Бульдог - это бульдог

Выставки => Полезные советы, готовимся к выставкам => Тема начата: Мельникова Анна от 18 Август 2011, 22:29:54

Название: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Август 2011, 22:29:54
ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)
Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.

Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "cinotecnica" e "cinognostica"...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философиа", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели.

Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители.

Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характериальными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".

Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу.

Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.

Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленые в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся.

Затем собака была оценена в шаге и в рысе, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.

Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случе если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.

В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи.
Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей.

Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчки (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен.

Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них .
Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-аглийски, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.

Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они беруться выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что «очень хорошо» это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом.
Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.

Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе.
Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку.
Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис.
Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши).
Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл.

Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу.

А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажика получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонайтся над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он!
Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак.
CAC, CACIB, ЛПП!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Август 2011, 22:30:38
Продолжение.



Это всегда так происходит?
Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда".
Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики.
Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят.
Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .

Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты:
а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х;
б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ;
в) выбор эксперта для очередной монопородки.

Отлично, встреча будет проходить следующим образом:
Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания.
Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешся подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" .
Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, неторопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инценденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешся подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно).
Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту.
Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба?
Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась .

Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее.
Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире.
Да, именно так представьте себе.

Признанных пород собак, больше трехсот пятьдесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.

Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространеным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой.
По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.

Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? ").

Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле).
Единственный плюс семидисятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аеропорту.

Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках?
В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках.
Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро)
Остальное не является обязательным.

К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.

Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое.

И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде.
Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.

Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огоня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"".
Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание.
Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь.

Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.
(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выстаках).

Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик?
Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак.
Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.

Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых учавствую даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выстаке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 18 Август 2011, 22:31:15
Продолжение

Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надееться на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.

Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это.
В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).

Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не корумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире конологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!

Заключительное замечание: Существует большее количество судей корректных или большее количество судей коррумпированных?
Не могу вам сказать, потому что, естественно , я не знакома , со всеми мировыми экспертами: главное, однако, чтобы заводчик или владелец собаки не причислил автоматически ко второй категории судью, только потому, что что он не дал ему победить.

К сожалению, порой, печальной реальностью является то, что наша собака не так замечательна. Но в этой среде и в наши дни, становится все труднее это признать, поиск козлов отпущения является нааамного более удобным и приятным.

Testo originale:
http://www.tipresentoilcane.com/2011...cate-illecite/
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: ruskalido от 18 Август 2011, 22:49:25
Спасибо за статью и перевод! Моё мнение, что выставки имеют огромный смысл. Но как всё знакомо и одинаково......................
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: vell от 18 Август 2011, 23:24:07
...во многом и соглашусь и не соглашусь...  и с автором статьи и с Ruskalido)))
 частенько был и внутри ринга и было встречал в аэропорту и лицезрел как размещаются эксперты и как они же общаются на выставках, все настолько индивидуально, а если учитывать, что во многих случаях -оно же хобби оно же и бизнес -дело так сказать семейное, а в большей части -публичное, все же я отдаю дань экспертам представляемой ими публике непредвзятости, максимуму профкорректности и личной этики  -с кем мне посчастливилось... что касается мнения автора о эксперизе молодыми судьями, то зачастую они в большей части подвержены предвзятости к одним и скощухи к другим, а соответственно некомпетентной экспертизе дабы во второй и последующие разы получить приглашение на работу в тот или иной клуб...
...как ни смотри в калейдоскоп... 
выставки всегда будут иметь положительный смысл для одних и отрицательный смысл для других...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 12:33:43
Привет всем, что-то задумалась я о наших собаках, выставках, Чемпионах.
Имеет ли смысл ориентироваться на выставочные достижения, или это заслуга состоятельного владельца?
Насколько серьезно можно вообще относиться к титулу Чемпион России?
Чемпионы... Чемпионы... лучше меньше да лучше? Чем плохо огромное количество Чемпионов? Потерей ценности титула, что еще? Какие могут быть последствия?

В общем, давайте поговорим и поспорим.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:00:15
На каком-то форуме попалась на глаза фраза "закрыли тех.минимум - Юный Чемпион России, Чемпион России"
Навеяло...
Конечно, раньше и мороженное было вкуснее, и деревья были большие и выставки интереснее.
На самом деле трудно сравнивать, ведь тогда и мой взгляд на выставки был другой.
Титул Чемпион России был для меня очень весомым! Прочитав, что у моей будущей собаки отец Чемпион России, я рассказывала об этом всем и каждому и все уважительно кивали - замечательно.
Титулом Чемпион России своей собаки я очень гордилась!!!
Выставки были многочисленные, это да, но мне кажется не в этом основная причина обесценивания титула национального чемпиона.
А в чем?
Собаки были другие, судьи были строже или мы неопытные?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:23:04
Кать, процитирую автора статьи:

Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они беруться выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что «очень хорошо» это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом.

Вот выделенное, это так и есть на самом деле. Увы.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 13:26:31
 +*+

Я бы сказала что мир собак (выставок в том числе) - это как модель мира . Но только это свой мирок. Кто то существует только в отдельно взятом государстве -"Бульдог" ,кто то на две - три страны живет ... Ну в общем свои друзья ,свои соратники и оппозиция. Свои вожди и президенты.  Ну и конечно симпатии у каждого свои...эксперт ведь тоже человек. (Хотя я против ...но кто меня спрашивает  sm8)

 А выставка собак -для кого то это работа ,для кого то "клуб по интересам" . И отношение соответственно у каждого свое .Бывает что  собаки и выставки - это единственное ,и хобби и, работа и кошелек ...Соответственно  человек и живет этим, это его смысл жизни. Если человек купил собаку и у него есть еще один круг общения - думаю это есть хорошо.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:28:48
Аня! Мне не хотелось бы сейчас возвращаться к этой, несомненно нужной статье, хочется разобраться самим, а не оценивать правильно или нет пишет автор.
Именно благодаря выставке нашей собакой стал бульдог, потому что первый раз попав на выставку собак, мы уже не смогли отойти от ринга, досмотрели до конца. Потом подошли к понравившейся собаке и ее владельцу.
Выставки многоплановое мероприятие, это не только зарабатывание титула.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:34:05
Аня! Мне не хотелось бы сейчас возвращаться к этой, несомненно нужной статье, хочется разобраться самим, а не оценивать правильно или нет пишет автор.
Именно благодаря выставке нашей собакой стал бульдог, потому что первый раз попав на выставку собак, мы уже не смогли отойти от ринга, досмотрели до конца. Потом подошли к понравившейся собаке и ее владельцу.
Выставки многоплановое мероприятие, это не только зарабатывание титула.

