Бульдог - это бульдог

Поговорим? => Собачий калейдоскоп => Тема начата: Валентина от 10 Январь 2011, 20:59:36

Название: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 20:59:36
http://www.animal-id.ru/base.php?language=rus
Нашла в инете базу чипов по России.
Каждый может проверить чип здесь.
Вообще я считаю чипирование очень хорошей идеей, которая должна работать на отлично. Например, потерялась собака, ее нашли люди, отвели в клинику, а там увидели чип и сказали где хозяева. Разговаривала с нашими "гулятельными" друзьями, а они бояться чипировать, говорят, что это не безопасно в плане здоровья. Но я никогда не слышала о том, чтобы было заражение и еще какая-нибудь гадость. А вот пользы много, наверное, КАЖДЫЙ должен прочипировать собаку. Может тогда и сократятся случаи выброса животных, ведь можно узнать кто владелец. И по Закону (хотя я не помню есть ли такой Закон у нас в России) можно привлечь к ответсвенности. В развитых странах давно такие Законы есть и они работают. Почему же у нас нет? Почему у нас владельцы так беспечны и не чипируют питомцев?
 
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Январь 2011, 21:03:51
Чипировать или нет, конечно, каждый решает сам.
Но без особой необходимости, как то поездки зарубеж я бы ставить чип не стала.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:05:14
Почему???? Чем плохо чипирование???? Это же безопасность животного в случае чего... Там же инфа по ФИО хозяина и адрес.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Январь 2011, 21:05:33
И уж тем более мне представляется очень радужной перспектива нахождения собаки с помощью чипа.
Во-первых считывающие устройства есть далеко не ов всех ветклиниках, а во-вторых в наших условиях как-то не верится что нашедшие собаку будут искать чип.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Январь 2011, 21:06:24
Валя есть и более серьезные ПРОТИВ
Пока совершенно точно не доказано, но есть данные о связи микрочипов и возникающих опухолях.
В частности фибро-и липосарком.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:08:34
Во многих клиниках есть считывающие устройства, и таких клиник становится всё больше и больше. А почему нашедшие не будут? Куда же они денут собаку (кошку)? И можно будет найти хозяина, который изуродовал животное и выкинул или еще что...
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 10 Январь 2011, 21:11:43
Вообще очень большая трагедия, когда теряется собака. И тут уже приходится только надеяться,
что она попадет в добрые руки!
Ну и надеяться, что эти руки будут хоть что-то знать о чипах как-то не приходится.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 10 Январь 2011, 21:12:06
Я считаю, что чипирование вещь очень нужная и полезная \\14
А уж если говорить об опасности заражения при чипировании, то, на мой взгляд, процедура клеймения не менее опасна и к тому же болезненна!
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:13:05
Аня, это же только предположения. Связь не выявлена , вернее не доказана. А ведь много опухолей возникает и без чипа... И от татуировки тоже вред, тоже чернила - инородны телу... Надо тогда убрать и тату?
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:16:16
Вот почему в развитых странах нет бездомных собак и кошек, которые бегают по улицам, попадают под машины? Потому что можно вычислить хозяина и наказать! А у нас???? Купил на ДР собачку, собачка выросла, стала менее прикольной и игривой и "в сад" ее. И никакого наказания! А так можно будет хоть что-то сделать.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 10 Январь 2011, 21:21:18
у нас, простите, в городе -миллионнике, считать чип можно только в паре клиник и в аэропорту.
Потерях по клеймам находят в основном.
у нас большинство людей не в курсе , что такое клеймо! что уж говорить о чипах.

Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:27:43
Ну так можно продвигать это дело, звонить в клинку раз в месяц и разными голосами спрашивать "А у вас есть чипирование?", пусть решат, что это очень нужное людям дело и откроют у себя \\24.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 10 Январь 2011, 21:27:53
В дополнение к Бонечке: тем более, что у наших "Зоозащитников" устройства считывающего с чипа нет и подавно. Вот по клеймам находились  собаки \\34
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 10 Январь 2011, 21:30:02
угу..... у нас подобрашкам на еду -то и на теплую передержку всем миром народ наскребает, тут уж не до чипов и прочих пафосных приблуд.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:34:16
Так чипы ставят домашним животным, а не бездомным, какой же у них хозяин? Кого писать?
Так чип не мешает клейму, просто чипирование - это новое, быстроразвивающееся дело. А в клейме только заводчик, там же нет ФИО владельца!
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 10 Январь 2011, 21:37:34
Валь, если находят собаку с клеймом, почти всегда удается выяснить хотя бы заводчика, а уж от него можно и на хозяина выйти.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 10 Январь 2011, 21:42:15
С одной стороны- вроде бы и нужны чипы. Тем, кто на зарубежные выставки ездит, к примеру. И надежнее они, чем татуировка, зачастую татуировка не читается. С другой- , например у нас, кто его читать будет? Нечем просто.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 10 Январь 2011, 21:42:55
Почему мы всегда так против всего нового?
Во всем мире делают чипирование уже много лет. Для России это дело новое и не везде освоенное, но нельзя так сразу его отметать и говорить, что мол и так, по старинке, как-нибудь проживем с клеймами.
А что если чипирование станет обязательным, как и клеймение, а ведь станет и быстрее, чем вы думаете!
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 10 Январь 2011, 21:48:45
Почему мы всегда так против всего нового?

потому что от всех этих новшеств - вреда больше, чем пользы!  \\21
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:52:25
Информации в чипах больше, она ну... нужнее что ли.
А иметь право ставить чипы-легко, даже раздел на сайте есть. Есть еще общая база и по зарубежью, кстати там наши чипы тоже есть. И давно, я так понимаю, ставят животным чипы.
Мария Викторовна, а вот если бы Вам предложили чипировать животных, Вы  бы что ответили?
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 10 Январь 2011, 21:54:47
Почему мы всегда так против всего нового?

потому что от всех этих новшеств - вреда больше, чем пользы!  \\21
Ну вот какой вред в чипировании????? Что в этом плохого??? Сейчас чип поставил, а через годик уже и во всех клиниках будут считывающие устройства, например. Что ж плохого-то?!
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 10 Январь 2011, 21:56:08
Я так понимаю, что МОИХ животных? Смысла особого не вижу...пока... Разве что малОго... Его можно чипировать, на всякий случай, вдруг поедем куда... в зарубеж \\36
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 10 Январь 2011, 22:07:32
Чипировать имеет смысл всех, а не только тех, что выставляются! Именно на основание чипирования и можно будет создать наиболее полную базу. Тем более, повторюсь, чипирование станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!
А уж выезжающим зарубеж на выставки, вязки и т.д. и выехать то без чипа просто не удастся!
Сканирующие устройства достаточно активно стали появляться и не только в Москве, но и в регионах и скоро (когда чипирование сделают обязательным) для посещения выставок нужно будет предъявить животное для осмотра и прочтения чипа.
На наших выставках и чтение клейм редко увидишь, хоть это и понятно, т.к. плохо читаются, стираются со временем и т.д. а вот в 2002 году на Чемпионате Европы ни одна собака без проверки клейма не могла войти на территорию выставки.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 10 Январь 2011, 23:55:27
Почему мы всегда так против всего нового?

потому что от всех этих новшеств - вреда больше, чем пользы!  \\21
Ну вот какой вред в чипировании????? Что в этом плохого??? Сейчас чип поставил, а через годик уже и во всех клиниках будут считывающие устройства, например. Что ж плохого-то?!

много плохого, Валя.

Рэй Брэдберри про это хорошо писал:(
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Елена Чепова от 11 Январь 2011, 00:27:32
50 : 50  //7
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 11 Январь 2011, 00:45:54
тотальный контроль в виде всяческих чипов - это еще один шаг к апокалипсису.
отбери у человека компьютер, телефон, навигатор, пластиковую карточку.....  и что останется? сигареты, и те электронные появились, неизвестно с какой дурью внутри. Если дать человеку телефон с простым экраном, в который не надо тыкать пальцем, то нервный срыв почти обеспечен. Докатились.

