НКП, настолько напуган попытками ужесточить племенное положение, что любые ограничения воспринимает в штыки, подозревая в этих попытках стремление ограничить личную свободу заводчика, его право вести разведение так, как подсказывает его совесть, опыт и поставленные конечные задачи.
Хотя Ассоциация не является альтернативой НКП, вольно или невольно люди будут сравнивать формы, методы работы.
Если пункт Кодекса чести, вызвавший споры, будет изложен примерно в такой редакции: "Вести разведение, неукоснительно соблюдая Племенное положение РКФ", это не вызовет неприятия? Вы скажете, что это декларация? Так и сам Кодекс чести - это декларация, и его добровольное подписание должно работать, я думаю, в первую очередь на репутацию, имидж заводчика.
Согласна.
-
Возможно, слово "координирует" не совсем удачное. Скорее, способствует обмену информацией, планами разведения и т.д.
Профессиональная оценка пометов в моем понимании:
У меня получен помет от определенной суки и определенного кобеля. Осуществляя данную вязку, оценивая достоинства и недостатки производителей, мне хотелось получить щенков с набором определенных качеств. Я вижу, что удалось, а что не очень, но мой взгляд субъективен. Не вижу для себя ничего зазорного, если я ДОБРОВОЛЬНО прошу высказать оценку помета профессионалов, мнение которых я уважаю.
-
Надо наверное в разделе "Цели и задачи" поправить эти положения . Или разъяснить.
-
Я что-то не пойму откуда столько сарказма? Человек спросил ссылки, я поставила. Если не нравится, можно ведь не читать эту тему.
Кому по стойке смирно? Куда по стойке? Откуда это?
Идеи какие-то. Аня, ты что сказать-то хотела?
На родине породы у заводчиков есть такой Кодекс, может благодаря, в том числе и ему, они сохранили для нас наших любимых бульдогов?
Но у нас ни-ни. Дружно осудим. Мы жеж сами с усами.
Можно читать,можно не читать.Не надо МНЕ указыватьЧТО мне делать.Ничего не напоминает?Если вы это всё писали в отличном настроении,боюсь представить,что может быть в плохом...Ну да ладно.
Я сказала то,что хотела.Безусловно какой то кодекс быть должен.Оставьте ,как есть,и будет висеть в правилах форума,или в разделе "Разведение" для всех ,начинающих,продолжающих,просто мимо проходящих .
А на родине бульдогов,боюсь там просто другие люди,менталитет другой.Чего сравнивать то,что сравнивать нельзя?Не может быть ЗДЕСЬ,как ТАМ.ИМХО.И мне кажется,не такое плохое поголовье бульдогов у нас в стране.
-
.
А на родине бульдогов,боюсь там просто другие люди,менталитет другой.Чего сравнивать то,что сравнивать нельзя?Не может быть ЗДЕСЬ,как ТАМ.ИМХО.И мне кажется,не такое плохое поголовье бульдогов у нас в стране.
А почему? Ну вот почему у нас априори не может быть?
Если Кодекс декларирует ОТНОШЕНИЕ к бульдогу, мы что, хуже относимся к своим бульдогам, чем англичане?
Меньше любим их? Меньше заботимся? Чаще вяжем? Они у нас хуже живут?
А поголовье, ясен пень, хорошее.
-
А на родине бульдогов,боюсь там просто другие люди,менталитет другой.Чего сравнивать то,что сравнивать нельзя?Не может быть ЗДЕСЬ,как ТАМ.ИМХО.И мне кажется,не такое плохое поголовье бульдогов у нас в стране.
А почему бы не стремиться к лучшему?
И при чем здесь поголовье?
-
.
А на родине бульдогов,боюсь там просто другие люди,менталитет другой.Чего сравнивать то,что сравнивать нельзя?Не может быть ЗДЕСЬ,как ТАМ.ИМХО.И мне кажется,не такое плохое поголовье бульдогов у нас в стране.
А почему? Ну вот почему у нас априори не может быть?
Если Кодекс декларирует ОТНОШЕНИЕ к бульдогу, мы что, хуже относимся к своим бульдогам, чем англичане?