При чем тут статья, я тебе выделила кусок, ниже очхора может получить только овощ с хвостом, все остальные ВСЁ получают.
Вот в чем мысль. Скажешь это не так?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:36:22
А выставка собак -для кого то это работа ,для кого то "клуб по интересам" . И отношение соответственно у каждого свое .Бывает что  собаки и выставки - это единственное ,и хобби и, работа и кошелек ...Соответственно  человек и живет этим, это его смысл жизни. Если человек купил собаку и у него есть еще один круг общения - думаю это есть хорошо.
Вот и я об этом же!
Когда попадаешь в эту колею, жизнь меняется и у каждого по-разному.
Победы приятны и конечно затягивают, а поражения вызывают разную реакцию! У одних отбивают охоту заниматься выставками навсегда, а у других, как случилось со мной, подогревают спортивный интерес.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:39:40
При чем тут статья, я тебе выделила кусок, ниже очхора может получить только овощ с хвостом, все остальные ВСЁ получают.
Вот в чем мысль. Скажешь это не так?
Это не так!
И тут же много зависит от эксперта, от его квалификации или не квалификации, от его принципиальности!!!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:40:06
И все равно каждая выставка -как лотерея!!!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 13:40:31
ну я бы сказала ,что сравнить выставки 90-х и сейчас . Раньше это было мероприятие ,куча зрителей , интерес был больше. Сейчас просто люди с улицы вряд ли знают о проведении той или иной выставки (если только нет определенного интереса). Это стало работой. И лица одни и те же. Новых мало (или 2-3 выставки и все) ...но может засосать и все ms23
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:41:15
При чем тут статья, я тебе выделила кусок, ниже очхора может получить только овощ с хвостом, все остальные ВСЁ получают.
Вот в чем мысль. Скажешь это не так?
Это не так!
И тут же много зависит от эксперта, от его квалификации или не квалификации, от его принципиальности!!!

Ну-ка кто из упорных остался не закрытым? Есть хоть один пример?
Кто дает хорьки?
В худшем случае -очхор.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:42:14
ну я бы сказала ,что сравнить выставки 90-х и сейчас . Раньше это было мероприятие ,куча зрителей , интерес был больше. Сейчас просто люди с улицы вряд ли знают о проведении той или иной выставки (если только нет определенного интереса). Это стало работой. И лица одни и те же. Новых мало (или 2-3 выставки и все) ...но может засосать и все ms23

Людям с улицы вообще нечего делать на современных выставках. Тесно, шумно, не зрелищно и к рингу не пробиться.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:47:40
Выставка выставке рознь! Если организаторы подходят к проведению и организации выставки, как говорится не для галочки, то и выставка проходит "на УРА".
И зрители ходят и щенков присматривают и у заводчиков, питомников телефоны спрашивают.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 13:47:58
И у меня, навеяло sm6 про техминимум.
"ЗАКРЫТЬСЯ НА ЧЕМПИОНА" действительно стало техминимумом в кинологии.
Закрываются ВСЕ, не закрываются только ленивые - смеются сами же заводчики.
Главное пишись на все подряд выставки, плати деньги, где то Вам точно повезет и Вы получите вожделенные титулы .
И что дальше, вязки, щенки, продажи.Все банально.

Только иногда идешь по улице со своими двумя не чемпионами и за тобой люди бегом бегут , останавливают и говорят - Какие же они у вас КЛАССНЫЕ . А  на другой прогулке встретишь собачку,  "веселенькую такую, лёгонькую, ножки вермишелинки" а хозяин хвастается - она у нас чемпионка, мы её на выставку водили, еще пойдем, нам надо закрываться, нам заводчица сказала.
Ну..... бог в помощь _*_



 
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 13:51:04
Скажешь это не так?
Это не так!


Ну-ка кто из упорных остался не закрытым? Есть хоть один пример?
Кто дает хорьки?
В худшем случае -очхор.

Аня ! (()) на меня можешь псмотреть.... Я ленивая . Мне например Шико до ЧР надо было или СС или один  САС добрать...  sm97 Ну и  ***9 не царское это дело
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:52:36

Аня ! (()) на меня можешь псмотреть.... Я ленивая . Мне например Шико до ЧР надо было или СС или один  САС добрать...  sm97 Ну и  ***9 не царское это дело

Так я же и пишу -кто из упорных!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:53:15
Мне кажется неправильным подход - вот раньше *)))1", а сейчас  sm81
Хотя раньше, приходя на выставку, первым делом открывала каталог и смотрела привезла Гусева своих собак или нет, как будет сегодня, кто кого?  *)1
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 13:55:06
Так я же и пишу -кто из упорных!
Репа старшая "закрыла титул" Чемпиона России только в 3 года!
А про оценку "хорошо" могу тебе напомнить: 16.12.2012 монопородная выставка Краснодар
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 13:58:44
Давайте исходить из современных реалий.
Да, получить ЧР не сложно. А в чем вы видите отрицательные и положительные стороны.
С одной стороны простые владельцы стимулируются, ну а как же моя собака Чемпион России! А с другой заводчики вообще редко смотрят на титулы. Значит вреда нет, сплошная польза?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:05:12
Сразу скажу, что для меня получение первого титула для своей первой собаки не было целью всей моей жизни. Да и Репа, лет до трех, и была примерно такой  "веселенькой, лёгонькой", о которых пишет Наташа.
Не знаю, что потом произошло, может собака моя достигла пика своего развития, может мое собственное тщеславие достигло того же пика **48
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 14:06:43
Давайте исходить из современных реалий.
Да, получить ЧР не сложно. А в чем вы видите отрицательные и положительные стороны.
С одной стороны простые владельцы стимулируются, ну а как же моя собака Чемпион России! А с другой заводчики вообще редко смотрят на титулы. Значит вреда нет, сплошная польза?


 А ситуация двоякая, с одной стороны, да, а  чем плохо когда много чемпионов, очень даже хорошо.
Хорошо и то, что грамотные заводчики не смотрят на титулы, им важнее собака и что за ней стоит.

А новички?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:09:07
Давайте исходить из современных реалий.
Да, получить ЧР не сложно. А в чем вы видите отрицательные и положительные стороны.
С одной стороны простые владельцы стимулируются, ну а как же моя собака Чемпион России! А с другой заводчики вообще редко смотрят на титулы. Значит вреда нет, сплошная польза?
Может на титул ЧР и не смотрят, а некоторые титулы, извините, даются "потом и кровью"
Без выставок вообще невозможно попасть в категорию «Заводчик»,ведь это не только разводная оценка, это собаки с твоей приставкой, это имя питомника.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:09:46
Тут я про Заводчика именно с большой буквы
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 14:09:58

 А ситуация двоякая, с одной стороны, да, а  чем плохо когда много чемпионов, очень даже хорошо.
Хорошо и то, что грамотные заводчики не смотрят на титулы, им важнее собака и что за ней стоит.

А новички?

А новички пусть ориентируются на советы своих заводчиков.
Мне повезло и с Мариной Мелехиной, и с Оксаной Беломытцевой, делились щедро, без утайки!
Все-таки редко найдется такой заводчик, что откажет в совете владельцам своим(да и чужим).

Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 14:10:47

Может на титул ЧР и не смотрят, а некоторые титулы, извините, даются "потом и кровью"
Без выставок вообще невозможно попасть в категорию «Заводчик»,ведь это не только разводная оценка, это собаки с твоей приставкой, это имя питомника.

Ну мы не говорим сейчас про ЧМ или ЧЕ.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:11:55
ЧР обесценен, про какие титулы тогда мы говорим?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 14:15:56
ЧР обесценен, про какие титулы тогда мы говорим?