вот и имеем то, что имеем - люди уже настолько компьютеризировались, что о простых вещах забыли.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 11 Январь 2011, 09:48:36
Диана, ну и что плохого в прогрессе? Вот ты тоже спишь на кровати, на работу добираешься на транспорте, кушаешь свежую пищу, а если бы не прогресс, то жили бы мы в пещерах. Рэй Бредберри тоже не на бересте палочкой писал, а на бумаге и на машинке (прогресс!).
Говорить, что это плохо, ну странно, не приводя аргументов. Ругать всё новое (особенно используя это себе во благо) стало очень модно. Типа, не нужно нам новое, нужно быть ближе к естественному, к природе... Садиться в машину и ехать в кондионированный офис.
 Тотальная слежка? А что в этом плохого? Смогут увидеть как делается преступление? Или кто-то из нас делает что-то непристойное и противозаконное?
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 11 Январь 2011, 10:05:07
Диана, ты уж как-то все в глобальном масштабе рассматриваешь.  Тотальная слежка... \\15 Не тебя же чипировать-то... Собашку... \\15
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Елена Чепова от 11 Январь 2011, 11:01:47
Не тебя же чипировать-то... Собашку... \\15

Подождите Мария Викторовна, скоро и за человека примутся. И так уже об этом разговорчики и статьи в инете проскакивают.  \\38
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Елена Чепова от 11 Январь 2011, 11:07:47
Если дать человеку телефон с простым экраном, в который не надо тыкать пальцем, то нервный срыв почти обеспечен. 

Диана у меня недавно нервный срыв был по причине обратной. Был у меня простой телефон, с кнопочками, а тут муж подарил без кнопочек и с большим экраном. Во я с ним помучилась ....., \\24 \\24 \\24 а сын быстро разобрался что и как. 
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 11 Январь 2011, 11:10:28
да, у меня все глобально)
пойду пообедаю) (надеюсь, еда еще не пластиковая)
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 11:50:34
Тотальная слежка? А что в этом плохого? Смогут увидеть как делается преступление? Или кто-то из нас делает что-то непристойное и противозаконное?

Валя - это шутка, надеюсь?
Что плохого в тотальной слежке????
В ней ВСЁ плохо. Например личность того, КТО будет следить.
Политика проводимая в момент слежки правительством страны.
Ты уверена что следить будут для твоей защиты? А не для того, чтобы легче расправляться с инакомыслящими?
Я себе чип ставить не дам /9 ни за что! \\24 Какими бы благами не сулили.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 11:51:58
Бонечко  \\33 НО ПАССАРАН!
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 11 Январь 2011, 12:11:52
Аня, в каждой шутке... Сейчас и так можно отследить передвижение человека по мобильному телефону. Сигнал же идет. Принимается Закон об обязательной кнопке SOS для автомобилей. Не так страшен чёрт... Слежка, пусть так называется, уже идет и давно \\17.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 11 Январь 2011, 12:29:52
А меня и чипировать не надо, чтобы проследить,... я сама все расскажу  \\24
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 11 Январь 2011, 12:33:23
Только, возвращаясь к теме обсуждения, мне так и не удалось услышать аргументов "против"  \\33
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 12:58:21
/ "Объем заказов на RFID-метки оценивается в десятки миллиардов штук"/ (по материалам "Новый Регион"). Похоже, что скептикам, пророчащим, что RFID-метки не получат широкого распространения и не окажутся реальной угрозой для христиан, придется изменить свое мнение. RFID представляет реальную угрозу, так как, абсолютно ясно, что развитие этого чипа будет идти "под кожу". Библия запрещает христианам принимать знак какой-либо контрольной системы на свое тело. К тому же то, что происходит с чипами, точно предсказано апостолом Иоанном две тысячи лет назад, в книге Откровение:

/ "И он сделает то, что всем-малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их (имплантация метки) или на чело их (в отсутствие у человека правой руки или для "безопасности и долгосрочности" метки), И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя или число имени его…Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." / цитата из Википедии)

Так же появились новости, что компания Microsoft разрабатывает программное обеспечение, чтобы соединить медицинскую базу данных США HealthVault с подкожными чипами VeriMed, производства компании VeriChip:

/ "Благодаря этому врачи смогут быстро получить доступ к медицинской карте пациента, находящегося без сознания, считав данные с чипа. VeriMed представляет собой RFID-метку, которая вживляется всем желающим в руку..." /(по материалам @Astera).