Меньше любим их? Меньше заботимся? Чаще вяжем? Они у нас хуже живут?
А поголовье, ясен пень, хорошее.
Ань,ну это не ко мне уже вопрос.Я не знаю ,почему у нас так...Всё ж наверное люди такие.Не все,но основная масса.Новости то наверное смотрите?Тенденция очевидна.Всем на всё с высокой колокольни.Порой даже до самих себя.
А бульдогов и любим,и заботимся,и живут лучше **48А обсудить дружно не получается.Почему?
-
А на родине бульдогов,боюсь там просто другие люди,менталитет другой.Чего сравнивать то,что сравнивать нельзя?Не может быть ЗДЕСЬ,как ТАМ.ИМХО.И мне кажется,не такое плохое поголовье бульдогов у нас в стране.
А почему бы не стремиться к лучшему?
И при чем здесь поголовье?
Ну Аня пишет,что на родине отчасти благодаря кодексу сохранили поголовье.А чем мы не сохранили?Отличное поголовье.
А к лучшему надо стремиться,безусловно.Что мы и пытаемся видимо делать....Только корявенько выходит.
-
Ань,ну это не ко мне уже вопрос.Я не знаю ,почему у нас так...Всё ж наверное люди такие.Не все,но основная масса.Новости то наверное смотрите?Тенденция очевидна.Всем на всё с высокой колокольни.Порой даже до самих себя.
А бульдогов и любим,и заботимся,и живут лучше **48А обсудить дружно не получается.Почему?
Да что мне новости?
В Англии что ли нет новостей, что ни день все хлеще?
Не собираюсь отвечать за всю страну, отвечаю за себя. Каждый пусть ответит за себя.
Если он готов к принятию Кодекса Этики, ОН САМ ЛИЧНО, не кивая на соседа.
И понимая, что это не надзор, не контроль, а САМОконтроль и надзор за самим собой, в первую очередь. Тогда может мы перестанем чувствовать себя недостойными каких-либо кодексов.
Что касается сохранения породы, это сильно сказано. Считаю что 20 лет развития породы в нашей стране не дает нам право считать себя хранителями.
Англичане создали эту породу, смогли сохранить её после отмены боев. Бульдог - символ их нации. Некоторые их питомники существуют дольше, чем бульдог находится в России.
Мы "лишь временные опекуны"(с).
Понять друг друга по инету сложно, интонации не передаются. Вживую другой разговор.
Приезжайте к нам в Краснодар на моно, в апреле, пообщаемся!
-
А в тех странах этот Кодекс 1)произносят в присутствии других заводчиков, 2)или просто читают на сайте Клуба и просто знают, что такое есть, 3)или автоматически соглашаются с выполнением пунктов при вступлении в Клуб, 4)или подписывают лично и отсылают в Клуб?
-
Надо наверное в разделе "Цели и задачи" поправить эти положения . Или разъяснить.
Просто НЕОБХОДИМО разъяснить -6-
-
А в тех странах этот Кодекс 1)произносят в присутствии других заводчиков, 2)или просто читают на сайте Клуба и просто знают, что такое есть, 3)или автоматически соглашаются с выполнением пунктов при вступлении в Клуб, 4)или подписывают лично и отсылают в Клуб?
Не знаю, Валя, это важно? Могут быть варианты.
Мне ближе: автоматически соглашаются при вступлении.
-
2)или просто читают на сайте Клуба и просто знают, что такое есть, 3)или автоматически соглашаются с выполнением пунктов при вступлении в Клуб
Мне больше нравится формулировка:читают на сайте Клуба и соглашаются с выполнением пунктов при вступлении в Клуб.
Соглашаются обдуманно,добровольно,а не автоматически.
-
Если пункт Кодекса чести, вызвавший споры, будет изложен примерно в такой редакции: "Вести разведение, неукоснительно соблюдая Племенное положение РКФ", это не вызовет неприятия? Вы скажете, что это декларация? Так и сам Кодекс чести - это декларация.
Мне такая формулировка больше нравится. -6-
-
Что касается сохранения породы, это сильно сказано. Считаю что 20 лет развития породы в нашей стране не дает нам право считать себя хранителями.