Ну вот и говорим про ЧР (ЮЧР).
То есть получается, что он стал как бы минимумом, точкой отсчета.
Дальше уже на усмотрение владельца, двигаться куда-то или получить в комплект ЧРКФ и ЧНКП и успокоиться.
И тем не менее это все равно труд, это подготовка и силы.


Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Елена Чепова от 04 Февраль 2013, 14:16:04
Выставки прошлого и выставки нынешнего века очень сильно отличаются. Между этими двумя веками - пропасть. Ооочкень многое поменялось. Отношение собаководов, отношение экспертов, отношение руководителей секций....... Жизнь сама поменялась очень сильно. Многие ценности и принципы отошли на второй план, а то и канули в лета. Но даже сейчас выставка которая собирает много собак, на которую приезжают интересные эксперты - очень значима и получения на этой выставки оценок и титулов, очень  важно.
 
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 14:17:16
Катя, правильно Аня говорит, мы про техминимум сейчас пока говорим. А про Чм, ЧЕ это немного другое.
Не повезут откровенно говенную собаку на такие выставки , как мне кажется.

Блин, я не успеваю следить за ходом событий, строчилки. sm85
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 14:20:28
Но даже сейчас выставка которая собирает много собак, на которую приезжают интересные эксперты - очень значима и получения на этой выставки оценок и титулов, очень  важно.

Безусловно, важно и интересно.

Но с целью просто "закрыться" скорее на малюсенькие какие нибудь скатаются.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Елена Чепова от 04 Февраль 2013, 14:24:29

Но с целью просто "закрыться" скорее на малюсенькие какие нибудь скатаются.

Естественно. По этому мелкие выставки с одной стороны служат толчком к выставочной карьере собачки и их владельца, с другой благодаря этому, обесценился титул ЧР.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 14:28:48
Вот смотрите, порода у нас непростая, сложная в судействе.
Изредка вспыхивают настоящие звезды, они побеждают практически всегда, выставляются в БЕСТы, их знают, они на виду.
Дальше идут собаки высокого уровня, у них стабильно оценка отлично, иногда ЛПП, иногда место в группе.
Затем средний уровень - отлично, иногда очхор, иногда ЛС.
Ну и затем собаки, которые стабильно получают без титула, изредка в виде подарка САС.

И, при этом, есть довольно яркие собаки с большими победами, но имеющими и несколько очхоров, благодаря довольно крупным недостаткам параллельно ярким достоинствам.
Как то на выставке, уважаемый эксперт Островская сказала, что всегда выберет такую собаку, породную, яркую, несущую очень важные для своей породы достоинства (скажем для бульдога -костяк, фронт, челюсть) - но вместе с тем, имеющую и довольно серьезные недостатки, нежели собаку, ровную и без серьезных косяков, но и без серьезных, выдающихся достоинств.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 14:38:04
Ну-ка кто из упорных остался не закрытым? Есть хоть один пример?
Кто дает хорьки?
В худшем случае -очхор.

Ну, с оч.хорами и не закрыться.

Безусловно, помимо качества самой собаки (которое мы сами для себя определяем), имеет значение и ранг выставки, и наличие конкуренции, и квалификация эксперта, даже, зачастую, его настроение.
Тут я бы ввел понятие "коэффициент полезного действия". Т.е., кто-то закрывается с первой попытки, беспроигрышно посетив 4 выставки, а кто-то ходит и ходит, спорит с экспертами, выпрашивает "последний САС", вымучивает вожделенный титул...
Ну а в дипломе Чемпиона России не указано, в каком возрасте он получен, и сколько выставок пришлось пройти, чтобы его получить...

Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 14:41:17
Я хочу сказать, сама темка на самом деле очень сложная, потому что не знаешь
"что может вытечь из маленькой чашечки кофе" (с) sm6
Продолжаем разговор **50
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 14:45:46
А ситуация двоякая, с одной стороны, да, а  чем плохо когда много чемпионов, очень даже хорошо.
Хорошо и то, что грамотные заводчики не смотрят на титулы, им важнее собака и что за ней стоит.
А новички?

А новички ведутся на длинный перечень титулов.
Посмотрите на доски объявлений по продаже щенков. Посмотрите на рекламы кобелей, приглашающих сук на вязки.
Каких только титулов тут не увидишь! Вплоть до поизовых мест в классах, БЭСТах, чемпионах различных федераций и т.д.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:50:21
Поэтому и смотрят по-разному на эти списки титулов новички и заводчики. Так значит все эти хлопоты только для продажи щенков???
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 14:50:49

Естественно. По этому мелкие выставки с одной стороны служат толчком к выставочной карьере собачки и их владельца, с другой благодаря этому, обесценился титул ЧР.

Согласен полностью.
Но нельзя забывать о большой разнице между мегаполисами, где по 3-4 выставки каждые выходные, и, извините, провинцией, где тоже есть приличные собаки, но 4-6 некрупных выставок в год, а выставляться хочется...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 14:55:42
Согласен полностью.
Но нельзя забывать о большой разнице между мегаполисами, где по 3-4 выставки каждые выходные, и, извините, провинцией, где тоже есть приличные собаки, но 4-6 некрупных выставок в год, а выставляться хочется...
Точно! Нашла для себя ключевую фразу!!! А то щенки бывают очень редко, зачем мне тогда титулы???
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 04 Февраль 2013, 14:58:41

И, при этом, есть довольно яркие собаки с большими победами, но имеющими и несколько очхоров, благодаря довольно крупным недостаткам параллельно ярким достоинствам.
Как то на выставке, уважаемый эксперт Островская сказала, что всегда выберет такую собаку, породную, яркую, несущую очень важные для своей породы достоинства (скажем для бульдога -костяк, фронт, челюсть) - но вместе с тем, имеющую и довольно серьезные недостатки, нежели собаку, ровную и без серьезных косяков, но и без серьезных, выдающихся достоинств.

Правильно, Анечка, Островская знает что говорит, тоже и на курсах преподают.
А у нас как раз наоборот, для примера. Высокопородная собака, но имеет недостаточные углы задних конечностей( что собственно , не так страшно критично для нашей породы) но эксперт хочет видеть движения с вымахом. а их нет. Все, не достоин титула.
А побеждает собачка, среднестатистическая. sm95 Ну и так далее и на многих выставках. Вот они и чемпионы.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:02:58
И тут мы плавно утыкаемся в квалификацию и принципиальность экспертов! _*_
И специфику судейства породы бульдог, ессно!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:06:35


Правильно, Анечка, Островская знает что говорит, тоже и на курсах преподают.
А у нас как раз наоборот, для примера. Высокопородная собака, но имеет недостаточные углы задних конечностей( что собственно , не так страшно критично для нашей породы) но эксперт хочет видеть движения с вымахом. а их нет. Все, не достоин титула.
А побеждает собачка, среднестатистическая. sm95 Ну и так далее и на многих выставках. Вот они и чемпионы.

И нам на курсах так преподавали, остается вопрос -на каких курсах учатся некоторые эксперты?
Движения с вымахом и и высокопередая стойка - программа максимум многих экспертов. И слезы многих породников, не только в бульдогах.
Мопсов хоть взять - тоже подавай вымах. Откуда у квадратной собаки вымах возьмется как у борзой? или НО?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:07:26
И тут мы плавно утыкаемся в квалификацию и принципиальность экспертов! _*_
И специфику судейства породы бульдог, ессно!