Короче говоря: "Время пришло!". Конечно, еще остается какой-то промежуток времени, и все зависит от того, какую позицию мы примем, и насколько активно будем противостоять надвигающейся дискриминации и в последствии геноциду христиан. Мы, как сотрудники, Анти Геноцид Движения (АГД), призываем всех небезразличных, решительно противостать развитию RFID-технологий! Как активно противостоять вы можете узнать на нашем сайте в разделе "Как вы можете активно противостоять"
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 13:01:57
RFID - ЧИПЫ МОГУТ ВЫЗЫВАТЬ РАК

Двум тысячам людей во всем мире уже имплантированы RFID-чипы. Производители этих устройств надеются на увеличение продаж, а ученые предлагают отсрочить их массовое использование. Как сообщает The Register, исследования, которые ведутся уже 11 лет, показывают, что эти чипы могут вызывать развитие опухолей.

Исследования, впрочем, велись только на мышах и крысах, которые сильнее подвержены риску возникновения опухолей, чем человек. Тем не менее, сбросить со счетов эти данные нельзя – в некоторых случаях заболевание развивалось у 10% животных, которым вживили чипы.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 11 Январь 2011, 13:06:03
"И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это

число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."
(с)



ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ИОАННА БОГОСЛОВА ГЛАВА 13

Принятие или неприятие печати сатанинской будет последней проверкой каждого, живущего на Земле, с кем ты, с Богом или сатаной. До этого момента каждый человек может покаяться за свой грех, после принятия печати раскаяния нет и один путь с сатаной и ангелами его в ад на вечные муки.

Таким образом,Библия говорит, что антихрист заставит людей: 1) поклоняться образу,сделанному по его приказу; 2) принять начертание (знак)его имени или число его имени; 3) знак и число его имени будут видимы,или каким-то образом определяемы в течение денежных сделок.

Почему же, имея великую власть, антихрист будет требовать подчеркнуто добровольного принятия его начертания? Да потому, что он, по безумной дерзости и гордости своей, захочет как бы показать истинному Богу, что люди поклоняются и подчиняются ему, зверю ( а значит и сатане )осознанно и добровольно, а также, что они оставили истинного Бога тоже добровольно.Места на лбу и правой руке будут выбраны не случайно, хотя всё будет прикрываться удобством и целесообразностью. На самом деле, это выбрано будет для того, чтобы отнять у человека силу крестного знамения и самую возможность осенить себя знамением креста...

Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 11 Январь 2011, 13:07:14
добавьте мне кармы что ли) а то тож цифра нехорошая какая-то...мракобесная прям цифра.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 11 Январь 2011, 13:32:36
Вот почему вы вспоминаете о том, что мы христиане когда хотите сказать слова "против", а не в момент Великого Поста, например, чтобы поститься? Количество грехов за всю нашу жизнь настолько велико (если причислять себя к христианам, которые переживают за свою душу и не хотят продать ее дьяволу), что дьявол и так уже посчитал нас за своих ///1.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 13:40:51
А для этого, Валечка существует покаяние.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Рамбофф от 11 Январь 2011, 15:01:20
Ну, вы блин, даётеееееееееее!!!!! \\31
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 11 Январь 2011, 15:06:31
 \\24
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Рамбофф от 11 Январь 2011, 15:13:56
А можно, я тут по простому отвечу? \\15
Чипирование людей, как-то мне не по себе, чес слово! А вот собак, дело необходимое! ИМХО \\36
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Бонечко206 от 11 Январь 2011, 15:22:45
не вдаваясь в эзотерику, могу сказать вам вот что - как ни крути, а чип это все-таки инородный предмет!
и еще неизвестно, как организм на него ответит! как он отреагирует на чужеродную стекляшку? у людей вон имплантанты дорогущие не приживаются - выскакивают и все тут.
так что мы без особой надобности шкуру портить не будем.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Eva от 11 Январь 2011, 15:26:58
Законы Божьи тот же чип, но только на информационном уровне и то не на всех действует, а эта штука посложнее какой то железячки в теле.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Рамбофф от 11 Январь 2011, 15:49:21
Если бы не импланты, меня бы уже не было! Они очень нужны людям! \\33
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 11 Январь 2011, 16:05:09
Пломбы в зубах тоже инородное тело.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Golddigger от 11 Январь 2011, 18:21:16
У нас Голддиггер чипированный и ни каких проблем.И шкурка непопорченна.
Что не говорите а будущее за чипированием.
Новые технологии рулят. \\35
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: kanga от 11 Январь 2011, 18:52:13
Ух, ты! приползла я в такую тему интересную, когда вы, похоже уже все обсудили. \\38
 А у меня вопрос, что менее травматично для щенка: чипирование или клеймение? При клеймении Дарина, давно, как вы понимаете, сама присутствовала. Клейматор был старый, каждую цифру-букву, проходили два раза. Все происходящее помню ооочень отчетливо. Клеймо, кстати, по сей день можно разобрать.
Да, клейматоры сейчас другие, но все же. А оборудование для чипирования и сканирования не такое уж и дорогое, чтобы хорошо оборудованная клинника не смогла его себе позволить купить.
А так,оно конечно, Большой Брат следит за нами \\36
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Валентина от 11 Январь 2011, 19:16:46
Чипирование-укол в холку. Укололи, холку потерли, вкусность собаке дали, свободные пошли домой \\25 \\25 \\25.
Оля, а Вы бы чипировали своих животных?
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: kanga от 11 Январь 2011, 20:13:30
Да, Валя, я бы предпочла чипирование именно из-за его меньшей травматичности, на мой взгляд, для щенка. Укол в холку толстой иголкой и свободен. А вопли Дарина когда клеймо ставили помню...А еще у Дарина яйко потом на стороне клейма вышло только месяцам к 8-9. Хотя приспособы сейчас другие совсем для тату.
Я маленько не в теме, читала, что чипирование предполагали сделать обязательным и заменить чипом клеймо. Не сделали?
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Просто Мария от 11 Январь 2011, 21:18:16
Нет, чипирование пока не обязательно делать. Обязательно клеймить.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: redhead от 11 Январь 2011, 21:53:24
А вот и нет //11
С 2011 чипирование должно стать обязательным, год уже давно был объявлен, а теперь должен выйти циркуляр от FCI и потом РКФ.
Конечно, имеются в виду собаки рожденные после его опубликования //5
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: Мельникова Анна от 12 Январь 2011, 00:19:25
Да, с 2011 будем чипировать всех.
А про клеймение хочу сказать -тоже безболезненная процедура, если уж нежные малышки-чишки спокойно дают себе рисовать вензеля. Значит не больно.
И по времени 2-3 минуты.
Название: Re: Чипирование. Нужно или нет?
Отправлено: dansing от 14 Январь 2011, 01:50:19
Вот именно,клеймо-это принадлежность к определённому питомнику или клубу,а чип-это фамилия владельца собаки,зачем же его ставить????деньги тратить????,а так надоела старая собачка-выбросил на улицу,(всем скажу,что убежала) если найдут ,то обвинят заводчика(клеймо то его),во всех смертных грехах.И ничего,что собачке иногда уже лет 6-7,и ,что  заводчика не поставили в известность о переезде на новый адрес!!!!Главное же виноватого найти!!!Я считаю,что каждая собака должна иметь адрес и фамилию владельцев.И прежде всего, они в ответе за своё животное. \\28 \\27