Мне думается,что Аня-окки имела ввиду немножечко другое,а именно:сохранили породу именно в нашей стране,и не только сохранили,но и идем дальше,привозя интересных собак из заграницы,показывая российское поголовье на крупнейших выставках в Европе,может кто-то скоро рискнет и слетает и на выставку в Америку(чем черт не шутит!).Бульдоги российского разведения УЖЕ составляют достойную конкуренцию бульдогам английского разведения(я не имею ввиду Крафт,там,я думаю,просто из-за политики не дадут нашим собакам выиграть).
К выше написанному...Разведение бульдогов в нашей стране не скатилось за 20 лет тупо в скупку,кто ИМЕННО на нее работал,уже ушли из породы.
Считаю,что Декларация,если она будет принята большинством питомников и заводчиков,должна читаться и восприниматься новичками,приходящими или собирающимися придти в породу,на одном дыхании.
Чтобы человек прочитал и подумал:"Да,это по мне,ДА,я согласен со всем,что написано в Декларации"
Принял душой,а это и есть наша совесть
-
Спасибо за приглашение!Очень хочу поехать,возможно и получится.
Единственно,что лично я никак не могу принять,это всю ту серьёзность,нет,даже гиперсерьёзность,с которой Аня пишет все свои посты.Ну немножечко пороще,чуть чуть,мы не вопрос "Казнить нельзя помиловать "решаем.Сарказм-плохо.Образно выражаться-ненадо.Хахашечка какая просквазит-опять плохо...Па-че-му?Или вам кажется ,это показатель несерьёзности.Отнюдь.
Аняяяя,ну очуметь,так нельзя...
(http://s16.rimg.info/7b21d7113be3a5ca62b28279f6e19ef4.gif) (http://smajliki.ru/smilie-960772359.html)
-
Интернет странная штука, мы пишем, читаем, потом делаем выводы.
Воспринимаем написанное другим человеком именно так, как хотим или как текст лег в первом прочтении.
На самом деле я тут не стою перед компом с пионерским салютом, но вчера вот переводила Кодексы, как-то прониклась.
Серьезно, цепляет, хоть и не верю я что все понесутся сломя голову выполнять каждый пункт.
Но если кого-то одного из нас в какой-то момент остановит или вдохновит...
И пусть я буду белой вороной или Дон Кихотом, но черт побери, оно того стоит.
-
Аня, большая и серьезная работа!
В принципе со всеми пунктами согласна, они написаны для заводчиков, которые это выполняют, а те кто не выполняет даже если и подпишет, то это не значит, что будет честен после подписания.
По этому считаю, что и большому и долгому обсуждению не зачем тут быть, только разве стиль поправить. Уж очень он не мягкий и обтекаемый.
А вот пункт "11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет." не корректен в свете этих деклараций
"Ассоциация не является альтернативной Национальному Клубу Породы Бульдог, который представляет собой клуб по интересам, где могут провести время любители, и который не имеет права заниматься племенной работой по положению РКФ. "
"Основные направления работы Ассоциации: разработка единых подходов к племенной работе с породой в соответствии с Положениями о племенной работе РКФ"
Эти пункты в Коде и Целях взаимоисключающие.
Буду ли я подписывать этот Код не уверена.
-
Ну это совсем не серьезно, такая активность в критике той, которая "И пусть я буду белой вороной или Дон Кихотом, но черт побери, оно того стоит." и такая пассивность в выборе направления.
Аня, наверно мы с тобой ДВЕ белые вороны. ***21
-
а как результаты голосования посмотреть? **9
-
а как результаты голосования посмотреть? **9
кнопочка не работает!?
А если она работает, то объясните как?
-
У меня никаких кнопочек нет, надо просто выбрать один из вариантов и на него кликнуть.
-
Аня, большая и серьезная работа!
В принципе со всеми пунктами согласна, они написаны для заводчиков, которые это выполняют, а те кто не выполняет даже если и подпишет, то это не значит, что будет честен после подписания.
По этому считаю, что и большому и долгому обсуждению не зачем тут быть, только разве стиль поправить. Уж очень он не мягкий и обтекаемый.