Мягко обойдем обсуждения экспертов.
Заострим внимание на специфике судейства?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 15:08:48
Как то на выставке, уважаемый эксперт Островская сказала, что всегда выберет такую собаку, породную, яркую, несущую очень важные для своей породы достоинства (скажем для бульдога -костяк, фронт, челюсть) - но вместе с тем, имеющую и довольно серьезные недостатки, нежели собаку, ровную и без серьезных косяков, но и без серьезных, выдающихся достоинств.

...и тут перед заводчиком встает вопрос: "Что разводить? Средне-стандартную собаку без видимых недостатков, которая будет стабильно побеждать на выставках, устраивая и олраундера, и эксперта, не очень разбирающегося в породе, или следовать определенному типу, наиболее близкому заводчику, осознавая при этом, что на выставке всегда есть риск того, что взгляды заводчика и эксперта не совпадают, т.е. надо быть готовым к любому результату"?

Но это, наверное, тема для другой дискуссии?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:09:27
Специфика! Это СТАНДАРТ! *)))1

Так как же вернуть титулу ЧР былую значимость или это утопические мечты?
Ведь сейчас получается так, не быть ЧР чуть ли не позор семьи!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:10:42
И тут мы плавно утыкаемся в квалификацию и принципиальность экспертов! _*_
И специфику судейства породы бульдог, ессно!

вот это и есть главный вопрос!
А то много можно услышать от новичков ( а то и не очень), -"усе куплено!!!!" . Плох тот судья кто продажен.  sm97
 Могу скинуть на предпочтения типа... и т.п. , но не хочу знать заранее "единственно возможное решение". И говорить о том кто кого купил ,нет смысла!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:14:56
И тут мы плавно утыкаемся в квалификацию и принципиальность экспертов! _*_
И специфику судейства породы бульдог, ессно!

Мягко обойдем обсуждения экспертов.
Заострим внимание на специфике судейства?

Аня ! А как это можно отдельно обсуждать?. Я понимаю - не переходить на личности .  Это как извечный вопрос кто раньше... Яйца или курица sm6
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:15:48
...и тут перед заводчиком встает вопрос: "Что разводить? Средне-стандартную собаку без видимых недостатков, которая будет стабильно побеждать на выставках, устраивая и олраундера, и эксперта, не очень разбирающегося в породе, или следовать определенному типу, наиболее близкому заводчику, осознавая при этом, что на выставке всегда есть риск того, что взгляды заводчика и эксперта не совпадают, т.е. надо быть готовым к любому результату"?

Но это, наверное, тема для другой дискуссии?
Ну почему для другой? Могу сказать о своей позиции, что средне-стандартные будут рождаться в любом случае, а стремиться надо к своему идеалу, даже если этот идеал так и останется в мечтах.

Мне тут кажется очень уместно высказывание умнейшего человека Уинстона Черчилля: " Успех - это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма. "
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:15:59
Специфика! Это СТАНДАРТ! *)))1

Так как же вернуть титулу ЧР былую значимость или это утопические мечты?
Ведь сейчас получается так, не быть ЧР чуть ли не позор семьи!

Катя, ты сама понимаешь стандарт, что дышло.
Что для одного ДОСТАТОЧНО, для другого НЕДОСТОЧНО.
И это мы, которые все-таки влюблены в породу и разбираем каждую складочку. А эксперт? Он может пуделист, стандарт пусть даже добросовестно вызубрил, но сути не ухватил. И для него вот эта гипотетическая черта - будет достаточна, не достаточна или порочна?
Стандарт достаточно допускает вольностей.
Пример - по стандарту требуется черная мочка носа, однако, я читала, люди пишут- раз не написано ДИСКВАЛ, значит можно непрокрашенную? Или вспомним черно-подпалых. сколько было копий сломано. раз не написано дисквал, значит можно?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:17:21


Аня ! А как это можно отдельно обсуждать?. Я понимаю - не переходить на личности .  Это как извечный вопрос кто раньше... Яйца или курица sm6

Ну я просто предостерегаю от перехода на личности. скажем так ms5
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:17:51
Специфика! Это СТАНДАРТ! *)))1

Так как же вернуть титулу ЧР былую значимость или это утопические мечты?
Ведь сейчас получается так, не быть ЧР чуть ли не позор семьи!

Обычно это больше волнует заводчика... и владельца кобеля. Это здорово иметь детей Чемпионов. Это повышает его экономические показатели. **10
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:20:12
Мы глубоко копнули, а вопрос так и повис в воздухе и ответов на него, похоже так и не придумано.
Или попробуем...
Как вернуть титулу ЧР былую значимость???
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:22:51
Как титулы моей собаки повысили мои экономические показатели sm6 (лишь бы муж не прочитал)
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:30:52
Мы глубоко копнули, а вопрос так и повис в воздухе и ответов на него, похоже так и не придумано.
Или попробуем...
Как вернуть титулу ЧР былую значимость???

Я считаю ,что грамотной и не предвзятой экспертизой. А дальше уже каждый сам разберется , чего стоят Чемпионы.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:32:12
Клубы, приглашая экспертов, заранее просят не очень всех "рубить", ведь потом на выставку никого не соберешь!
Эксперты, соглашаясь судить, заранее не собираются никого "рубить", ведь больше на выставку не пригласят!
Замкнутый круг?
Я так не думаю, ведь если напрячься, можно вспомнить (не называя) нескольких экспертов, мнение которых ценится и как профессиональное и беспристрастное.
П.С. В прошлом году из такого своего личного списка была вычеркнута еще одна фамилия, печально...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:33:16
Света, про экспертизу то ты лихо.
Не знаю даже, что сказать.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 15:36:58
вот это и есть главный вопрос!
А то много можно услышать от новичков ( а то и не очень), -"усе куплено!!!!" . Плох тот судья кто продажен.  sm97
 Могу скинуть на предпочтения типа... и т.п. , но не хочу знать заранее "единственно возможное решение". И говорить о том кто кого купил ,нет смысла!

Очень большая и неоднозначная тема. Например, такой аспект:
Владелец (заводчик, хендлер) много ездит и много выставляет. Круг экспертов ограничен. Т.е. эксперт встречается с одним и тем же хендлером на 4-5 выставках в год как в России, так и за пределами.
Обратите внимание на конкурс хендлеров "Бульдог-Шоу". У призеров конкурса помимо 40 результатов, вошедших в зачет, еще столько же, из зачета выпавших.
Эксперт и хендлер здороваются, общаются на выставках, общаются в инете. Это естественно. Эксперт привыкает к хендлеру, манере показа, привыкает к тому, что данный хендлер выставляет достойных собак (а профессиональный хендлер не возьмет в руки среднюю собачку). Кого и в чем тут можно обвинить? А мы спешим навесить ярлык: "судит по лицам".
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:41:05
вот это и есть главный вопрос!
А то много можно услышать от новичков ( а то и не очень), -"усе куплено!!!!" . Плох тот судья кто продажен.  sm97
 Могу скинуть на предпочтения типа... и т.п. , но не хочу знать заранее "единственно возможное решение". И говорить о том кто кого купил ,нет смысла!

Очень большая и неоднозначная тема. Например, такой аспект:
Владелец (заводчик, хендлер) много ездит и много выставляет. Круг экспертов ограничен. Т.е. эксперт встречается с одним и тем же хендлером на 4-5 выставках в год как в России, так и за пределами.
Обратите внимание на конкурс хендлеров "Бульдог-Шоу". У призеров конкурса помимо 40 результатов, вошедших в зачет, еще столько же, из зачета выпавших.
Эксперт и хендлер здороваются, общаются на выставках, общаются в инете. Это естественно. Эксперт привыкает к хендлеру, манере показа, привыкает к тому, что данный хендлер выставляет достойных собак (а профессиональный хендлер не возьмет в руки среднюю собачку). Кого и в чем тут можно обвинить? А мы спешим навесить ярлык: "судит по лицам".

Серьезно? Правда?
Без привязки к кому-либо, это не так. ИМХО.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 04 Февраль 2013, 15:43:51
Да просто надо ко всему этому относиться, как к празднику(выставки), как к удачному дню(победы на выставках, и как к встрече с друзьми и собаками(при пройгрыше). И будет всем счастье, хобби и работа в одном лице. Есть китайская пословица, не помню точно, но смысл;" не надо воспринимать жизнь серьезно".
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 15:44:31
С чем не согласны?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 15:47:22
Есть китайская пословица, не помню точно, но смысл;" не надо воспринимать жизнь серьезно".

...и жизнь к вам отнесется также...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:48:11
Хорошей идеей проводить экспертизу в ринге сразу тремя экспертами была изначально заложена в монопородных выставках WBCF.
Если довести до ума Положение и строго зафиксировать Регламент, то для монопородных выставок это могло бы стать панацеей!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:49:49
    Эксперт и хендлер здороваются, общаются на выставках, общаются в инете. Это естественно. Эксперт привыкает к хендлеру, манере показа, привыкает к тому, что данный хендлер выставляет достойных собак (а профессиональный хендлер не возьмет в руки среднюю собачку). Кого и в чем тут можно обвинить? А мы спешим навесить ярлык: "судит по лицам".


ой ,вот это и есть профессионализм - не путать "болтать в инете" и  "действительно достойная собака".
Я  знаю  экспертов ,и жили до выставки неделю ,и ездили отдыхать и.тд... Но настал день выставки и эксперт говорит " не можешь сама выставлять" ( да и собака неплохая вообще то) ...и ставит оч.хор. в сравнении с другой собакой. И лица он знал и что? есть работа и не надо путать с личным.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 15:51:09
Да просто надо ко всему этому относиться, как к празднику(выставки), как к удачному дню(победы на выставках, и как к встрече с друзьми и собаками(при пройгрыше). И будет всем счастье, хобби и работа в одном лице. Есть китайская пословица, не помню точно, но смысл;" не надо воспринимать жизнь серьезно".
В следующий раз ты потащишь свою попу (чуть-чуть не дописала sm93) в ринг, а я буду весело общаться с друзьями *)))1
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: swetlana от 04 Февраль 2013, 15:52:13
Да просто надо ко всему этому относиться, как к празднику(выставки), как к удачному дню(победы на выставках, и как к встрече с друзьми и собаками(при пройгрыше). И будет всем счастье, хобби и работа в одном лице. Есть китайская пословица, не помню точно, но смысл;" не надо воспринимать жизнь серьезно".

За чей счет банкет ? ***9
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 15:54:51
   
Я  знаю  экспертов ,и жили до выставки неделю ,и ездили отдыхать и.тд...

А вот это является нарушением выставочного положения...Особенно "тд"... **25
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 15:58:13
С чем не согласны?

С тем, что хендлеры очень часто выставляют не только всех собак, а еще и любой породы берутся.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 16:00:38
С чем не согласны?

С тем, что хендлеры очень часто выставляют не только всех собак, а еще и любой породы берутся.

Ну это супер-профи...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 16:01:38
Профи тем и отличается от любителя, что может показать собаку любой породы, вопрос только в том, сможет ли он при этом обыграть монохендлера, при прочих равных условиях!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 16:02:39
Профи тем и отличается от любителя, что может показать собаку любой породы, вопрос только в том, сможет ли он при этом обыграть монохендлера, при прочих равных условиях!

Сомневаюсь.
Если не повлияют различные факторы. То сомневаюсь.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 16:03:41
"Монохендлер" - официальный термин? **14
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 16:04:15
Хендлер, в обсуждаемом нами вопросе, скорее наш враг, ведь во многом благодаря хендлеру, его умению скрыть недостатки, средняя собака с легкостью титулуется.
И что, опять экспертиза? Только от нее все и зависит?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 16:04:46
"Монохендлер" - официальный термин? **14

теперь -да! sm89
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 16:05:29
"Монохендлер" - официальный термин? **14
Только что придуман и объявляется официальным на территории данного форума _*_
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 04 Февраль 2013, 16:05:46
Есть китайская пословица, не помню точно, но смысл;" не надо воспринимать жизнь серьезно".

...и жизнь к вам отнесется также...
ой, милешая Аврора. вот тут я бы с Вами поспорила, но это совершенно другая тема и в ней Ваш залп бы прошел мимо.
а то, что выставки это праздник, а титулы это дополнение к празднику и всё это просто ИГРА. и относиться к этому надо как к игре. нервы беречь и тогда ваша игра и жизнь  будут долгими.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 16:13:21
а то, что выставки это праздник, а титулы это дополнение к празднику и всё это просто ИГРА. и относиться к этому надо как к игре. нервы беречь и тогда ваша игра и жизнь  будут долгими.

Так-то оно так. Игра...Но слишком много затрат и моральных, и материальных...Дорого праздник обходится...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 16:17:11
Хендлер, в обсуждаемом нами вопросе, скорее наш враг, ведь во многом благодаря хендлеру, его умению скрыть недостатки, средняя собака с легкостью титулуется.
И что, опять экспертиза? Только от нее все и зависит?

Согласна. И что остается? Совесть заводчика, взгляд заводчика, выбранный тип?
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 16:22:25

Согласна. И что остается? Совесть заводчика, взгляд заводчика, выбранный тип?

...и цель (у каждого своя). И пути её достижения...
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 04 Февраль 2013, 16:24:45
а то, что выставки это праздник, а титулы это дополнение к празднику и всё это просто ИГРА. и относиться к этому надо как к игре. нервы беречь и тогда ваша игра и жизнь  будут долгими.

Так-то оно так. Игра...Но слишком много затрат и моральных, и материальных...Дорого праздник обходится...
так ведь он-праздник, дело добровольное. а значит, человек идет на него для получения удовольствия, выгоды, драйва и т.д. Но не теряйте нить-он идет  ДОБРОВОЛЬНО. а  значит это желаемое, приятное, Естественно, это трудно, дорого, силозабираемо, но ЖЕЛАННО.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Мельникова Анна от 04 Февраль 2013, 16:34:23

так ведь он-праздник, дело добровольное. а значит, человек идет на него для получения удовольствия, выгоды, драйва и т.д. Но не теряйте нить-он идет  ДОБРОВОЛЬНО. а  значит это желаемое, приятное, Естественно, это трудно, дорого, силозабираемо, но ЖЕЛАННО.