А вот пункт "11. Любая сука породы бульдог не может приносить более 4 пометов, независимо от метода родоразрешения, не может вязаться ранее 18 месяцев и позже 7 лет." не корректен в свете этих деклараций
"Ассоциация не является альтернативной Национальному Клубу Породы Бульдог, который представляет собой клуб по интересам, где могут провести время любители, и который не имеет права заниматься племенной работой по положению РКФ. "
"Основные направления работы Ассоциации: разработка единых подходов к племенной работе с породой в соответствии с Положениями о племенной работе РКФ"
Эти пункты в Коде и Целях взаимоисключающие.
Буду ли я подписывать этот Код не уверена.
Согласна. Необходимо по-другому сформулировать этот пункт или вообще убрать.
Надо подумать.
-
У меня никаких кнопочек нет, надо просто выбрать один из вариантов и на него кликнуть.
А после выскакивает кнопочка " Посмотреть, кто как ответил" вот на неё жму, а нечего кроме моего голосования не выскакивает.
-
Это пока недоступный девайс, будем смотреть после 10 февраля. **34
-
ясно
-
Девочки,с началом весны всех!! **13 ну вот наконец-то и я с вами! Для меня большая честь встать с вами в ряды Ассоциации.Могу сказать лично за себя:Обязуюсь и клянусь прислушиваться к старшим товарищам, не зависимо от того,какое решение будет принято по поводу Кода Этики.Я думаю в итоге будет принято благоразумное решение,устраиваюшее всех членов Ассоциации и работа будет вестись в нужном направлении.Спасибо создателям Ассоциации,считаю очень нужной такую Международную Организацию.Все мы,обьединенные любовью к породе и одними задачами, раскиданы по миру как прутики,а вместе мы сила. -6-Каждому из нас дана возможность реально что то сделать нужное для породы.Мое мнение ,по поводу принятия кода этики:чем тчательнее надзор,тем тчательнее будут скрыватся произведенные операциии и заболевания собак.Мне кажется целеобразней построить все на взаимо-доверии,каждый заводчик и так знает,что можно а что нельзя,а ситуации бывают разные в жизни.Не хочется чтобы потом на страницах такого нужного издания были гонения и ни к чему не приводящие ругани и споры. **12Я считаю что плохие люди и заводчики не пойдут в эту Организацию.Им то какой интерес быть членом Организации??
-
Наталья, спасибо за Ваш пост. -6-
-
.Мое мнение ,по поводу принятия кода этики:чем тчательнее надзор,тем тчательнее будут скрыватся произведенные операциии и заболевания собак.Мне кажется целеобразней построить все на взаимо-доверии
Очень здравая мысль *)))1
-
Аня,Hilena,спасибо девочки за поддержку, думаю своим постом Америки ни для кого не открыла,уверена,что все и так знают и правильно понимают идею самой Ассоциации. Конечно в основе должен быть ориентир на племположение каждой страны заводчика,оно немного отличается,но в целом приблизительно одно и тоже.Но! сдесь мне кажется полезнее укрепить в сознании у заводчика сам стимул находиться в рядах ассоциации. Это должен быть не страх-контроль,а чтобы люди гордились,что они члены такой организации.У вас в России и так предостаточно контролирующих органов,только кому надо,все равно обходят законы.Пусть это будет не карательный орган,а наоборот стимулируюший к лучшему разведению.А как похвалить ответственного заводчика это уже нам всем вместе можно решить.Думаю и кодекс можно разработать не по пунктам запреты,что мне можно-что нельзя,а что я, называясь заводчиком могу сделать полезного для породы в целом.что то вроде клятвы,не отступать от принципов,которые мне подсказывает совесть.Основной принцип один-стараться не разводить больных животных!Стараться,чтобы произведенные тобой животные попали в хорошие руки,потому что только мы ответственны за то,что произвели на свет.Посмотрите,по всему миру началось движение в защиту нашей замечательной породы,есть заводчики,реально что то делающие,так и наша организация пусть будет построена на этом принципе.Ну вот как то так для начала.Извините,высказала только свое видение на ситуацию,может быть даже повторилась....А если коротко сказать,в одном предложении:Девченки,организация Международная!!.давайте мыслить глобально! -6-