Согласна. Это же наш выбор. Выставки - всего лишь приложение к бульдогам, а не наоборот!
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 16:40:22
Не будем забывать, что выставки - это еще и бизнес. Клубы существуют не на членские взносы, а на доход от 2-3 выставок в году.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 04 Февраль 2013, 16:43:11
Для примера возьму себя. Выставки, как общение, посиделки мне нравяться. Бульдоги у меня с 1992года. Зная, что перед вязкой кобелю нужна оценка эксперта я водила, выставляла пару раз.(как необходимость)Ибо для меня выставлять собаку это не праздник, не хобби, для меняэто просто смерть. Но не моё это .Не могу, причин не знаю, боюсь или что еще. И по этой причне я почти не посещала выставки(регулярно) до появления Бубы. Да и с Бубой была бы таже песня. Но мне Судьба послала необыковенного человека, Катюшу. Не знаю почему, но она этим занимается, ей это нравится, хоть и трудно(не спорю), видела её колени в синяках .Почему она это делает, знает только она. Но факт, остается фактом. У каждого есть причины, веские, не очень или вообще легкие, как для меня. Главное, что если не нравится, то у тебя есть выбор ИДТИ или НЕ ИДТИ. Добиваться титула ЧР или плюнуть и жить спокойно.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Елена Чепова от 04 Февраль 2013, 19:17:11
Как вернуть титулу ЧР былую значимость???

Да ни как. К этому сознательно шло руководство РКФ когда утверждало и разрешала много выставок ранга Регионалка и Всероссийка.

Вторым звеном в этой цепочки событий, были Эксперты-заводчики и Эксперты-коллеги.

Следующее звено этой цепочки, то что озвучила Катя. Цитирую:

Клубы, приглашая экспертов, заранее просят не очень всех "рубить", ведь потом на выставку никого не соберешь!
Эксперты, соглашаясь судить, заранее не собираются никого "рубить", ведь больше на выставку не пригласят!

Как нам вдалбливают с многих форумах, в беседах и т.д : «Мнение эксперта не обсуждаются».
Вот раньше был комитет который разбирал судейство эксперта на выставках. Потом его прикрыли. Просто так вы думаете? За ненадобностью? Вот как то не верю я в эти странные «Ненадобности». А ни кто не задумывался, почему некоторые эксперты не разрешают снимать видео и фотографировать их судейство? Я про наших, Российских сейчас говорю. А сам эксперт выставляет своих собак в ринге эта норма? Тут тоже все слепые и не понимают чья собачка САС получит и при чём не важно какого она класс по своим данным?
Глубоко копнули. 
Так что, то что титул ЧР обесценился, к этому всё шло давно.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 04 Февраль 2013, 20:21:56
Как вернуть титулу ЧР былую значимость???

Да ни как. К этому сознательно шло руководство РКФ когда утверждало и разрешала много выставок ранга Регионалка и Всероссийка.

Вторым звеном в этой цепочки событий, были Эксперты-заводчики и Эксперты-коллеги.

Следующее звено этой цепочки, то что озвучила Катя. Цитирую:

Клубы, приглашая экспертов, заранее просят не очень всех "рубить", ведь потом на выставку никого не соберешь!
Эксперты, соглашаясь судить, заранее не собираются никого "рубить", ведь больше на выставку не пригласят!

Добавлю еще одно звено - это облегчение самой процедуры получения титула. Раньше, при значительно меньшем количестве выставок, необходимо было набрать 8 САС (если не ошибаюсь).
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 04 Февраль 2013, 20:44:23
Усложнение получения САС на выставках ранга Всероссийская и Региональная могло бы повлиять на поднятие значимости титула ЧР, но по ценам sm95
Выставки ранга САС по стоимости сравнялись с ценами на выездных CACIBах и скоро проще и дешевле будет до соседней страны на САС!В доехать, чем в соседний город на САС _*_
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Pchela от 04 Февраль 2013, 21:03:15
А для меня выставка - это драйв, воодушевление одновременно с трясучкой, радость, волнение, то есть сразу все возможности сознания от самого печального минора до самого восторженного мажора, и это просто супер!!! Но и не это самое главное... Мне нравится показывать своих собак, именно своих, свое разведение, свою работу. Мне интересно мнение судей, оценивающих мой труд. Не всегда получается выиграть, не всегда согласна с экспертизой, но никогда не спорю и не вступаю в полемику.  Для меня очень важно получить одобрение за рингом ( а именно за рингом всегда есть действительно знатоки породы)  показать результат и услышать честные отзывы.
Выставка - это то, без чего именно я уже не смогу....

Не будем забывать, что выставки - это еще и бизнес. Клубы существуют не на членские взносы, а на доход от 2-3 выставок в году.
А, что касаемо бизнеса, да, это было, есть и будет. Пока утопии мы еще не достигли... поэтому и щенки за деньги и выставки за взносы

Усложнение получения САС на выставках ранга Всероссийская и Региональная могло бы повлиять на поднятие значимости титула ЧР, но по ценам sm95
Выставки ранга САС по стоимости сравнялись с ценами на выездных CACIBах и скоро проще и дешевле будет до соседней страны на САС!В доехать, чем в соседний город на САС _*_
Полностью поддерживаю!!! Действительно, необходимо усложнить получение титулов ЮЧР и ЧР. Важность и значимость этих титулов в данный момент очень низка.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 04 Февраль 2013, 21:40:39
Цитировать
сразу все возможности сознания от самого печального минора до самого восторженного мажора
Наташа, я в обмороке. Имеешь дело с музыкой сфер.  Да ты у нас поэтесса!!!!!!!
Красиво, завидно, я так не могу! *)))1
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Nati от 06 Февраль 2013, 00:28:55
Почитала всю веточку и вот такие мысли пришли в голову.
Это очень интересная игра такая.
Называется она " КТО, ТАКОЕ , ХОРОШО и КТО, ТАКОЕ, ПЛОХО. "
Вы спросите: - как игра?
- Да, да, самая настоящая игра.
Вот смотрите:
В игре четыре игрока:  заводчик, хендлер, эксперт, владелец.
А также есть круг болельщиков. И у каждого болельщика есть свой обожаемый игрок.

Каждый из играющих принимает участие в процессе и каждого ОКАЗЫВАЕТСЯ можно и ОСУДИТЬ и ОПРАВДАТЬ. Осуждать и оправдывать здесь,  в игре, прерогатива болельщиков.
Они же, болельщики, выставляют игрокам оценки, а также  плюсики и минусики.
Которые тоже играют большую роль в этой игре, потому что, у кого больше плюсиков, то
ХОРОШИЙ, а у кого больше МИНУСИКОВ , тот соответственно плохой.

Хороший игрок получает БОНУС в виде дополнительных болельщиков примкнувших к уже имеющимся. Следовательно в следующей игре, получить большее количество очков от СВОИХ увеличивается в разы.

Ну а ПЛОХОЙ игрок выбывает из игры.

Но, чем и хороша эта игра, что на место выбывшего, приходит другой, из того же сообщества, что был выбывший.

И игра возобновляется. Играть в эту игру можно бесконечно.

-Так это игра???? снова спрашиваете вы все еще не веря.

- Ну конечно.

Вот заводчик: он знает все свое поголовье, знает и видит какая собака его разведения
высокопородная( а в ПРАВИЛАХ ИГРЫ только высокопородная собака ДОСТОЙНА быть Чемпионом) а какая собака средне статистическая, нет не плохая, но не ЧЕМПИОН. И вот именно заводчик решает ДЛЯ СЕБЯ, какую собаку нужно "ЗАКРЫВАТЬ на Чемпиона " а какой достаточно иметь оценку "отлично" . Просто оценка "ОТЛИЧНО" это не приговор для собаки . ЭТО ОТЛИЧНАЯ СОБАКА.
Есть в игре еще и собаки очень хорошие, но не отличные. Их тем более не нужно закрывать на чемпиона. Потому, что если она Оч.хор. то зачем же равняться на такую собаку. Это минус для заводчика, потому что болельщикам это не понравится. И это минусы заводчику. Но, цель оправдывает средства.

Так вот, почти каждый (есть и исключения) заводчик в игре стремится заработать эти
ЧЕМПИОНСКИЕ ТИТУЛЫ. И зачастую закрывая глаза на то, что собачка то получилась так себе, но уж больно хозяева у него симпатичные. Или еще интереснее, дай попробую, а вдруг эксперт все же не увидит недостатков. Или остальные будут еще хуже. Или воспользуюсь услугами профессионального хендлера, то и шансы на победу увеличиваются. И много еще чего. Вплоть до того, что просто не может остановить владельца щенка от желания экспонировать свою собаку, всяко бывает.
А почему не оправдать такого заводчика, если победы идут в копилочку питомнику, эксперт самолично дарит эти титулы ( хотя мог бы и не давать). А, что заводчик рыжий что ли??? Раз дают, то какой же ....... откажется?

Далее Хендлер: с ним вообще все просто. Он свои очки зарабатывает и в прямом и в переносном смысле.
Его знают, он профи, к нему обращаются с целью отхендлеровать и выставлять собаку.
А чего ж ему отказываться, это его работа и увлечение. Ему нравится этим заниматься.
Это его большой плюс и очки в игре.

Но, есть и минусы, которые ставят болельщики за других игроков. Да еще и этическая сторона тоже присутствует. Как бы Настоящим хендлером считается тот хендлер, который никогда не будет выставлять очхоровскую собаку. Почему? Да потому, что его лицо это лицо узнаваемое среди экспертов постоянно работающих на выставках. И своим профессионализмом хендлер скрывая недостатки представленной собаки, подталкивает эксперта сделать неправильный выбор. Тем более Хендлер породник, который сам имеет и стремиться к идеалу в своей породе, закрывая такую обычную собачку, порой даже "откровенно" обычную, собачку,накликает на себя негодование других породников.
Это большой минус хендлеру и он может проиграть в этой игре.

Далее у нас вступает в игру ЭКСПЕРТ.
Это довольно сильный игрок. Поскольку у него есть иммунитет неприкосновенности. И если он принял то или другое решение, то это решение может оспорить только выставочный комитет. Ни один игрок не имеет право скандалить и оспаривать оценки. Эксперт вообще практически в шоколаде, если он принимает самоличное решение о том кого титуловать. Тем более если его решение совпадает с пристрастиями болельщиков. Это ему сразу много, много очков.

Но тот же эксперт, порой очень разочаровывает болельщиков. Если к примеру в ринге побеждает знакомый хендлер, взявшийся выставлять "очень хорошую" собачку , или средняя собачка кого нибудь из "роднулек". Конечно, никто спорить с ним не будет, но электорат такой эксперт теряет. И получает много минусиков в игре.

Но опять его можно оправдать: как это странно не звучит, "Кушать то хочется", и многое,
очень многое зависит от того кто приглашает, в какой город, культурная программа,
количество экспонентов, и, самое главное, чтобы пригласили еще и еще раз за разом.
А уж он расстарается.

Последний игрок: ВЛАДЕЛЕЦ  .У него могло бы быть самое большое количество очков. За то что он любит свою собаку любой, титулованной, не титулованной, отличной или просто очень хорошей. Его , владельца, болельщики любят уже за то, что он вступил в эту игру, однажды купив бульдожонка. Все болельщики радостно приветствуют его на выставках и не только. Поздравляют если его собака выиграла на выставке свой класс.
Его жалеют все равно, даже если у него собака "очень хорошая" потому , что заводчики
(СВО) разводят не то, что надо и совсем наоборот. И это могло бы повлиять на результаты игры, потому , что плюсиков у владельца явно больше чем минусиков.
Хотя и минусы тоже присутствуют.
В игре бывает и так, владелец собачки купленной на диван, подешевле и не для выставок идет со своим чадом на выставку, тем самым "огорчая заводчика до невозможности", потому, что это доставляет радость многим болельщикам за других игроков. Они просто в восторге от увиденного. Они еще больше начинают болеть за своих, при этом ставя минусы игроку заводчику.

И ВСЕ ЭТО, ИГРА.

И все это для того, чтобы жить было не скучно. *)))1
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: dansing от 06 Февраль 2013, 00:50:45
 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1 *)))1
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 06 Февраль 2013, 01:19:35
но не стоит забывать, что это игра или жизнь(назовите как хотите) не из разряда «надо», а из разряда «хочу».

Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 06 Февраль 2013, 14:36:08
Почитала всю веточку и вот такие мысли пришли в голову.
Это очень интересная игра такая.
Называется она " КТО, ТАКОЕ , ХОРОШО и КТО, ТАКОЕ, ПЛОХО. "
...
Внимательно прочитала и перечитала, сначала хотела что-то от себя добавить, а потом решила...
"...Старший выразил общее мнение..." М.Жванецкий.
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: HiLena от 06 Февраль 2013, 22:06:18
но не стоит забывать, что это игра или жизнь(назовите как хотите) не из разряда «надо», а из разряда «хочу».

Ева,ты права,хочу выставляю,хочу не выставляю _*_ Сейчас,по-моему мнению,мне некого выставлять...а ТАК хочется -5-
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Минас Тирит от 06 Февраль 2013, 22:57:24
но не стоит забывать, что это игра или жизнь(назовите как хотите) не из разряда «надо», а из разряда «хочу».

Ева,ты права,хочу выставляю,хочу не выставляю _*_ Сейчас,по-моему мнению,мне некого выставлять...а ТАК хочется -5-

 HiLena,  так надо срочно завести того, кого можно и нужно выставлять  _*_
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: okki от 07 Февраль 2013, 21:23:14
А я бы выставила,да прухи нет.Не азартный я товариСч.Случится если обострение весеннее-схожу **48 Не случится-значит не быть Ипону ЧР sm97
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: Eva от 07 Февраль 2013, 22:56:18
Цитировать
прухи нет
пруху надо развивать. кормить её **49, лелеять -4- и растить. ms23
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: okki от 08 Февраль 2013, 13:36:14
Я пробовала,не выходит.Загораюсь быстро,и так же быстро остываю  _*_
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 10 Апрель 2013, 18:26:01
Но вы наверно не очень внимательно просмотрели отчет с монопородки не там оценки ОХ,ХОРОШО ну нет и все тут. 6 - отлично, 3 -хорошо, остальные щенки и бебики, я же говорила только о взрослых собаках.

Люба, из Вашего поста не видно, что Вы говорите только о взрослых собаках, и не учитываете щенков и бэбиков, которые составили треть участников выставки. А разве оценки "оч.перспект." и "перспект." у щенков и бэбиков нельзя приравнять к оценкам "отлично" и "оч.хор." у взрослых?

Цитировать
И самое главное - все это я писала на форуме НКП, а не тут. Мой пост на этом форуме вы опередили и получилось - сбегал,  украл,  понравился всем. Подождали бы чуток и все, могли бы и подискутировать, а сейчас увы

Cпасибо за "сбегал"; насчет "украл" - не понял. Украсть можно то, что плохо лежит, а то, что в широком доступе украсть невозможно априори. Но в  следующий раз обязательно подожду Вашего разрешения...

Возвращаясь к теме выставки, к дискуссии на соседнем форуме, обратил внимание на Ваше, Люба, возмущение по поводу того, в какой форме выставлялись суки Л. Морозовой. Разрешите Вас процитировать:

Цитировать
Хочу спросить. Суки Uelsi Gold и Prada Lady Paradise недавно имели щенков? Уж очень у них провисшая грудь
 Вот кто нибудь может представить ну хотя бы на ЕВРАЗИИ не говоря уже про КРАФТ, что бы кто то выставлял собаку в таком виде.

И еще:

Цитировать
Ни когда так не делайте:
 1 - сука не в кондиции;
 2 - можно гадость какую нибудь деткам принести.

Cоглашусь с Вами отчасти. Но я считаю, что монопородка - это в первую очередь плем.смотр, а во вторую - шоу. Что и подтвердила эксперт-породник своими оценками.
Уверен, что ни на "Евразию", ни на CRAFT, ни даже на выставку в соседний город Л. Морозова сук после щенков не повезла бы. Уверен, что не ради сертификатов КЧК она привела своих с головы до ног титулованных собак на монопородку. Кому и что была необходимость доказывать? Значит, был серьезный побудительный мотив. А для того, чтобы его понять, надо знать обстановку в Кирове. Есть два питомника, занимающиеся бульдогами. Есть клуб, заявивший первую в городе монопородку. Попробуйте поставить себя на место руководителя питомника, к которому клуб обратился за помощью. Разве Вы не поддержали бы свой клуб, и не привели бы на выставку всё, что можно и нельзя: щенков, ветеранов, сук не в кондиции и т.д.? Тем более, что другой питомник эту монопородку проигнорировал! Разве президиум НКП не требует соблюдения квот по количеству участников?
В следующем году и второй клуб заявил монопородку. Посмотрим, сравним...

P.S. На момент проведения выставки три помета щенков питомника "Джинджер Пауэр" были проданы.

А подискутировать хотелось бы на тему, отчасти связанную с обсуждаемой выставкой.
Когда на тот или иной форум приходит новичок, он рассчитывает на позитивное общение. Ему хочется понравиться самому, еще больше хочется, чтобы участникам форума понравилась его любимая собака. И здесь мне кажется очень важным не переборщить в оценках и комплиментах. Зачастую наши "уси-пуси" застилают глаза начинающему владельцу, создают у него ошибочное мнение, что его собака - верх совершенства, и достойна самых высоких титулов. А такую красивенную собаку грех не сводить на выставку! Тем более, что старожилы форума, спецы и профи предрекают ей громкие победы! И тут возможна ситуация, когда мнение эксперта и мнение владельца, мягко говоря, не совпадают. И остаётся владелец в непонимании и недоумении...
Но доброхоты и тут придут на помощь и предложат варианты оправданий:
- выставка куплена;
- эксперт ничего не понимает в породе;
- сегодня не ваш день, а вот завтра...;
- совокупность вышеперечисленного.
Пройдет одна выставка, вторая, третья...На какой-то выставке попадется эксперт, действительно не компетентный в породе, но не жадный на оценки и титулы... Но ведь когда-нибудь к владельцу придет объективное понимание достоинств и недостатков своей собаки? Понимание того, есть ли смысл пускать собаку в разведение? Понимание того, что собаку можно любить и дома на диване, а не набираться отрицательных эмоций на выставках? А когда придет это понимание, как будем выглядеть мы с нашими не всегда объективными оценками, продиктованными желанием "сделать человеку приятно"?


Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 10 Апрель 2013, 22:50:58
А подискутировать хотелось бы на тему, отчасти связанную с обсуждаемой выставкой.
Когда на тот или иной форум приходит новичок, он рассчитывает на позитивное общение. Ему хочется понравиться самому, еще больше хочется, чтобы участникам форума понравилась его любимая собака. И здесь мне кажется очень важным не переборщить в оценках и комплиментах. Зачастую наши "уси-пуси" застилают глаза начинающему владельцу, создают у него ошибочное мнение, что его собака - верх совершенства, и достойна самых высоких титулов. А такую красивенную собаку грех не сводить на выставку! Тем более, что старожилы форума, спецы и профи предрекают ей громкие победы! И тут возможна ситуация, когда мнение эксперта и мнение владельца, мягко говоря, не совпадают. И остаётся владелец в непонимании и недоумении...

Действительно, такое имеет место быть.
Но как ты объяснишь владельцу плюшевого комочка, что его бульдог не самый-самый и что есть и другие претенденты?

Выставка! Ведь как на самом деле расшифровываются такие желанные CAC и CACIB
 CAC - Кандидат в национальные чемпионы ПО КРАСОТЕ
 CACIB - Кандидат в интернациональные чемпионы КРАСОТЫ

Красота!  ms23 ms23 ms23
Почему-то не каждому приходит в голову принимать участие в конкурсах "Мисс Россия", "Мисс Мира"
Наверное все так же и у собак.  ms24
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: redhead от 10 Апрель 2013, 23:16:17
Но доброхоты и тут придут на помощь и предложат варианты оправданий:
- выставка куплена;
- эксперт ничего не понимает в породе;
- сегодня не ваш день, а вот завтра...;
- совокупность вышеперечисленного.

Мне кажется, что совокупность вышеперечисленного, в последнее время, сводится к одному пункту - ВЫСТАВКА КУПЛЕНА
Вот бы знающие люди заодно просветили где и кого покупать, примерную стоимость, чтобы не переплатить, а также, хорошо бы примеры такого распространенного явления!
ЭКСПЕРТ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ В ПОРОДЕ вроде тоже хорошо, но где их всёпонимающих на всех набраться? Всегда найдется такой, который именно твою собаку не понял, но ведь кому-то титул достался, значит чью-то собаку понял...
И как тут тогда понять? Я говорю не разбирается, а победитель говорит супер-профессионал!!!
Конфликт мнений и больше ничего... sm89
Название: Re: ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ?
Отправлено: АВРОРА от 10 Апрель 2013, 23:56:41
В очередной раз делаю вывод: надо учиться достойно проигрывать и достойно выигрывать.